При закрытии внутренней потребности в мясе и молоке на 100% даже 100 млн тон зерна будет мало. Была в СССР говорят выведана такая формула продовольственного минимума. 1 тонна зерна на 1 жителя здесь и то что человек съедает и то что идет на фураж скоту. Итого нам нужно минимум 140 млн зерна, все что свыше 140 млн тонн можно на экспорт.
В 1990 году в РФ собрали около 120 млн тонн зерна, так не то что об экспорте речь шла, еще и покупать пришлось 15 млн тонн за бугром, 132 млн тонн РФ переварила тогда, а теперь 85 млн тонн не знаем куда деть потому что нет ничего, ни спроса, ни переработки, ни животноводства

Так населения ж было в 2 раза больше. Я сейчас в Википедии посмотрела перепись населения в 1989г -286,7млн.чел.

Вчера вести ФМ слушал-какой-то специалист рассказывал. Так вот он говорит,что за счет западных передовых технологий вместо одного кг зерна требуется намного меньше,чем при СССР. Имеется ввиду животноводство

При всем уважении к Вам,хочу сделать замечание. Мне не нравится,когда называют Совок. Огромная высокоразвитая для своего времени страна,население с уверенностью в завтрашнем дне. В общем много чего хорошего было. Но эта тема для другого форума.

Где больше? Просто 89 год - это ещё СССР был. Тут дело ещё в химии, я тут смотрел недавно по ютубу, как какой-то шеф повар проводил эксперимент: взял троих подопечных, и принёс им блюдо, напоминающее с виду красиво оформленное мороженое, после дегустации все однозначно вынесли вердикт - фруктовое мороженое! А потом он им показал видео, как он это мороженое готовил из СЕЛЁДКИ! - т.е. благодаря современным вкусо и цвето- заменителям можно творить чудеса, и зачем спрашивается использовать натуральные продукты? И ещё: вот недоумеваю - как при средней цене в магазинах за мясо 300-450 рублей за кг., тот же кило колбасы стоит в 2 раза дешевле?

да, для тех технологий нужно не зерно, а шприц и ампула со стероидом, причём этим промышляют уже не только суперхолдинги, но те, кто держит полтора-два десятка голов...

Да и булка хлеба по Госту должна весить 700гр, на которую уходить должно 500гр. муки, а какой нам хлеб сейчас предлагают - всякий, разный, вроде бы и стандартных размеров буханка, а взвесишь ее - 400-450гр, это - 250гр. муки. Вот она - экономия!
Или оптический обман покупателя.

А там мяса наверно и нет уже. Сейчас Гост не регламентирует его. Только жир- 20%, белок - 12%, соль - 2,1% - и всё . Фантазия технолога не ограничена
Я вот зарезала двух гусей, засолила их с чесночком, и сейчас повесили вялить. Через дней 10-12 можно будет кушать. Приглашаю

Он совершенно правильно говорил. Именно так. И потребление хлебобулочных изделий сильно снизилось. Поверьте, больше 90 нам совсем никак не потребить.

Извините, но это ... скажем мягко -
Очень глубокое заблуждение.

Так и есть.
Мясо там бывает. Но не обязательно.

Вот тут я поддержу.Дефицит во многом был искуственным.Как выше было сказанно при рекордном урожае,в 92 году,купили 15 млн тонн за границей.Но при этом не говорят,как это было.Был приказ освободить элеваторы,под прием импортного зерна,а свое вывезли на площадки,где оно благополучно сгнило.Это было массовым явлением.

Пробовал тут на досуге колбаску строго по госту, делает частник "для своих" цена у нее 2 тыс за кг. На вкус я бы сказал не особо вкусная, без подвкуснителей и прочего, в общем не привыкли мы к такому Хлеб у нас в поселке печет местная пекарня, булка стоит 50р, чем то напоминает хлеб относительно всяких ГОСТовских из супермаркета. Попросил хозяина просчитать во сколько обойдется булка ГОСТовского, в принципе там мука вода и соль, такой пекли у нас в универе. Так вот, если ГОСТ то булка выходит 120р по себестоимости, такую даже в городе не особо будут брать.

А тем временем в Самаре цену на 3 кл. мягкой переработчики снизили до 9300 р/тн с НДС на воротах, за отличную твердую предлагают максимум 11 тыс. р/тн на тех же условиях.
Поведение СХТП разнится - один решил свою 25-ю в кол-ве 2 тыс. тонн переворошить и оставить до лучших времён (благо складские помещения позволяют), другой же свою 27-29 продает по текущим сниженным ценам (там наоборот со складами под новый урожай караул).
Молодой агроном - что в Омске с ценой на 25% (спрос/предложение есть)?

это точно..была уверенность... вот оно завтрешнее дно и наступило

Да ну перестаньте)))) не пугайте людей ценами. Гостовская колбаса краковская 280 р московская чуть дороже где-то 350-400. Хлеб из муки второго сорта с добавлением отрубей 23 рубля. Все изготовлено по советскому ГОСТу. В качеству верен так как лично знаю производителя. Вкус действительно для многих непривычный, но мне нравится, я всегда натурпродукт употреблял.
А ваших знакомых поругайте. Обманывают они вас.

Кстати свинина у нас давно уже вырезка в сетевых магазинах 230-250 руб. Не знаю где народ по 300-400 находит.

В отдельных поселениях этого района от 200 т.р./га , да-да А зернвозы день и ночь везут - в порт , наверное .Похоже половодье и зерно "зацепило".

Вы наверное путаете СССР с РСФСР, я цифры приводил касательно РСФСР, а население РСФСР было больше, но не в два раза и даже не в полтора.

Вы поймите без суррогатов страну не прокормить, поэтому они в РФ и разрешены. 50% еды в РФ это суррогаты. Если заставить строго по рецептам работать то голод наступит. Потому что у нас не хватает мяса, не хватает молока, не хватает зерна.
Недавно читал 25% шоколада в РФ подделка, больше половины молочки в рф подделка.
Поэтому полки завалены сыроподобными, молочно подобными продуктами, колбасой без мяса и т.п. по другому никак

Животноводство если развести как положено, к этим 90 еще 50 покупать придется

Сильно сказано! Достойно занесения

Понял. Мне не удалось донести главную мысль. Животноводство уже развелось. По птице 100% , по свинине 93-95% , говядину я бы в серьез считать не стал, но пусть туда еще пару/тройку млн . т. Когда нить удастся запихать. Ну, на молоко еще пару ( но совсем не уверен ) 85+5 = 90. Но паралельно упадет потребление хлебобулочных.
Поверьте, мы больше не скушаем.
Дальше надежда только на экспорт. Экспортировать мы можем зерно и курятину ( но не так много и позже) . Повторю, для экспорта нужна цена ниже мировой. Сейчас она выше. Следовательно спрос со стороны производителей мяса хотя и будет, но цена им потребуется ниже. И всё равно , все, что выше 80 - только экспорт. Если есть какие то иные соображения , выкладывайте обсудим.

А зря говядину не считаете она основной потребитель фуража, именно поголовье КРС у нас упало больше чем в два раза и падает.

Я вам формулу назвал, если все сбалансировано развивать то нам для себя нужно 140 млн тонн. Если еще подкрепить это достойными зарплатами то и потребление хлебобулочных вырастет, вообще что касается хлебобулочных то до кризиса читал статью про Магнит они писали там что тесто завозят из Польши. Ясно что это тесто в статистику не попадает


1 тонна зерна на 1 жителя страны это продовольственный минимум


Чтобы сделать цену ниже мировой надо валить рубль, спроса со стороны производителей мяса особого не будет потому что у населения денег нет мясо покупать.
А сегодняшние излишки зерна они вот откуда

Мы сейчас продаем зерно за бугор дешевое, а оттуда покупаем дорогое молоко и мясо которое делают из нашего зерна.
Поэтому у нас и излишки зерна

Это красивая теория, но ошибочная .
Так бывает

Гораздо выгоднее покупать дешевое зерно, чем покупать гораздо более дорогое молоко и мясо это ошибочная теория.
И этот чел рассуждает о дураках в МСХ.

А вот здесь пожалуйста поподробнее. В циферках, ну там графики, что то мне не верится ( да и у интернета др. данные) Самому интересно стало сколько же на 140 млн населения надо...

аргументируйте!

Походу чел включенный комп на работе оставил, ну и сторож на клаве настучал. Так то если что, корова прежде чем молоко дать как бы хлебобулочную употребит

Не, уважаемый Кавыль, це не сторож.

Поскольку не всем понятно, поясню в чем ошибочность заключения: "Поэтому у нас и излишки зерна".
Не сложно узнать, что
Весь импорт мяса за 2016 год менее 1 млн.т. ( http://www.agroinvestor.ru/markets/news/23...yach-tonn/full/ и тут http://expert.ru/2016/08/25/myaso/ и , где угодно еще )
Как полагаете, сколько нужно зерна, чтобы произвести ... Ну пусть еще с запасом ~ 1,5 млн т мяса в живом весе ?
Я Вам отвечу - от силы 5 млн.т. Но там же Вы прочитаете, что этого в ближайшие годы не случится.
По очень простой причине - производство говядины в России это ... ну, не то, что бы выращивание бананов..., но не далеко ушло.
Т.е. - Производить Можно, но намного дороже ( в отличии от той же Аргентины).
Но пусть будет еще 5 млн.т. "Всего 5, Карл" , как модно сегодня говорить.
Вам не надо пояснять, что у нас погрешность определения урожая больше ?

Однако, и это еще не все.
Затраты корма на производство 1кг мяса снижаются каждый год. Просто в результате генетической работы и улучшения балансировки кормов.
12 лет назад, когда мы начинали заниматься свиноводством у нас конверсия корма ( по стаду) была 4-4,2 , это было настолько мало, что никто не верил. Вокруг было 5-5,5. Сегодня, если у вас будет выше 3,5, ваше предприятие быстро разорится ( реально около 3). Это для свиноводства. Для курицы намного меньше, для говядины больше. Но самой говядины производится в разы меньше, чем курицы. Поэтому нет смысла приводить , как аргумент, графики производства КК советских времен. Я уже не говорю о качестве КК сегодня и "тогда".
И это еще не все.
Потребление хлебобулочных изделий сократилось очень значительно. Рацион людей стал значительно разнообразнее. Причем круглый год.
Надеюсь, на этот раз мне удалось развеять Ваши некоторые сомнения ?

Поэтому - экспорт "наше все" на Юге. А внутрянка уже несколько лет "рулит" в центре.

Те регионы, кто опоздал с созданием животноводческих мощностей уже могут "быть свободны" . Или только в очень упорной борьбе.
Есть некоторые шансы для Южного Урала-Сибири и Дальнего Востока, но сейчас это будет в разы сложнее. Но общее потребление от этого не изменится.
Предваряя стенания про нищее население, которое голодает. Хочу всех успокоить, потребление мяса в России на весьма оптимальном уровне и его дальнейшее увеличение ( например до уровня америки) нежелательно. Мы стали намного меньше двигаться. Нам нужно намного меньше белка и жиров. ( или с ожирением будет тоже как у них ).
Ну и опять же...
Можно и даже нужно обеспечить качественным белком ( мясом ) вместо углеводов ( ХБИ ) людей с малым достатком. Тем или иным способом. Но они ведь тут же сократят потребление этих самых ХБИ. И ничего принципиально не изменится.
Глубокая переработка зерна ? Ну, ... может быть..., Но не завтра.
Обращу Ваше внимание, что все наша рассуждения были "вокруг да около" потенциальных 5млн.т. добавочного потребления. Ни о каких десятках млн.т. не может быть и речи.

Если есть аргументированные возражения, я готов их выслушать.
С уважением!

Да Вы ж все равно не поверите
Эта ветка таки про зерно. Если есть желание, где нить отдельно.
Но можно проще. У вас около 20 разъезда ( чуть южнее Оренбурга) есть СГЦ Вишневский. Наведите справки ( по своим каналам), это не так уж сложно, про "стероиды и шприцы" и сами убедитесь, что это ... еще раз , скажем мягко, не соответствует реальности. От слова "Никак".

Для Исы это совсем рядом, пару монтировок на карте. Свинокомплекс есть рядом, птицефабрика недалече, там и там колют безбожно... Чисто по своим каналам. Хотя не спорю может и это конверсия корма.

Кавыль, про птицефабрику не знаю. Птицей не занимаюсь. Про свиней на 20раз знаю хорошо. Просто потому, что очень давно ( более 20 лет) знаю руководство. И поголовье там аналогичное нашему.
Коротко, Вы врете. Ну... или , возможно, добросовестно заблуждаетесь.
Нет никаких препаратов , которые можно "колоть" для конверсии. И это на хрен не нужно в России. У нас еще других резервов куча. Если Вы про рактопамин ( а его как раз не колют, а добавляют в корм ), так за него сесть недолго, а толку для нас никакого. И нет его в России. И Слава Богу!
Меня вот одно всегда удивляет...
"Уж мы то знаем!" Причем , чем меньше знают, тем больше "знают".
Про потребление зерна в России Вы уже всем все рассказали ?
Теперь перенесли свои "знания" на свиней? В которых уж точно "ни уха ни рыла" ?

Алло гараж, вы про какое руководство? 20 лет он знает, я так то про комплекс по дороге на Саратов. И не тяните так одеяло на себя, за конверсию так к слову, думал догоните. Свиньи так то потребители зерна, если что. Хотя я как то засомневался, конкретно за ваших свиней. Наверно за конверсию что то не догнал...

Дак вы и за коров не знаете. Так то на 1кг молока к.ед. 1,188 (не буквально хлеб с булками) но технолог вам объяснит...

Кавыль, я Ваши хамоватые глупости комментировать больше не буду.
Идите мат часть учите . Гугл Вам в помощь. Там заодно узнаете, что в к.е. уже лет 10 точно никто не считает.
А может даже , где вычитаете, что кушает дойная корова и сколько в ее рационе зерновых.
Просил бы Gringo снести отсюда все не относящееся к цене на Зерно.
Приношу всем свои извинения за отступление от темы.

А вот на Азове, цена в рост на пшеницу пошла, за вчера и сегодня прямо заметно. А говорили падать на 2 рубля будет.
http://rif-rostov.ru/price/

Ар44, не обращайте внимания - кавыль он тупо троллит. О чем писал раньше. Вот есть спецы, которые все знают - он один из них.

Это любопытно/ не совсем понятно , но радует .

Ледовая отошла. На демередже поугарали все на малой воде.
Сейчас время активности.

Паулюс написал что нерационально продавать зерно, а покупать мясо и молочку. Вы же начали ... Так то я все по теме, за зерно.

Животноводство это не только мясо, но и молоко. Сколько нужно зерна чтобы произвести 55 млн тонн молока? Где то читал на производство 1 литра молока требуется 1 кг зерна. Чем тогда вы можете объяснить двукратное падение использование зерна на корм скоту?
Новые технологии позволяют в два раза эффективнее, за счет чего скот растет тогда?

Мясо то тут причем? Жиреют не от белков, а от углеводов

Да что тут возражать. Умные люди еще во времена СССР подсчитали что для сбалансированного рациона питания, для сбалансированного развития животноводства необходимо производить 1 тонну зерна на одного жителя страны.
НУ пусть современные технологии позволяют экономить 20% на корме. То есть остается 800 кг.
Можно конечно заменить продукты питания суррогатами вместо молока пальмовый жир, вместо мяса в продуктах соя, вместо муки в хлебе разрыхлители. Конечно потребление упадет если химией кормить

А чтож мясо то такое водянистое, рыхлое. Вот взять свою свинюшку которую сам кормишь и в магазине это ж земля и небо мясо. Почему так, раз вы такой спец объясните?

Может быть я в чем то ошибаюсь, если у нас так хорошо все с зерном, то зачем все кругом требуют зерно на всех совещаниях?
Экспорт развивать мы не в состоянии, то что сейчас производим девать некуда. А вот область опять будет требовать увеличения посевных площадей под зерно

Ещё не так давно боролись за 100 пудовые урожаи.
Сколько это ? Что стало причиной ?
А про причины снижения в животноводстве я уже написал выше.
Когда Вы пишите про 1кг зерна на 1литр надоенного молока, я начинаю ( со всеми основаниями) сомневаться, что Вы живете в сельской местности Для справки: Средненормальную корову до надоя в 5 т зерном можно вообще не кормить. Если силос и сенаж Вы нормально заготовите .
И это... 55 млн т молока тут причём ? Нам столько не хватает? Некоторых забанили в гугле? Так не страшно, есть наш Яндекс .
Короче. Есть аргументы основанные на знаниях/достоверной информации? Давайте? ОБС не считается. ( если у неё коровы нет )

вот если б мы для своих нужд производил 150 млн т зерна,то у нас было б развито животноводство-молоко из молока и мясо из мяса..или наоборот-так как эти два направления сельского хозяйства не могут существовать друг без друга. и + 50 млн на экспорт..вот был бы немного раскрыт наш с.х потенциал-200 млн зерна мы можем произвести,встает вопрос сейчас это кому то нужно? думаю нет.. так что пока и мясо не пойми из чего (я по молодости держал типо миникомплекса-голов 250-300 в год мясо было идеальное)..и молоко из мела, а огнеопасные сыры...