Полная версия этой страницы:
Цена на зерно
Цитата(gringo @ 15.4.2015, 16:27)
Исходя из сути сказанного ФАСом, настораживает:
1. Растущая некомпетентность чиновников. Верный признак деградации системы государственного управления.
2. Растущая пугливость власти. Её неверие в возможность позитивной и стабильной перспективы. В силу чего количество маразматических решений будет только возрастать.
Уважаемый Gringo! Вы для себя открыли что-то новое. Как не было у чиновников программы по развитию сельхоз отрасли так и нет.
Fermer\_23rus
15.4.2015, 16:27
Цитата(gringo @ 15.4.2015, 16:27)
Исходя из сути сказанного ФАСом, настораживает:
1. Растущая некомпетентность чиновников. Верный признак деградации системы государственного управления.
2. Растущая пугливость власти. Её неверие в возможность позитивной и стабильной перспективы. В силу чего количество маразматических решений будет только возрастать.
А разве второе не следствие первого?
А по самой новости хочется спросить (не знаю у кого правда) - Если гн. Артемьев так хорошо разбирается в СХ, то почему он не министр СХ, а если не достаточно хорошо разбирается, то какого хр..на он языком чешет , у него своих обязанностей нет или он уже всё сделал по основной работе ?
Цитата(незнам @ 15.4.2015, 15:12)
Почему не сказать проще-отберем деньги у крестьян отдадим потребителям...
не потребителю. а переработчикам. потребители (если вы про простых смертных), как покупали так и будут покупать по тем ценам которые в магазинах. на их кошелке ни как не скажется снижение стоимости зерна.
вообще странный инструмент, позаботиться об одних, посредством разорения других. при чем производство зерна - есть первичная составляющая.
Элеонора Иванова
15.4.2015, 16:33
Цитата(Элеонора Иванова @ 15.4.2015, 15:28)
Уважаемые форумчане! Кто сдавал пшеницу в ИФ. Интересует оплата ( как быстро платят деньги за пшеницу)? И платят ли?
Страна и так на экспорт гонит только нефть и газ,валюта нужна...нашлись ребята,крестьяне,которые пробили рынки за бугром и начали туда грузить свою продукцию,радуйся страна...вот они герои ...нет, надо рынки все у них забрать,у нас здесь свои проблемы,куда это вы прибыль получить хотите,а народ бедствует...ну уже просто смешно...другое нечего придумать нельзя кроме как пошлину ввести,это же просто и загубить то положительное,что сумели создать,конкурентноспособное производство...а остальное это думать надо...
Цитата(gringo @ 15.4.2015, 16:36)
Игрок, ОНИ не мыслят в вашей (нашей) логике. И вообще не мыслят системно.
ТАМ все проще ))) Чтобы подстраховаться от возможных социальных волнений в случае ракетообразного роста цен на продукты, они хотят создать "продовольственную подушку безопасности". И создать здесь и сейчас. А вот какова "цена" этой "подушки" - думать не хотят или не могут, без разницы. "После нас - хоть потоп" - кредо кремлевских.
да это все понятно...
http://www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=129951"В конце марта премьер-министр РФ Дмитрий Медведев поручил рассмотреть целесообразность продления пошлины. Ранее в среду глава Федеральной антимонопольной службы (ФАС) РФ Игорь Артемьев заявил, что экспортную пошлину на зерно можно продлить для защиты национальных интересов." ЗОЛ
какие интересно НАЦИОНАЛЬНЫЕ интересы собирается таким образом защитить г-н Артемьев??? и чьи - самый главный вопрос!!!
Alexeitch
15.4.2015, 18:04
Цитата(незнам @ 15.4.2015, 16:12)
Почему не сказать проще-отберем деньги у крестьян отдадим потребителям...звучит некрасиво...одной рукой дают вроде поддержку в сельское хозяйство,а другой все забирают назад и побольше забирают,лучше бы вообще не лезли ...но надо пошуметь мы помогаем крестьянам...а посчитать,так обдирают...2-2.5 тыс. руб с тонны зерна забрали,какими дотациями это перекрыть,в 3-4 раза больше забрали чем дали...
Все прально... Вы, уважаемый, в отличии от наших "руководов", нихрена не понимаете в сельском хозяйстве! Чтобы корова потребляла меньше корма и давала больше молока, ее надо меньше кормить и больше доить...
Viktor Klikin
15.4.2015, 21:02
Наши чиновники очень умные, вот сегодня даже по телевизору сказали, кто сколько заработал за 2014г. Меньше всех Призидент и Примъерминистр, но как сказал кореспондент Кондратьев "Путин с пониманием относится к высоким заработкам" Просто мое мнение они(чиновники) не успевают, свои дела, а тут еще нагрузили госделами, мне их очень жаль.
alex шкапенков
15.4.2015, 21:14
Вот бакс уже ниже 50 ти. К осени 40 и привет цена в 4 рубля с рисованным урожаем в 100 лямов. Поимеют нас в этом году не один раз как обычно, а два. Когда посевная идет по ценам в 71 рубль за бакс. Вообще говорят если овцу не стричь, а шкуру живьем содрать, то она сдохнет? Или может я чего путаю, да и вообще гречиха под снегом прекрасно хранится, а Вы все склад строй склад строй. Вон как надо: включил комбайн и все, намолотил сколько нужно и попивай чего нибудь. А еще если палку в землю воткнуть то она вырастит и скажет:- "Я есть дуб".
Игорь Котенев
16.4.2015, 4:46
У Романа Карцева есть хорошая сценка "НАРОД И ГОСУДАРСТВО". Этому юмору 25 лет примерно , а что изменилось ? Хотя все таки изменилось !! У некоторых стала "Государственная шерсть своей собственной" , зачем приватизировать отдельные предприятия если можно ПРИХВАТИЗИРОВАТЬ ГОСУДАРСТВО целиком вместе с населением - "Матрица" почти .... И проводить опыты , ну или политику , это кому как нравится . Причем опыты проводятся "МЕТОДОМ ТЫКА" , остается догадываться что и в кого воткнули....
Игорь Котенев
16.4.2015, 4:49
По теме
Алтай , за нал физ вес 9.5 ., зачет на ХПП с НДС 10,5 Расчет тугой до писка
В-х. элеватор
16.4.2015, 9:05
орловский кот
16.4.2015, 9:11
Цитата(igrok @ 15.4.2015, 17:39)
да это все понятно...
http://www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=129951"В конце марта премьер-министр РФ Дмитрий Медведев поручил рассмотреть целесообразность продления пошлины. Ранее в среду глава Федеральной антимонопольной службы (ФАС) РФ Игорь Артемьев заявил, что экспортную пошлину на зерно можно продлить для защиты национальных интересов." ЗОЛ
какие интересно НАЦИОНАЛЬНЫЕ интересы собирается таким образом защитить г-н Артемьев??? и чьи - самый главный вопрос!!!
видимо интересы русского народа , а народ всегда хочет жрать
а то вывезуть усе за бугор панимаш
В-х. элеватор
16.4.2015, 9:12
Цитата(igrok @ 15.4.2015, 18:39)
да это все понятно...
http://www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=129951"В конце марта премьер-министр РФ Дмитрий Медведев поручил рассмотреть целесообразность продления пошлины. Ранее в среду глава Федеральной антимонопольной службы (ФАС) РФ Игорь Артемьев заявил, что экспортную пошлину на зерно можно продлить для защиты национальных интересов." ЗОЛ
какие интересно НАЦИОНАЛЬНЫЕ интересы собирается таким образом защитить г-н Артемьев??? и чьи - самый главный вопрос!!!
Очень хороший вопрос. "Мы не пашем,не сеем , не строим...." . Не фига не меняеется :/ .
Купить зерно за понятные деньги и таким способом защитить национальные интересы? Не ? Нееее! Своим путем пойдем!
В-х. элеватор
16.4.2015, 9:15
Цитата(орловский кот @ 16.4.2015, 10:11)
видимо интересы русского народа , а народ всегда хочет жрать
а то вывезуть усе за бугор панимаш
Интерес росийского народа - иметь высокоразвитое сельское ( и не только ) хозяйство. Все остальное - брехня собачатия!
Alex Suhin
16.4.2015, 10:46
Цитата(В-х. элеватор @ 16.4.2015, 10:15)
Интерес росийского народа - иметь высокоразвитое сельское ( и не только ) хозяйство. Все остальное - брехня собачатия!
Хотелось бы иметь,но все таки главное было бы пожрать для большинства.Чего уж греха таить...
В-х. элеватор
16.4.2015, 11:03
Цитата(Alex Suhin @ 16.4.2015, 11:46)
Хотелось бы иметь,но все таки главное было бы пожрать для большинства.Чего уж греха таить...
При высокоразвитом, как раз, на стол кой чё перепадает
Vladislav Vladislav
16.4.2015, 11:19
Цитата(В-х. элеватор @ 16.4.2015, 12:03)
При высокоразвитом, как раз, на стол кой чё перепадает
Алекс Сухин прав на 100%. Подавляющему большинству нет разницы высоко-низко... Они над этим просто не задумываются. Это Вам есть разница и вообще думающим людям.
Цитата(gringo @ 16.4.2015, 11:56)
Подавляющее большинство не понимает, что "нажравшись от пуза" сегодня, назавтра может и не хватить.
Но мало кто обладает способностью смотреть в завтра. Вот это беда...
Ну неужели мясные холдинги разведут и увеличат поголовье своей живности не захотят потом вкладываться в растениеводство для его прокорма. Я знаю что всё плохо, но все таки жратва это то что пользуется спросом всегда, при условии если это нормальная жратва и цена у неё вменяемая. Но так наверное точно не будет, почемуто
Цитата(ААП @ 16.4.2015, 12:09)
Ну неужели мясные холдинги разведут и увеличат поголовье своей живности не захотят потом вкладываться в растениеводство для его прокорма. Я знаю что всё плохо, но все таки жратва это то что пользуется спросом всегда, при условии если это нормальная жратва и цена у неё вменяемая. Но так наверное точно не будет, почемуто
вчера было интервью с владельцем Черкизово Бабаевым. по-моему все очень толково и фундаментально.
http://www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=129840
Цитата(igrok @ 16.4.2015, 14:46)
вчера было интервью с владельцем Черкизово Бабаевым. по-моему все очень толково и фундаментально.
http://www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=129840Что-то я ничего фундаментального не заметим. Все свалил в одну куча, вся предложенная программа одни лозунги.
Зато как дело коснулось недвижимости все сразу стало конкретно. Ну и прогнулся перед губернаторами областей где есть крупные предприятия холдинга.
Цитата(Павел Ж @ 16.4.2015, 14:02)
Что-то я ничего фундаментального не заметим. Все свалил в одну куча, вся предложенная программа одни лозунги.
Зато как дело коснулось недвижимости все сразу стало конкретно. Ну и прогнулся перед губернаторами областей где есть крупные предприятия холдинга.
значит по разному мы читаем. ни кого убеждать не собираюсь.
Цитата(igrok @ 16.4.2015, 13:46)
вчера было интервью с владельцем Черкизово Бабаевым. по-моему все очень толково и фундаментально.
http://www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=129840Спасибо за ссылку. Ну теперь мне по крайней мере известно мнение, хотя бы одного мясного короля который не видит противоречий между производством зерна на корм и производством на экспорт. Если бы холдингов такой величины как первая тройка, было бы не 3-4, а допустим 10-20 таких равно крупных и диверсифицированных по направлению отрасли интересно взгляд на развитие был бы такой же, или немного другой. И все они думали про полный цикл производства начиная от науки и конечным продуктом, то наверно и зависимости от импортных семян например бы небыло. Ну и конкуренция само собой
орловский кот
16.4.2015, 15:28
Цитата(ААП @ 16.4.2015, 14:52)
Спасибо за ссылку. Ну теперь мне по крайней мере известно мнение, хотя бы одного мясного короля который не видит противоречий между производством зерна на корм и производством на экспорт. Если бы холдингов такой величины как первая тройка, было бы не 3-4, а допустим 10-20 таких равно крупных и диверсифицированных по направлению отрасли интересно взгляд на развитие был бы такой же, или немного другой. И все они думали про полный цикл производства начиная от науки и конечным продуктом, то наверно и зависимости от импортных семян например бы небыло. Ну и конкуренция само собой
лучше было бы экспортировать муку, добавленная стоимость прибавляется и рабочие места ,, и комбикорм готовый в баржу и за бугор.
В-х. элеватор
16.4.2015, 17:11
Цитата(орловский кот @ 16.4.2015, 16:28)
лучше было бы экспортировать муку, добавленная стоимость прибавляется и рабочие места ,, и комбикорм готовый в баржу и за бугор.
Так и сейчас, вроде, ничего не мешает ?
Окромя многий объективных трудностей, никак не связанных с запретами.
В-х. элеватор
16.4.2015, 17:23
Цитата(ААП @ 16.4.2015, 15:52)
Спасибо за ссылку. Ну теперь мне по крайней мере известно мнение, хотя бы одного мясного короля который не видит противоречий между производством зерна на корм и производством на экспорт. Если бы холдингов такой величины как первая тройка, было бы не 3-4, а допустим 10-20 таких равно крупных и диверсифицированных по направлению отрасли интересно взгляд на развитие был бы такой же, или немного другой. И все они думали про полный цикл производства начиная от науки и конечным продуктом, то наверно и зависимости от импортных семян например бы небыло. Ну и конкуренция само собой
А совсем не "равнокрупным";), а просто небольшим, можно тоже не видеть противоречий? И тоже думать про полный цикл? А то, и не мало таких окрест. Все постепенно... И лучше - не слишком крупно. "Так думаю".
С уважением!
Цитата(В-х. элеватор @ 16.4.2015, 17:23)
А совсем не "равнокрупным";), а просто небольшим, можно тоже не видеть противоречий? И тоже думать про полный цикл? А то, и не мало таких окрест. Все постепенно... И лучше - не слишком крупно. "Так думаю".
С уважением!
А просто небольшим, Уважаемый В-х элеватор, по моему разумению конечно можно и даже нужно, и чем больше тем лучше. Пусть и те и другие процветают и процветают какую нибудь ещё фундаментальную науку например генетику, ну в общем то, про что в статье на эту тему говорилось.
Цитата(gringo @ 16.4.2015, 11:56)
Подавляющее большинство не понимает, что "нажравшись от пуза" сегодня, назавтра может и не хватить.
Но мало кто обладает способностью смотреть в завтра. Вот это беда...
Позвольте представить "думающего" за завтра:(((Правительство РФ готово к диалогу с западными странами по поводу продуктового эмбарго, если те в свою очередь подадут позитивный сигнал, заявил глава Минсельхоза России Николай Федоров.))) Т.е отраслевой министр расписался что под его руководством другого пути у правительства нет...
bivshiy_student
16.4.2015, 18:30
Цитата(igrok @ 16.4.2015, 14:46)
вчера было интервью с владельцем Черкизово Бабаевым. по-моему все очень толково и фундаментально.
http://www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=129840Отличная статья,с потенциалом!Умницы ребята!
Дмитрий Печников
16.4.2015, 20:26
Цитата(igrok @ 16.4.2015, 14:46)
вчера было интервью с владельцем Черкизово Бабаевым. по-моему все очень толково и фундаментально.
http://www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=129840только и приходит на ум..ОН И ШВЕЦ И ЖНЕЦ И НА ДУДЕ ИГРЕЦ..Хрень а не статья.много пустого.но в то же время есть и правильные моменты.
Fermer\_23rus
17.4.2015, 5:56
Вчера не смог посмотреть Великого кормчего, чего там про СХ говорил? Светлое будущее обещал? Полшлину отменять собирался? А тахографы? Вообще вдохновил на труд и подвиг?
Цитата(Fermer\_23rus @ 17.4.2015, 5:56)
Вчера не смог посмотреть Великого кормчего, чего там про СХ говорил? Светлое будущее обещал? Полшлину отменять собирался? А тахографы? Вообще вдохновил на труд и подвиг?
Ждали все с нетерпением чего-нибудь путнего. 3 вопроса по СХ, но ни про пошлину, ни про тахографы. А светлое будущее - это пожалуйста!
Цитата(Дмитрий Печников @ 16.4.2015, 20:26)
только и приходит на ум..ОН И ШВЕЦ И ЖНЕЦ И НА ДУДЕ ИГРЕЦ..Хрень а не статья.много пустого.но в то же время есть и правильные моменты.
Только вот в Самарской обл. у НАПКО не заладилось что-то, несколько лет в Сергиевском районе (который карантинный по амброзии) поработали и все активы распродали (или продают до сих пор). А об экспорте да, прямо мечтали - даже итальянские сорта твердой пшеницы выращивали в расчете на поставки в Италию, но в итоге продавать приходилось все на внутренний рынок.
Alex Suhin
17.4.2015, 8:55
Цитата(Fermer\_23rus @ 17.4.2015, 6:56)
Вчера не смог посмотреть Великого кормчего, чего там про СХ говорил? Светлое будущее обещал? Полшлину отменять собирался? А тахографы? Вообще вдохновил на труд и подвиг?
Если между строк читать то сказал. Когда отвечал на вопрос Кудрина.Там было что то типа "О России думать надо!О людях!А не о обиженных единицах...Короче гребем дальше...
Vladislav Vladislav
17.4.2015, 10:34
Подскажите где посмотреть цены на подсолнечник в портах Черного моря FOB. Заранее спасибо.
НикДвадцтьВосемь
17.4.2015, 15:39
Коллеги, просветите пожалуйста! Встал вопрос о ппокупке муки высшего сорта из твердых сортов пшеницы для производства макарон(дурум), мониторинг показал просто заоблачную цену 38р/кг. Почему такая высокая цена? Неужели твердая пшеница стоит в два раза дороже мягкой?
Цитата(НикДвадцтьВосемь @ 17.4.2015, 15:39)
Коллеги, просветите пожалуйста! Встал вопрос о ппокупке муки высшего сорта из твердых сортов пшеницы для производства макарон(дурум), мониторинг показал просто заоблачную цену 38р/кг. Почему такая высокая цена? Неужели твердая пшеница стоит в два раза дороже мягкой?
скажу просто. в начале сезона покупка с места была 7000р., за тройку. сейчас крохи подбирают по 20/22тыс.руб.
Цитата(НикДвадцтьВосемь @ 17.4.2015, 15:39)
Коллеги, просветите пожалуйста! Встал вопрос о ппокупке муки высшего сорта из твердых сортов пшеницы для производства макарон(дурум), мониторинг показал просто заоблачную цену 38р/кг. Почему такая высокая цена? Неужели твердая пшеница стоит в два раза дороже мягкой?
Да, это так. Мука "вышка" с доставкой в Москву - 42-43 тыс.
А что в ценах затишье??? Все продали???
Вчерашние 11 000 Фоб ново как вам?????
Самара предлагает за тройку "премиум" а/тр - 10200 р/т, Челябинск по ж/д - 11500 р/т, ни там, ни там предложений особо нет, цена, по моим представлениям, не дотягивает до "проходной" по Самаре на 300-800 руб., по Челябинску - на 1 тыс. руб.
Юрий Алексеев
20.4.2015, 10:55
Цитата(204574 @ 20.4.2015, 7:13)
А что в ценах затишье??? Все продали???
Вчерашние 11 000 Фоб ново как вам?????
В пересчете на CPT Новороссийск с учетом пошлины, что-то около 8500 тн. Не думаю что будет много желающих везти по такой цене
Цитата(Юрий Алексеев @ 20.4.2015, 10:55)
В пересчете на CPT Новороссийск с учетом пошлины, что-то около 8500 тн. Не думаю что будет много желающих везти по такой цене
кто продал им покупать не надо - у них оно (зерно) в наличие есть. просто переместят стоки.
Юрий Алексеев
20.4.2015, 11:14
Цитата(igrok @ 20.4.2015, 11:09)
кто продал им покупать не надо - у них оно (зерно) в наличие есть. просто переместят стоки.
Совершенно верно. А вот куда, кому и за сколько реализовывать пшеницу которая осталась у производителей не понятно. А ее ой как не мало
Цитата(Юрий Алексеев @ 20.4.2015, 11:14)
Совершенно верно. А вот куда, кому и за сколько реализовывать пшеницу которая осталась у производителей не понятно. А ее ой как не мало
спасибо государству.
Цитата(gringo @ 20.4.2015, 12:48)
Я так понимаю, экспорт хотят ликвидировать как класс. Не только мытьем (пошлины, административные препоны), но и катанием (через банковскую систему).
Или журналисты опять что-то не так написали?
Росфинмониторинг вводит банковские санкции против 41 страны
http://izvestia.ru/news/585483Это не экспорт,а импорт скорее ограничит...А по пошлине надо всем решить,что это беспредел и везде смело об этом говорить...в областях,на совещаниях ,в прессе...не будем молчать
,должно все сдвинуться...если не услышат,без пшеницы останутся,мы уже думаем замещать чем...
Vladislav Vladislav
20.4.2015, 12:41
Цитата(НикДвадцтьВосемь @ 17.4.2015, 16:39)
Коллеги, просветите пожалуйста! Встал вопрос о ппокупке муки высшего сорта из твердых сортов пшеницы для производства макарон(дурум), мониторинг показал просто заоблачную цену 38р/кг. Почему такая высокая цена? Неужели твердая пшеница стоит в два раза дороже мягкой?
В Украине разница в три раза. Потому что вырастить пшеницу твердых сортов в наших климатических условиях сложно. Долгое время её вообще не выращивали в России и Украине. Сейчас пробуют новые сорта и технологии. Но вопрос качества - лотерея.
«У нас есть информационное письмо от 1 апреля 2015 года № 43, которое опубликовано в открытом доступе. Распространяется оно на некредитные организации, то есть никакого отношения к банкам не имеет» «Если ознакомиться с этим письмом, можно увидеть некий набор признаков, но тут нет никакого списка стран. Соответственно, по всей видимости, журналист «Известий» взял общедоступные санкционные списки и нарисовал красивую табличку. Но такого списка не существует», — заявили в пресс-службе Росфинмониторинга.
Цитата(Vladislav Vladislav @ 20.4.2015, 12:41)
... Долгое время её вообще не выращивали в России и Украине. Сейчас пробуют новые сорта и технологии...
Про производство твердой пшеницы в постсоветской Украине не скажу, но в СССР Украина всегда выращивала её - и яровые, и озимые сорта (золотой стандарт яровой твердой "Харьковская-46" до сих пор считается одним из лучших сортов, несмотря на то, что далеко не новый, украинские селекционеры худо-бедно его поддерживали, позволяя желающим и в РФ периодически обновлять семена и разводить на собственных семенных участках, например, в прошлом году из Оренбуржья на Алтай уехала фура семян этого сорта).
В России же твердую пшеницу выращивали всегда - и при царе ("арнаутка", "белотурка"), и в РСФСР, и сейчас в РФ.
Новые сорта вводятся постоянно, а вот что касается новых технологий - просветите, будьте добры.
В-х. элеватор
20.4.2015, 16:31
"Как стало известно "Ъ", Минсельхоз рекомендовал правительству не продлевать пошлины на зерно после 1 июля 2015 года. Об этом "Ъ" рассказали три источника, знакомые с содержанием письма, которое было направлено 13 апреля министром сельского хозяйства Николаем Федоровым премьер-министру Дмитрию Медведеву, и подтвердили в Минсельхозе. Правительство примет окончательное решение по экспортной пошлине на пшеницу не раньше середины июня, говорят собеседники "Ъ"." - вроде как МСХ за "наших" .
Дмитрий Печников
20.4.2015, 16:54
Цитата(В-х. элеватор @ 20.4.2015, 17:31)
"Как стало известно "Ъ", Минсельхоз рекомендовал правительству не продлевать пошлины на зерно после 1 июля 2015 года. Об этом "Ъ" рассказали три источника, знакомые с содержанием письма, которое было направлено 13 апреля министром сельского хозяйства Николаем Федоровым премьер-министру Дмитрию Медведеву, и подтвердили в Минсельхозе. Правительство примет окончательное решение по экспортной пошлине на пшеницу не раньше середины июня, говорят собеседники "Ъ"." - вроде как МСХ за "наших" .
Там вся суть далее -(своими словами перескажу)...ЕСЛИ НЕ ОТМЕНИТЬ ПОШЛИНУ,ТО МОЖНО СОРВАТЬ СЕВ ОЗИМЫХ.. то есть крестьян опять хотят обмануть....И БОЛЬШЕ НЕ ЧЕГО...посеют колхозники озимую...и с 1 ноября на те вам пошлину....кушайте.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.