Я вот не пойму о чем вы спорите, экспорты, логистики, теории образования цен и т.д.

Вот сейчас предложение опережает спрос и нет цены, спрос опережает предложение есть цена, если продукция не нужна, откуда цене взяться то и ни кто ни кому не должен никакие подарки делать, в противном случае это уже не коммерция будет.

Я бы сейчас хотел цену в 14 рублей, но ее нет.

Нужно жить исходя из складывающейся ситуации и не мечтать о тем как хотелось бы что бы было.

Лично меня прошлый сезон многому научил.

Надоело просто , что хотелка работает на нашем рынке только у скупщиков.Гордость играет за свое и у крестьянина!Да и хотелка наверное покрепче будет.Опять своего добьються. Прошли года, когда сельхоз производитель был слеп и не информирован.

Уважаемый Элеватор поправку Вашу принимаю,но я думаю смысл понятен чего хотел сказать!
По второму хочу сказать следующее!Равновесие оно и есть равновесие как не крути,пики под названием "полёт жадности" науке не знакомы!Да и вообще причём тут человеческие пороки!По Вашему если бриллиантов мало то их цена определена человеческой жадностью?Он с ними(пороки) жил,живёт и будет жить,но рынку на них наплевать!Что мы в прошлом году и увидели(20 рублей никто не получил а кому то может и 50 хотелось)...
Алам Смит вот что об этом говорит http://aseu.narod.ru/book/smit_a.html
Глава 7

Если цена какого-либо товара не выше и не ниже того, что необходимо для оплаты в соответствии с их естественными нормами земельной ренты, заработной платы и прибыли на капитал, затраченный при добыче, обработке и доставке его на рынок, то товар этот продается, можно сказать, по его естественной цене.
Фактическая цена, за которую обычно продается товар, называется его рыночной ценой. Она может или превышать его естественную цену, или быть ниже ее, или же в точности совпадать с нею.
Если количество товара, доставленного на рынок, не покрывает действительного спроса, то лица, соглашающиеся заплатить полную стоимость ренты, заработной платы и прибыли, которые надлежит оплатить для того, чтобы товар был доставлен на рынок, не могут получить то именно количество товара, которое им нужно. Не желая совсем остаться без него, некоторые из них предпочитают в таком случае заплатить за него несколько больше. Среди них начнется сейчас же конкуренция, и рыночная цена более или менее повысится в сравнении с естественной ценою в зависимости от того, насколько недостаток предложения товаров или богатство и расточительность конкурентов обострят их конкуренцию. При наличии конкурентов, отличающихся одинаковым богатством и одинаковой склонностью к расточительности, определенная нехватка товара обыкновенно вызывает более или менее обостренную конкуренцию в зависимости от большей или меньшей важности для них приобретения этого товара. Отсюда непомерно высокая цена предметов необходимости во время осады города или во время голода.
Так что у нас вполне нормальный рынок Господа!Всё как у людей и не нужно взывать фермеров к совести! :DКстати именно хотелка поребителей толкает цену вверх,а фермер просто решает продавать или нет.

Так скупщики по большому счету тоже ничего не решают и так же подвержены влиянию глобальных обстоятельств, скупщик может в ту или иную сторону шагнуть на 20 коп., но на цену как таковую он не влияет, образование цены это целый ряд факторов, событий и обстоятельств, это очень сложный и непредсказуемый процесс.

Я наверное поспорю, все же это предсказуемый процесс у нас в России.Мелкий да не влияет на рынок но крупный наоборот.Вон сценарий этого года уже был известен в мае, но погода внесла свои корективы и все пошло не по плану.

А теперь вопрос: При цене яровых семян элиты в 25000-30000 тысяч, за ячьмень и пшеницу.Не говоря уже о горохе или о сое ,на которые цена 50000. По какой цене я вам должен продавать зерно?

В-х. элеватор ну полноте "дурочку включать"..вы же все прекрасно поняли!
Была цена в порту, которая теоретически должна равняться МИРОВАЯ минус доставка и навар трейдера.. вот НАВАР трейдера как раз и получается был до безобразия не рыночным и НИКТО его не регулировал и мало того не собирался. Если раньше по 6 с места было , а сейчас по 8 и до сих пор есть навар у трейдера...
Думаю ВСЕ обвинения в их сторону снова оказались справедливы.. И ситуация в подсолнечниковой ветке вряд ли чем принципиальным отличается

Я такой же сельхозпроизводитель как и вы, я не скупщик.

Так зачем извращаться, не берите по 30 000 руб. семена, сейте то, что есть.

Я вот людям иногда поражаюсь, живут с последних денег, семена по 30 000 руб. покупают, новую технику в лизинг и потом жалуются, как дальше жить.

Вот вы говорили, что нынешний сценарий был известен еще в мае, но погода все изменила, вот показатель, ничего не может быть известно, фактор погоды, фактор неурожая в первую очередь нужно учитывать и самое главное жить по средствам, предусматривать не лучший сценарий развития событий, а худшиий.

Почему вы думаете, что кто то должен на себя брать ответственность за то, что вы сеете такие дорогие семена, есть по 30 000 руб., но ведь есть и по 10 000 руб., а можно и свою пшеницу почистить.

Нас производителей много и мы разобщены, каждый сам по себе, у каждого свои проблемы в таких условиях невозможно влиять на ценнобразование.

Нужно принимать все как есть или бросать заниматься сельским хозяйством, нет других у нас условий и не будет.

Я вот постепенно буду уходить от сельского хозяйства, уже занимаюсь подготовкой другого дела, сельское хозяйство не брошу, но оно у меня отойдет на второй план, ну не приносит оно того, чего я хочу и не принесет.

Я не хотел ни кого обидеть причислив вас к скупщикам, это я в общем. Но у вас в ответе есть один ключевой момент что все мы сельхоз производители разобщены.Это верно, главная ошибка в нас.Но по моему ситуация здесь меняеться и что самое главное в лучшую сторону.

И перекупы это поняли, потому и бесятся, пытаясь навяать нам сценарий отработанный за десятилетия. Не будет уже такого 20 копеек ваши,,, и все не более.Не мечтайте о рублях, прибыли...

Раз есть скупщики-значит они востребованы! А если они вам не нравятся-продавайте напрямую. Закон этого не запрещает. А Владимир Владимирович Путин в знак поощрения этого процесса вообще сказал ещё в 2008-ом,чтоб ни одного перекупщика больше не было. А они есть. К счастью.

Да я не про то что есть они или их нет, я про то что уважать надо друг друга а не считать себя выше других. Не думать о том что если вы заняли эту нишу, то все вам надо ноги целовать. Все становиться наоборот ,ушли девяностые.

Вроде ведут себя вполне адекватно. Правда осенью как-то я по объявлению(на ЗОЛе,типа берёт с нашего региона) звонил одному москвичу по ячменю-он говорит,что берут только на элеваторе и только на вагоне не менее 1000 тонн по 4,5. Баржи в это время за любой объём давали не менее 5,5 без ндс физ. весом.

Жулик ну чтож Вы так всё близко к сердцу!Это прежде всего бизнес,а он тем успешнее чем меньше эмоций мы тратим и больше думаем о нём(то есть работаем)!У Них своя ниша ,у Нас своя,но все Мы делаем одно дело!Зарабатываем,ну ещё иногда прогораем...Всё нормально.Едем дальше...

Едееееммм!!!!!

Уважаемый, Чез!
Смысл сказанного, был в том, что несомненно "имевшее место быть" снижение цен на внешнем рынке (в этот период) никак не являлось причиной для цены 6 рублей на внутреннем.
Что я, июле-сентябре, неоднократно повторял.
Что Вы хотели сказать фразой "включать дурочку", извините, не понял.
За неимением, на сегодня, другого активного регулирующего органа, регулировать рынок можем только мы сами - разумным поведением.
С уважением!

Это все так, но это лишь одна сторона медали.
А вот другая:
Переходящие остатки с прошлого года минимальны, если не нулевые? Факт!
Существенный недосев озимых и их состояние "не очень"? Факт!
Ну и у нас в Алтайском крае нет снега на полях, что в принципе есть первый серьезный тревожный звоночек для сибирячков? Вот Вам и Факт: http://agro2b.ru/ru/news/14450-Altajskij-k...et-pogubit.html

что за скупщики? давайте разберемся, имена в студию.

эти которые на камазах? - они вроде как перевозчики... на баржах? так трейдеры же!

по Вашей "зрячей" логике напрашивается вопрос: чего хочет фермер когда выращивает зерна больше чем может сьесть сам? что за хотелка такая толкает его на излишние усердия?

Несмотря на хороший урожай зерна в России в этом году, качественные характеристики пшеницы оставляют желать лучшего, считает глава Союза мукомольных предприятий Аркадий Гуревич. Чтобы избежать напряжения на рынке муки, он обратился к премьер-министру Дмитрию Медведеву с просьбой ограничить экспорт пшеницы 3-го класса в начале 2014 года. Зерновики, в свою очередь, уверяют, что сырья хватит всем: на рынок предлагается много сибирской пшеницы, и к тому же в соседнем Казахстане собран высокий урожай.

В текущем сельскохозяйственном сезоне (с 1 июля 2013 года по 30 июня 2014 года) весь ресурс пшеницы 3-го класса с учетом переходящих остатков прошлых лет и импорта из Казахстана не превысит 20 млн т, из которых около 7 млн т приходится на семена и порядка 5 млн т уже отгружено на экспорт. Об этом написал президент Российского союза мукомольных предприятий Аркадий Гуревич в своем обращении к главе правительства.

На весь сезон для переработки в муку остается лишь 8 млн т пшеницы 3-го класса, что лишь на 42% обеспечивает потребности отечественных мукомолов. По расчетам г-на Гуревича, мукомольным предприятиям необходимо 19 млн т зерна для полноценной работы. В условиях дефицита пшеницы недостающий объем мукомолы вынуждены покрывать пшеницей с низким содержанием клейковины.
http://rbcdaily.ru/market/562949990070779

не обязательно муку гост овскую делать, можно и из 4-го класса ТУ шную (4 го класса полно..)) + улучшитель добавлять в тесто.. Сами себе раздуваем цены...

так надо было выложить, что дальше по тексту. а то так интересно вы из контекста вырвали. а просто дальше, как раз другие мнения. что зерна в достатке.
а от Гуревича, что еще ждать то. у него каждый год одна и та же песня. это в его интересах закрытие экспорта. и это нормально.
согласитесь странно было бы, от него услышать призывы: вывозите только продоволку, долой хорошую пшеницу из страны

Вообще-то, я бы за такие призывы (закрытие экспорта) лишал постов и должностей. Плати блин больше, и повезут тебе, а не на экспорт, какие проблемы то?!

зачем добавлять улучшитель? итак испечется. слабой нету ИДК вся крепкая прет подьем что надо. В военное время пекли хлеб из отрубей, это сейчас у нас понапридумывали фуфла всякого в хлеб добавлять, что потом он даже не пахнет хлебом.

проблема в том что платить им нечем, что за 3 класс что за 4-й...я вот не перестаю удивляться чтоб комбинаты делали если б им без предоплаты не везли? ПОЧЕМУ ХЛЕБОЗАВОДЫ НЕ ОТДАЮТ ДЕНЬГИ ЗА МУКУ??? КОГДА ТУТ НАВЕДУТ ПОРЯДОК В ГОЛОВАХ??? МОЖЕТ МНЕ КТО внятно ОТВЕТИТЬ? ПОЧЕМУ МАГАЗИНЫ НЕ ОТДАЮТ ДЕНЬГИ ХЛЕБОЗАВОДАМ ЗА ПРОДАННЫЙ КАЖДЫЙ ДЕНЬ ХЛЕБ?

банковская система жеж, еслиб у всех были деньги, то банки со своими кредитами никому наф не нужны.
Хочеш поставлять в ашан с отсрочкой 40 дней?
нагружайся на факторинг ( 2 % в месяц)!

У мелких магазинов, например, зарплата не плаченая потому что недавно заглядывал пожарник и заактировал неправильное строение, которое в советское время почему то было нормальным. бабки нужно было отдать сразу чтобы не попасть на еще большие потом.

также + ко всему некоторые работают на государство - гос поставки, где вообще денег нету никогда, поскольку их в январе тырят, потом весь год где-то крутят, а потом к декабрю резко надо закапывать, но все ровно денег нет. Кормить армию чиновников нужно.

В головах порядок есть, просто страна так устроена, что все утекает вверх в карманы властьимущих. Зачем платить сразу, если проценты по закону за просрочку выгоднее банковских за кредит?!

А кто конкретно знает что его много или мало.Пока реальность подтверждает что зерна нет в таких обьемах о которых говорят и пишут некоторые.

Я поддерживаю В-х. элеватор. Вся беда у нас от отсутствия оперативной правдивой информации.
Из-за этого уже в самой ближайшей перспективе ожидаются проблемы которые могут коснутся всех.
Я например уверен, что мясо птицы и свинины в РФ перепроизводство. Возможно и муки перепроизводство.
Кроме этого никто точно не знает сколько зерна собрали и какого.
Дошло до того, что зерновой баланс смотрим по USDA.
В общем с учетом вышесказанного, констатирую последние три страницы, это ничем не подтвержденная "вода". Которую каждый пытается переиначить в свою сторону.
По теме.
цена 5-класса стоит, предложение увеличилось, но пока не позволяет сделать вывод о возможном уменьшение цены.

Не совсем понимаю, какая правдивая информация вам нужна. Когда сеешь, надо знать куда будешь девать то, что выросло. Что еще нужно? какая информация?)

Хм... А я бы с интересом ознакомился с критериями оценки. Действительно интересно.

И мне то же интерестно. С удовольствием послушал бы доводы.

8 руб. с места переччислением

Только факты: валовой сбор зерна-90 млн тонн.(http://www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=101282) Значит-больше уже не может быть в ПРИНЦИПЕ!!!(приписали больше,чем спрятали-это скажет любой сельхозпроизводитель,но официально,так официально!). Экспорт на конец года-13,4 млн тонн(официальные цифры). 90-13,4=76,6. Внутреннее потребление. Вот здесь самая большая тайна. Значительно больше тайны валового сбора,приписок и припрятываний вместе взятых. Я тут посчитал опираясь на официальные цифры последние пять лет с 1 июля 2008 до 1 июля 2013 года. Почему именно эти цифры-потому что и в 2008-м(цена достигала 9,5 руб за кг,говорили и больше.) и в 2013-м были очень низкие переходящие запасы. Примерно одинаковые и в основном в руках государства. И вот что получилось:(Сразу прошу прощения-подсчет приблизительный,банальный,на уровне начальной школы-и прошу строго не судить.

Валовка:2008-2009-108 млн тонн. 2009-2010-97,1 млн тонн. 2010-2011-61 млн тонн. 2011-2012-93,8 млн тонн. 2012-2013-70,6 млн тонн Итого за 5 лет-430,5 млн тонн. Экспорт. 2008-2009-23 млн тонн. 2009-2010-21,4 млн тонн. 2010-2011-4 млн. 2011-2012-27,7 млн тонн. 2012-2013-16 млн тонн. Итого за 5 лет 92,1 млн тонн. Из валовки минусуем экспорт:430,5-92,1=338,4. Делим на 5 лет. 338,4/5=67,68 млн тонн в год. Экспорт из Казахстана я не взял. Если взять-то внутреннее потребление будет ещё больше. Если брать во внимание то,что цифры экспорта точные-значит меньше этой цифры внутреннее потребление не может быть. Приписки и припрятывания друг друга покрывают. В пользу этой цифры говорит и тот факт,что цена при дефиците очень быстро растет.

Может всё же взять самый меньший вал , вычесть известное(экспорт) и прибавить(если был) импорт. Это и будет (я так думаю) наименьшим внутренним потреблением.

76,6-67,68=8,92 млн тонн. Государство в Сибири прикупило 0,5 млн тонн. и ещё,думаю "элеваторы-недобросовестные держатели ИФ" пополнили свои запасы. В тюрьму же никому из-за зерна неохота.А скандалов весной на этой почве было достаточно. Думаю,ещё 0,5 млн тонн.0,5+0,5=1 млн тонн. Это зерно в этом году,как и остаток ИФ на рынок в этом году не попадёт однозначно. 8,92-1=7,92 млн тонн. Экспорт до конца года(маркетингового) минимум по 1 млн тонн в месяц. Если скажете,что там цены низкие-то и при 12-ти рублях мелкими ручейками отправляли. Тем более уже есть контракты на ближайщие месяцы(http://www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=101400). И ,тем более,нашей кукурузой активно заинтересовались азиатские тигры(http://www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=101555). 7,92-6=1,92 млн тонн. Импорт зерна из Казахстана максимум 1 млн тонн. Почему не больше? Потому что и одного-то не было за всё постсоветское время. и,в основном,только автотранспортом.(Железной дорогой казахи без предоплаты не отправляют. И правильно делают. А россияне в чужую,пусть даже,братскую страну,предоплату не хотят. И тоже правильно делают).

Таким образом:1,92+1=2,92. В пределах погрешности. А если принять во внимание,что собрали меньше 90 млн тонн(Моё мнение. Но своё мнение я, по устному и пока никем не озвученному,но предполагаемому совету некоторых форумчан и просто читателей засуну в одно известное место),что внутреннее потребление больше(уверен в этом,но своё мнение никому не навязываю),казахи привезут меньше зерна(тоже в этом уверен) и экспорт будет больше ,чем 1 млн тонн в месяц(тенденция,однако. Тем более свежие цифры говорят об экспорте с июля по декабрь уже 15,9 млн тонн. Это значит,вообще в минуса уходим:2,92-еще 2,5 млн(не 13,4,а 15,9)=0,42 .)-то к концу сезона вообще может быть "весело". Как в сезоне 2003-2004. Погода абсолютно идентичная была. И цена,кто помнит,достигла 6 рублей за пшеницу. Для своего времени была очень большая цена.

Из этих 90 млн,вычтите сколько млн тонн ушло на озимый сев, сколько хозяйства оставили на весну и на внутрихозяйственные нужды. Заплатили пайщикам за аренду. Минус потери при хранении. Интерестно сколько остаеться?

Это всё входит в 67,68 млн тонн. И даже потери в складах у раз....дяев.

Нет,там прячется ещё одна большая тайна-переходящий запас. Его тоже никто не знает(Блин,ну и весело живём ) А перед уборками 2008 и 2013 они были очень низкие,примерно одинаковы и в основном в руках государства. У частников(фермеров,трейдеров,спекулянтов,колхозов,совхозов,агрохолдингов,лпх,экс
портеров...) не было. Цены были очень хорошие. А те идиоты,которые оставили(возможно и такие были,ждали ещё большую цену),так они и в этом году будут. И значительно больше. Это неисправимо!!!

Согласен!Логика есть и я ситуацию аналогично вижу!Самое интересное то,что способов влияния на рынок у государства в этом году не осталось,а значит что в этом году мы можем увидеть САМЫЕ НАСТОЯЩИЕ ЧЕСТНЫЕ РЫНОЧНЫЕ ОТНОШЕНИЯ!По моему это хороший знак со стороны правительства,который позволяет верить в то что мы идём правильным путём!

Есть небольшой нюанс. Потребление в РФ прыгает год от года.
Повторяю в этом году прогнозируют 65,5 млн., в прошлом было еще меньше, а до этого были года когда потребляли и больше 70 млн.
По остаткам американцы считают, что переходящие остатки будут примерно такими же.
Кроме этого учитывайте, что запасы из государственных, перетекли в рыночные (хорошо это или плохо мне если честно непонятно).
В общем пока не будет точной статистики мы будем гадать на кофейной гуще.

Коллеги, по-моему уже надо заканчивать считать, предполагать, гадать...
скоро НГ. и уже как таковых то сделок и нету. посему предлагаю спокойно закончить год, без баталий и обид.
рынок мертвый. пора отдыхать

Полностью поддерживаю! Кто хотел продать - тот продал, кто хотел купить - уже купил. Приближаются праздники, надо начинать к ним готовиться ;-) !

А по поводу подсчетов и статистики вот анекдот:
Статистика по-итальянски: У вас есть 2 коровы, но вы не знаете где они. И решаете пойти пообедать.
Статистика по-испански У вас было два быка, но вы устроили корриду, порешили обоих, потом плюнули на все, потому что началась сиеста.
Статистика по-русски: У вас 2 коровы. Вы пересчитываете их и узнаете, что у вас 5 коров. Вы пересчитываете их снова и узнаете, что у вас 47 коров. Затем вы снова их пересчитываете и узнаете, что у вас 14 коров. Поголовье падает, пора открывать новую бутылку водки.

Может и с подсчетами в зерне также ?

Сейчас информацию мне донесли, что якобы с нового года Новороссийский порт закрывается до конца олимпиады.

Это у вас новый год, мы Путина поздравление послушаем, по стакану выпьем, а утром грузить КАМАЗы.

В наших краях ни выходных, ни праздников не бывает.

Ну этого и следовало ожидать. Что касаеться валовки. Сегодня по телеку смотрел встречу Медведева с партией. Так вот там была озвучена цифра 58 млн тонн а остальное приписки мин сельхоза. С которыми просили разобраться и принять меры что бы у нас в стране не приписывали регионы. Это касалось не только зерна но и мяса и что самое ужасное .очень протеворечат отчеты по молоку.

Да еще говорили про остатки переходящие, по их подсчетам они критичны за последние 5 лет и составляют всего11млн, 23млн уже отправлены на экспорт. Вот и делайте выводы господа придержать пшеничку или продать сейчас.

А кто их прогнозирует? И на что они опираются? Я точно также могу сказать вам опираясь на ссылки некоторых аналитиков и на некоторых чиновников из МСХ,что Внутренне потребление 72 млн тонн. Повторяю-это не мои слова. Даже если 65,5. И что из этого? Плюс 2 млн? Опять же в пределах погрешщности. Вот если бы 10 или хотя бы 7-8 ,то тогда да. А с игроком-согласен. Все уже празднуют. Я тоже завтра в Дубай.