Да я бы даже больше сказал: Само "распределение" в здравый смысл не очень вписывается. Тем более по 4,5.
Через торги было бы , видимо, и понятнее и разумнее.
При всем уважении к прав-ву.

Не факт. В этом сезоне около 200 млн. тонн кукурузы в Штатах ушло на биоэтанол. Так, что и по топливу-не факт, что у нас дешевле.
Про льготную... 300 тн на район на посевную. Из них 200 тонн в одно хозяйство.

ВХЭ, ну вот со многими переговорил за ту неделю - переработчиками и потребителями фуража. общая картина - запасов на месяц полтора. откуда тогда закуп через раздачу на сентябрь/октябрь 2010 года. ну вот ни как не пойму. ни у одного комбината нету столько финансов что бы обеспечится на пол года.
и так мысли в слух: по ЮФО началась покупка 4кл с условием хранения минимум на пол года. начали делать запас компании. и правильно. сейчас дно - надо откупать.

А я вот соглашусь с ВХЭ, что не следует плакаться и искать виноватых.
Поведение на рынке зерна нуждается в стратегии более, чем на любом другом рынке в силу его цикличности и медленной оборачиваемости производственных активов. И жаловаться на правительство по причине интервенций, даже таких, по 4.50, как-то просто неприлично. Действия правительства были предсказуемы и даже необходимы, и стратегия продаж должна их учитывать.
На форуме много говорилось о диверсификации продаж по ценовым ориентирам и большинство так и поступает. Риски снижаются, но снижается и прибыль. Если хочешь получить больше - принимай и больший риск.

Если сейчас возникает желание переосмыслить свою стратегию (хотя мне думается сейчас не тот момент, чтобы что-то менять хоть в покупке, хоть в продаже), то, ИМХО, надо учесть следующее:
1. Структура запасов и потребления по территориям создают локальные дефицит (УрФО, ПФО, отчасти ЦФО) и избыток (ЮФО, СКФО), которые неустранимы до начала следующего сезона. Расчеты балансов (http://www.zol.ru/forums/index.php?showtopic=2990&st=300) неизменны.
2. Имеется отложенный спрос (здесь я с ВХЭ не соглашусь про "мнения", что запасы до 1.10) вследствие ожиданий от интервенции и сокращения закупок с начала февраля как реакция на падающий рынок, это естественно. Поэтому запасы минимальны.
3. Основная масса предложений зерна сейчас лежит "прямо на рынке", то есть почти всё, что есть сейчас предлагают к продаже стоит по цене около рынка или чуть выше, может в 200-х рублях. У нас в этих 200-х рублях за тонну стоит почти весь объем, если его съедят, то выше почти никого нет.
4. Реальная судьба распределенного зерна еще не очевидна (http://www.zol.ru/forums/index.php?s=&showtopic=335&view=findpost&p=82208), подождем когда ВХЭ сообщит, что начал грузить к себе.
5. И последнее, для оперативных наблюдений, посмотрите изменение за прошедшую неделю соотношения объявлений куплю/продам на доске zol.

Думайте, ибо никто за нас не подумает. Может всё слить прямо сейчас, или нет?

С уважением.

Igrok, мне думается, что это недоразумение между ВХЭ и всеми нами объясняется тем, что среди заявителей на фураж есть хозяйства со смешанным с/х - растениеводство в сочетании с животноводством. Может они всегда кормят скот зерном собственного производства, как-то рацион обеспечили до нового сезона. Теперь вот сомневаются в своих заявках. Может так?

Насчет полутора месяцев запаса - лукавят. Все сильно ужались, "будет дешевле".
По ЮФО - абсолютно согласен, 4кл на дне. Полагаю, что весь "активный объем", который гонится за снижающимся рынком, сейчас упрется в осторожный, но крупный бид.
А вот когда активных продавцов удовлетворят и цена поднимется рублей на 500, что тогда будет?

А ШО Вы хотели???? Я хотел жить своим умом и побольше денег!!! Чтоб вложить в производство, заплатить народу достойно как в2003, 2007 и кому от этого хуже. 2008-2009 мы существовали, ждали прорыва.У меня волосы дыбом встают когда вижу на каком старье работают люди. Я обновися за счет прорывных годов Сейчас никогда не взял бы такие кредиты как тогда. По логике у нас в юфо цена должна быть в среднем по пшеничке 7 рэ еще осенью, и пусть она бы не поднялась, только так мы бы закрыли бы минуса рыночного 2009. но в 2010 засуха добивает сх центра, закрытие рынка добивает сх юга. Но мы народ терпеливый живучий вытянем.....

6 рублёв это нормально? Как сказать , понимаете ВХ. Нет ни какой гарантии,что в следующем году,а может и в этом СОЛЯРА останется на этом уровне. Скорее всего она вырастет и не на 550-620 руб/тон. А на 5500-6200 руб/тон. Тоже самое и удобрения, СХ техника... И во что превратятся эти 6 рублёв???

а вот господа из Мираторга, озвучили публично в СМИ себестоимость 5 кл в 3 рубля...это так район типа Белгорода...урожайность там пониже чем на юге...а вы тут обсуждаете по 6-7...9-12...нормально/ненормально...100% рентабельность хотите? ага.. .

так классно начал, Jerry, и такие выводы это стратегия "от противного" ?!

C интересом бы почитал расчёты этих "трудоголиков"... По себе знаю, что для тройки нужно хотя бы на 100-150 кг селитры повторюсь минимум(не спорю погода может помочь,а может и навредить),больше чем для 5 го класса. По нынешней цене,это уже плюс 1000-1500руб...

Мне кажется сейчас не дно. Но где дно нам показали. И какое-то время понижающий тренд сохранится. Хотя бы в силу отсутствия достаточного объема финансов у покупателей.
И на стоимость зерна некоторое время будут влиять два основных фактора: логистика и ход посевной. Логистика потому, что в первую очередь сейчас будут везти ГИФ, посевная, потому как затягивается-раз, чего будут сеять непонятно-два.
Относительно действий правительства. Мы тут пытаемся их прогнозировать и оценивать с точки зрения рынка, либо с точки зрения того, как действия правительства совпадают с декларируемыми правительством целями. Подход неправильный. Ни с одним, ни со вторым не совпадает.
Декларации, что снижение стоимости зерна способствуют снижению стоимости продукции-они правдивы конечно, но если выразить их в цифрах, то получаются сущие копейки. Например, повышение стоимости тонны зерна на 1000 рублей выразится в удорожании булки хлеба на 40-50 копеек. По свинине в 12-15 руб/кг. Потребление свинины на душу населения составляет около 2 кг в месяц.
Примерно так же в ценах по курице. Т.е. на самом деле цифры для потребителя не принципиальные.
При том, что в этом году мы получили ряд действий правительства и контролируемых правительством структур куда более ощутимо бьющих по карману потребителя.
Ссылки на то, что все дело в предстоящих выборах, наверное тоже мало актуальны. Ситуация Путин против Медведева нереальна, т.к. у них один на двоих административный ресурс. Поодиночке, каждый из них легко закатает под асфальт любую альтернативную кандидатуру. Победа ЕдРа на выборах в Думу на самом деле тоже, не так уж и важна. Даже при самом плохом раскладе у них будет второе по количеству голосов место, которое легко добьется до большинства всякими Справедливороссами и им подобными.

В первую очередь распределение фуража из ГИФа ударит по ЛПХ. Точнее по той его части, где разведение животных является основной статьей дохода. Их сейчас просто вынудят уйти из этого сектора экономики. Останутся крупные предприятия, которые легко контролировать посредством административного ресурса.
Ну а в дальнейшем, с учетом закредитованности с/х и вступления в ВТО, похоже грядет большой и серьезный передел сельхозактивов и земли. И на этот самый передел бабла на нас заработают сейчас.
Заставив нас сейчас продать зерно дешево, чем спровоцируют снижение посевных площадей под пшеницу, т.е. дефицит ее в будущем сезоне и продав ее нам-же втридорога к концу года, обуславливая цену мировыми ценами на зерно.
Резюмируя: дно будет достаточно коротким, потом начнется рост.
вот такое вот ИМХО.

И на стоимость зерна некоторое время будут влиять два основных фактора: логистика и ход посевной. Логистика потому, что в первую очередь сейчас будут везти ГИФ,
мне все таки кажется вы допускаете тактическую ошибку, в большей части случаев гиф вообще ни куда не едет, он просто переписывается "с карточки на карточку"...а во вторых если и едет то тоже по местности ( области) - машинами, потому что такова цель его реализации- максимально приближенная к потребителю..отсюда ошибки в цене через учет логистики...если ВХ получит у себя на своем же элеваторе по переписи по 6 рублей фураж, то соответственно южный коммерческий рынок должен бы ему предложить с доставкой до ВХ по чем..? и т.п.
В первую очередь распределение фуража из ГИФа ударит по ЛПХ. Точнее по той его части, где разведение животных является основной статьей дохода. Их сейчас просто вынудят уйти из этого сектора экономики.
вы знаете, под ЛПХ чаще всего скрывается понятие "частный двор", т.е.дом+сарай для коровы...это не промышленное производство однозначно, продукцию они реализуют на рынках а не в сетях, а на рынках цены дай боже...не смешивайте в кучу лпх и кфх, это ошибочно

http://www.zol.ru/forums/index.php?showtop...0&start=320
331 пост. Это состояние ГИФа до первого распределения миллион с копейками на Москву и Питер. Мне кажется с фуражом у себя на элеваторе, там шансы у многих не велики. Не уверен, что на Юге дело с хранением обстоит также как у нас в Сибири, но у нас потребителей фуража и одновременно владельцев элеваторов-меньшинство. Не те качественные характеристики у потребляемого зерна, чтобы возникала необходимость в собственных элеваторах.
Ну и про автотранспорт. Весна понимаешь наступила. Пропуск на авто у нас в этом сезоне оценили в 5-15 тысяч в сутки.

Именно так. ЛПХ, это основной поставщик мяса на рынки. О отношении стоимости живого веса и стоимости мяса в рознице для крупных предприятий, ответил В-х.элеватор. Они между собой просто не соотносятся. Причем ситуацию с замещением по свинине на рынках, уже можно наблюдать у нас в Сибири. На рынках доля промзабоя увеличивается. И не потому, что ЛПХ живье на бойни повезли. Фермеры которые свинину разводят у нас сейчас жалуются, что постоянным покупателям мясо продать не могут, те переключаются на покупку промзабоя у крупных производителей. Цена дешевле даже сейчас, что будет, когда они получат дешевый фураж из ГИФа?

Не думаю, что Мираторг кормит 3кой.
А себестоимость... она такая и есть- 3-4 для ЦЧР (исключая прошлый год, конечно).
а 1000 руб - так то на га. На тонне то 200-250 руб.

http://www.agronews.ru/articleview.php?AId=2023 и более позднее -
http://www.agronews.ru/newsshow.php?NId=65228 - насколько это соответствует ?
Мне кажется - похоже на правду.
Но не могу согласиться, что "дефицита не было". Не было бы дефицита - цена бы не росла "как ошпаренная". Другое дело , чем был вызван дефицит.

Сегодня понедельник...
Проведем мониторинг ?
Что слышно, видно ?

У нас (воронежская) - 5кл 5600-5800.

Что имено похоже на правду: мнение экспортного лобби или мой комментарий внизу
В-х. элеватор, а сколько у Вас стоит хорошая тройка? Пятерка, четверка и плохая тройка меня не интересует. У нас в Алтайском Крае тройка с хорошим клеем пока до 7000 р, скоро будет выше!

С уважением.

Я уже много раз говорил, что открывать сейчас экспорт - глупость неимоверная.
Лучше закупить "излишки". Одного объявления о закупках хватило бы для стабилизации ситуации.
А то , что мы сейчас видим "предложение" почти всего, что у нас есть - очевидно.
Совершенно не очевидно - сколько же этого предложения? (в тоннах).
И нет способа сейчас это узнать.
А до нового урожая - 85 дней.

В-х. элеватор, а не будете ли Вы так любезны все же проинформитовать , сколько у Вас стоит хорошая тройка? Пятерка, четверка и плохая тройка меня не интересует. У нас в Алтайском крае тройка с хорошим клеем пока до 7000 р, скоро будет выше!

С уважением

Самый интересный вопрос - а сколько же зерна на Юге? Еще раз не понимаю излишней озабоченности, т.к. переработчики везли оттуда зерно, начиная с сентября. Быстро нашлись посредники - и повезли. Небольшой стопор был перед НГ по ячменю (когда 8 руб. с доставкой превратились в 8 - отпускная из Ростова) - уж очень задрали отпускные цены, но после НГ и на них согласились. В общем, этого совершенно не видно в ж-д и прочей измеряемой статистике, но объем вывоза южного зерна был весьма приличный все эти месяцы. И далее будут везти.
Поэтому мантры РЗС о миллионах застрявших тонн воспринимаю исключительно, как попытку манипуляции.
Другое дело, что под влиянием интервенции и скорого конца зернового года (т.е. ждать стало боязно) стали вылезать крупные объемы прямо в ЦФО - это да. Посему южный объем (тот, который сами южане хотели бы реализовать) полностью м.б. не выбран.

Это хорошо. Надо валить до 5000 руб/тн . На этой неделе есть шанс это сделать. Это последняя неделя "хауса" и депресии и начало роста может сместиться с конца апереля на первую декаду. Цены начинают устраивать переработчиков и следовательно с завтрешнего дня рынок только начнет оживать , но не расти. Рожь скорее всего начнет расти уже с этой неделе, но с оглядкой на пшеницу 3 класса которая остановиться в падении. Хотелось бы и тройку просадить в низ до цены 5 класса, но похоже тройка на этой неделе достигла дна. Хотя все возможно.

Есть дефицит, нет дефицита- понятия сугубо информационные, к реальному положению дел мало относящееся. "Не было бы дефицита - цена бы не росла "как ошпаренная"", сейчас вниз валится, т.е. был дефицит, а сейчас зерно откуда-то приехало? да нет, вроде не приезжало, но дефицит вдруг исчез. Так он был или его не было?
Новосибирская,
5-ка -5000-6300
3-ка - 6000-7000 (в зависимости от клейковины и наличия денег, чем дольше платят, тем выше цена и наоборот)
4-ка кто во что горазд. от 5000 до 6000

Т.е. возвращаемся в начало?

6600-6800 покупают "выборочно". Телефон можем дать.
Вот тут - http://www.micex.ru/markets/commodity/comm...ntions/realtime - еще про 3кл.

Был!- по причине действий "держаталей".
Сейчас его нет, по причине действий держателей/покупателей/государства. Это локальные (во времени) вещи.
А главный вопрос - есть ли глобальный дефицит (по всему сезону) ?
Похоже, в понимании этого вопроса, мы не очень продвинулись.
Понятно, только, что большого избытка нет.
Но этого "знания" уже мало.

ПыСы: Не соглашусь:"...понятия сугубо информационные, к реальному положению дел мало относящееся...."
"Товар стоит столько, сколько люди думают, что он стоит."
Отсюда и "качели".

к вопросу о бутылочном горлышке на юге
http://www.vz.ru/news/2011/3/25/478684.html
кстати, белгород не принимает южное зерно с осени, катаем туда втихаря и задорого воронежскими машинами

[quote name='В-х. элеватор' date='28.3.2011, 12:43' post='82325']
А главный вопрос - есть ли глобальный дефицит (по всему сезону) ?

я думаю что глобального дефицита на внутреннем рынке нет . Был значительный рост цены в связи с очевидными проблемами с недобором урожая и ростом цены за пределами страны. многие надеялись на экспортные цены. экспорт неожиданно закрыли психологически еще усугубив ситуацию на внутреннем рынке на мой взгяд, так как многие ждали отмену запрета а соответственно и цены на порядок выше внутренних на тот момент. стали придерживать зерно. если бы после нового года открыли экспорт был бы шанс перешагнуть исторические максимумы по ценам внутри страны. были заявления что экспорт возможно откроют после нового года. не сбылось. и я думаю что наша экономика просто физически не готова к ценам под 12 рублей на сегодня.
а тут еще ГИФ все карты попутал. Дефицит есть лиш по гречихе и просу на сегодня. По ячменю и пшенице 5 класса ситуация пошла на спад благодаря дармовому ГИФу.
Реальных причин серьезно отскока на данный момент не вижу. если только опять придержать повсеместно реализацию, но это невозможно физически.

.... если зайти слишком далеко -то будеш наказан...

"Держатели" действовали руководствуясь а)многолетним опытом (держатели есть каждый год, верно?), б) отсутствием дефицита денежных средств (ну если не нужны сейчас деньги, зачем продавать? в)несколько истеричным поведением покупателей, (постоянно растущие цены не заставили-же "держателей" продаваться, продаваться их заставило снижение цен, что мы сейчас и наблюдаем) хотя в этом году оно было отчасти оправдано засухой.
Относительно действий государства-спорно. Само государство взлет цен во многом и обеспечило. При чем сейчас оно их необоснованно занижает. Для чего-то ему эти качели необходимы.
Что глобального дефицита нет было ясно уже в декабре 2010 года. Налицо были перекосы по запасам зерна и потребности в нем. Они и сейчас никуда не делись.
ЗЫ. "ПыСы: Не соглашусь:"...понятия сугубо информационные, к реальному положению дел мало относящееся...."
Вы уверены, что озвучиваемые сейчас остатки и балансы соответствуют действительности? Или все-таки поправочку "на ветер" делаете?

лебединая песня ценника -http://www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=63966, был еще и Египет до известных событий на Ближнем Востоке.

Что глобального дефицита нет, не ясно даже сегодня (ибо снижение цены обеспечено ресурсами ГИФ, а не сезона).
Сейчас рынок совершенно "не в равновесии".
Поживем - увидим.
Завышают/занижают цену, на рынке, наши (и Ваши) ожидания, возникающие по причине отсутствия достоверной информации. Которую взять негде.

Вот чет я озадачился,если честно раньше об этом не заморачивался(каюсь).

Так вот посчитал сейчас себестоимость своей пшеницы(на основе своего небольшего опыта),получилось на одном участке 3.36руб,
на другом 3.80 руб брал из расчёта среднерайоной урожайности,35ц/га. Правда считал без амортизации(не знаю как) и зарплаты работаю сам. Вот вопрос возник,а арендная плата учитывается в себестоимость и сколько процентов должна быть прибыль(по науке)чтобы хозяйство развивалось?

Нет, Иван. Это ирония. Моя личная позиция в купле.

В себестоимость входят все затраты, как прямые, так и косвенные. Например, если мехмастерская есть и зимой ее топите, то затраты на отопление надо учитывать в себестоимости. По амортизации много разных вариантов. Самый простой разделить стоимость техники на количество сезонов, за который планируете она износится.
Норм по прибыли как таковых нет. Кто во что горазд.

Пока по всем вариантам оценок присутствует переходящий остаток на следующий сезон. Можно в большей степени доверять одним источникам и не доверять другим, но минуса не показывает никто.
Достоверной информации нет, тут вы правы. Остается только "верить на слово".
И заметьте, никаких попыток эту ситуацию исправить. Наводит на всякие мысли, правда?

Правда...
Действующая система (по многим, объективным с субъективным обстоятельствам) не дает сколько либо достоверной картины (с точностью выше 10млн.т. ... и того иной раз не дает) .
А остатки... остатки то есть ....вопрос лишь в том сколько их без ГИФ.
Похоже- не очень много...
И тогда - очень внимательно смотрим за озимыми и севом.

А есть разница, с ГИФом остатки или без? По сути дела наверное невелика разница... Зерно есть, а кто его собственник уже вторично.
А вот по озимым и севу-абсолютно верно. И не верно мнение, что все запасы сейчас выставлены на продажу.

Разница будет - на "голую задницу", если уберем менее 80 млн.
С уважением!

Рано вы товарищи что то всполошились по поводу цены, только начало апреля, ну есть падение на рубль, ну и что, все еще впереди, ситуация может сильно измениться.

Вроде всё... Сразу извиняюсь первые цифры я не правильно посчитал,вообщем после пересчета получилась.
Первый участок; 3.60руб. Второй участок 4 руб, данная себестоимость для пшеницы 5 го класса при урожайности 35 ц/га.
Теперь про ПРИБЫЛЬ.
Взял за основу производителей мин удобрений напишу понятным языком. Допустим вложили они в производство 1 миллион руб,продали в среднем с наценкой 15%,вроде не много, но.. Сколько раз за год они этот миллион "прокрутили" 10-20-30 раз??? Тоже самое относится и к технике,зап. частям продуктам и т д и т п,за нефтянку я вобще молчу.
Теперь колхозники,закапали осенью 1 миллион, летом выкопали иииии чо??? Миллион так и остался миллионом. Не знаю мож я не прав но,наверно как то не корректно нас осуждать за 100% прибыль,которая кстати ооочень редко бывает ,и то на подсолнечнике. Ну да ладно бог с ней с прибылью.
Я тут чуть с стула не упал. Сейчас ввели закон о рациональном использовании земли,то есть повышение гумуса и т д. Я если честно обеими руками за. Опять НО... Выдали книжки, по результатом агро хим анализа земля. Так вот если я в этом году буду сеять по этим данным(заделка соломы с дозой удобрений вынесеной этим урожаем,увеличение фосфора...)То после расчётов у меня глаза на лоб полезли. Получается себестоимость следующего урожая ОТ 5.8 РУБ ДО 6.5 Руб. Этож сколько тогда на выходе должен стоить мои урожай?

Есть подозрение, что ровно столько, сколько необходимо прокормить всех вышеназванных. Банкиров туда не забудьте добавить.

не, Константин. предполагается, что вы банкиров как-нибудь за свой счет прокормите. А субсидий хватит ровно, чтоб какой-нить элеватор окупить. и то не факт

Чтож вы так банкиров то не любите?!-).

да, только вопрос в том, везде ли будут эти переходящие запасы. по всей ли больнице температура в плюсе?!

вы знаете,похоже, я их люблю больше себя, если сравнить те проценты, которые им отстегиваю, и то, что остается нашему хозяйству

Я фермеров очень люблю, но товарищи хватить жаловаться, особенно Кубань. Паи ужо по 150 тыщ покупаете, где то 4,5-5 га. За землю у нас такие баталии развиваются , с привлечением всех имеющихся средств... И все не выгодно, да невыгодно, кто работает, тому выгодно, и замки строите, и на поршах по полям баб катаете... А шо цена упала, нам, перекупам, и чувствительней и обидней, да еще при встрече Вас жалей , успокаивай

да еще при встрече Вас жалей , успокаивай

а может трейдерам уже бонус брать - за психологическую помощь фермерам?

Это всегда входит в стоимость услуг-).

Опять 25,замки,девки и порше...,а скока их таких?По поводу "жалуйтесь",ну не смешите,все прекрасно понимают что перекупы ни как не влияют на цену. Я чуток другое имел в виду,при нынешнем зерновом "рынке" озвучивать будущие цены, которые будут выгодны всем,БЕСМЫСЛЕННО.

2 саваж. В себестоимость правильно включать затраты не фактически понесенные. а на воспроизводство. Что имеется ввиду. В прошлом году я покупал селитру по 7-40, а в этом по 10-50. Вроде бы правильнее при расчетах считать по 7-40. Но даже для простого воспроизводства нужно считать по 10-50. Также по всем остальным затратам, и по амортизации тоже. Иначе на бумаге получается плюс, а по факту минус. Кстати и аренда, и зарплата и налоги, и общехозяйственные и общепроизводственные затраты, включая представительские расходы- все это ложится на себестоимость.Причем вы считаете себестоимость при урожайности в 35 ц/га. По себе вы себестоимость посчитаете и продадите свою продукцию по ценам выше себестоимости. И это в конкретном частном случае хорошо. НО. Средняя урожайность по стране колеблется от 17 до 27 ц/га. И надо понимать что и средняя себестоимость зерна по стране уже будет повыше вашей на пропорциональную величину. И второе. В землю необходимо вносить органику и минералку не в количестве необходимом для получения какого-то урожая, а для воспроизводства гумуса и восполнения выноса питательных веществ. Мне в руки попали еще колхозные карты химобследования моих полей. Я сравнил их со своими данными. Результат. Калий в небольшом минусе, по фосфору прибавка, а гумус упал на пол процента. с 3,75 до 3,25. И это за двадцать лет. А я удобрения вношу в среднем на га 180 кг по д.в ежегодно. Но навоз за эти годы купил только на одно поле. Вывод- землю гробим. Зато себестоимость зерна низкая. Лукавство все это.

Я вам больше скажу, их вообще бессмысленно озвучивать, поскольку никогда они не будут выгодны всем.