Помощь - Поиск - Пользователи -
Полная версия этой страницы: Цена на зерно
Зерно Он-Лайн > Зерновой форум > Общие вопросы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560
KONEVOD
Ну ребята-плугари и пахари. Давайте наконец трезво посмотрим на жизнь. Просто посчитаем. 60 мл соберём однозначно, 5мл. на остатках, 4мл интервенция. Экспорт не откроют или закроют потом. На худой конец закупят 4-5мл. Ну и всё выборы проводим и в стране благополучие. Не заморачивайтесь на высокое и сытное. У нас его не было и не будет. Живите скромно и работайте на Российской технике.

С уважением дорогие товарищи............
фермер 161
Цитата(KONEVOD @ 15.5.2011, 7:52) *
Ну ребята-плугари и пахари. Давайте наконец трезво посмотрим на жизнь. Просто посчитаем. 60 мл соберём однозначно, 5мл. на остатках, 4мл интервенция. Экспорт не откроют или закроют потом. На худой конец закупят 4-5мл. Ну и всё выборы проводим и в стране благополучие. Не заморачивайтесь на высокое и сытное. У нас его не было и не будет. Живите скромно и работайте на Российской технике. двадцатилетней??? в этом году соседнее коллек хоз-во 3т.га. упало под торгашей запчастями,так те бульдозером выгребли в балку старье и теперь плугари на джонах плужарят...

С уважением дорогие товарищи............

Явган
Цитата(KONEVOD @ 15.5.2011, 7:52) *
Ну ребята-плугари и пахари. Давайте наконец трезво посмотрим на жизнь. Просто посчитаем. 60 мл соберём однозначно, 5мл. на остатках, 4мл интервенция. Экспорт не откроют или закроют потом. На худой конец закупят 4-5мл. Ну и всё выборы проводим и в стране благополучие. Не заморачивайтесь на высокое и сытное. У нас его не было и не будет. Живите скромно и работайте на Российской технике.

С уважением дорогие товарищи............



Очень может быть и такое, исключать ничего нельзя.

По поводу цены в уборку 5 руб, я сомневаюсь, на 5 кл. 5 руб. сейчас цена, зерна в Ставропольском крае еще хватает, я думаю упадет на рубль точно.
KONEVOD
Цитата(Явган @ 15.5.2011, 9:24) *
Очень может быть и такое, исключать ничего нельзя.

По поводу цены в уборку 5 руб, я сомневаюсь, на 5 кл. 5 руб. сейчас цена, зерна в Ставропольском крае еще хватает, я думаю упадет на рубль точно.



Да не надо говорить очень может быть. Надо просто реально считать экономику ориентируясь на урожай и цены гораздо ниже среднего уровня, а всё остальное, что выше вдруг случится, будет ну очень приятным и как правило к месту, П О Д А Р К О М. И удовольствия у Вашей семьи будет больше. Созерцая Вашу благодушную и распологающую улыбку.

Суважением дорогие товарищи..........
KONEVOD
Ответ ФЕРМЕРУ 161.

Обсосут этих перекупов местные работнички-руководители и они раззорившись на кредитах уползут из Ваших краёв. А технику местные (если копатели не сдадут) из оврагов достанут и жизнь пойдет дальше. А вероятно и Вам эта земля достанется. Много этих картин по областям можно наблюдать. Не под каждого ВАРЯГА с большим кошельком земля-матушка ложится. На ней трудиться надо, а не шашкой махать. Они (ВАРЯГИ) кнугу Буратино в детстве не читали. Их Г-н СОРОС в детстве и в юношестве учил деньги делать. А это совсем другое.


С большим уважением к сотоварищам.........
гарант
В этом году на юге России соберут от 25 до 30 процентов больше чем 2010году. Экспорт не откроют, так как если откроют цены взлетят на продовольствие. Сейчас стоить задача перед правительством и партии единой России снизить инфляцию до нуля, а то ЕДР в думе может потерять большинство, в марте 2012 года выборы президента, так что если откроют то в апреле в мае 2012г. Открытие Народного фронта о многом говорит, разворачивается фронт за голоса избирателей а жертва борьбы за власть крестьяне их меньшинство. 80 процентов избирателей в городах,а горожане требуют дешёвые продукты питания. После выборов сельхозпроизводителям компенсируют ихнее терпение высокими ценами закупки зерновых ОЗК для интервиционного фонда.
Явган
Цитата(гарант @ 15.5.2011, 14:58) *
В этом году на юге России соберут от 25 до 30 процентов больше чем 2010году. Экспорт не откроют, так как если откроют цены взлетят на продовольствие. Сейчас стоить задача перед правительством и партии единой России снизить инфляцию до нуля, а то ЕДР в думе может потерять большинство, в марте 2012 года выборы президента, так что если откроют то в апреле в мае 2012г. Открытие Народного фронта о многом говорит, разворачивается фронт за голоса избирателей а жертва борьбы за власть крестьяне их меньшинство. 80 процентов избирателей в городах,а горожане требуют дешёвые продукты питания. После выборов сельхозпроизводителям компенсируют ихнее терпение высокими ценами закупки зерновых ОЗК для интервиционного фонда.



laugh.gif Я по этому поводу даже смайлик вставил. Особенно меня улыбнула задача о снижении инфляции до нуля.

Сегодня товарищ с Дагестана звонил, у них 92 бензин сегодня по 28 рублей.

Про урожай на 25 - 30 %, откуда такие прогнозы, я глядя на свои поля ничего сказать не могу, а тут уже про всех известно.

Открытие народного фронта говорит только о том, что создается еще одна официозная псевдоорганизация в которую будут палками загонять, открытие народного фронта говорит о том, что нынешняя власть потеряла доверие у народа.

Шо то вы товарищ какие то сказки пишете, вам сколько плотют и кто ?
Виктор 46
[quote name='Явган' date='15.5.2011, 22:02' post='85506']
laugh.gif Я по этому поводу даже смайлик вставил. Особенно меня улыбнула задача о снижении инфляции до нуля.

Сегодня товарищ с Дагестана звонил, у них 92 бензин сегодня по 28 рублей.

Подумаешь Дагестан 28, у нас 29,40, мы опять впереди и по ящику нас показывали. biggrin.gif
Явган

laugh.gif Я по этому поводу даже смайлик вставил. Особенно меня улыбнула задача о снижении инфляции до нуля.

Сегодня товарищ с Дагестана звонил, у них 92 бензин сегодня по 28 рублей.

Подумаешь Дагестан 28, у нас 29,40, мы опять впереди и по ящику нас показывали. biggrin.gif
[/quote]


А может уже и у нас так, а я не знаю, уже 3 дня на заправке не был.
ЗАО "МКХП-Ситно"
Ребят я конечно не подкованный в зерно выращивании, но мне кажется в Краснодарском крае,всегда было выполнение планов и сверху не учтенного оставалось много,о котором они не говорят и не пишут)
Тут с товарищем спорим на бутылочку "хорошего",по поводу экспорта) Он ставит на Июль,я на август.
Хотелось бы услышать,ваше мнение по этому вопросу,желательно конструктивно и обоснованно)
фермер 161
Цитата(ЗАО @ 16.5.2011, 6:42) *
Ребят я конечно не подкованный в зерно выращивании, но мне кажется в Краснодарском крае,всегда было выполнение планов и сверху не учтенного оставалось много,о котором они не говорят и не пишут)
Тут с товарищем спорим на бутылочку "хорошего",по поводу экспорта) Он ставит на Июль,я на август.
Хотелось бы услышать,ваше мнение по этому вопросу,желательно конструктивно и обоснованно)

все зависит как зовут товарища, ежели влапудам -то добавьте варианты июнь-ноябрь,ежели смертное имя и конструктивно обоснованно, то конференция в пятигорске 19мая многое прояснит, надеемся что лед тронется и пшеницу откроют...
ЧЕЗ1
Цитата(ЗАО @ 16.5.2011, 6:42) *
Ребят я конечно не подкованный в зерно выращивании, но мне кажется в Краснодарском крае,всегда было выполнение планов и сверху не учтенного оставалось много,о котором они не говорят и не пишут)
Тут с товарищем спорим на бутылочку "хорошего",по поводу экспорта) Он ставит на Июль,я на август.
Хотелось бы услышать,ваше мнение по этому вопросу,желательно конструктивно и обоснованно)

Тоже не факт, что "много неучтёнки", есть ещё достаточно и приписок,которые власть научилась по закону требовать wink.gif
ЗАО "МКХП-Ситно"
Цитата(фермер 161 @ 16.5.2011, 8:27) *
все зависит как зовут товарища, ежели влапудам -то добавьте варианты июнь-ноябрь,ежели смертное имя и конструктивно обоснованно, то конференция в пятигорске 19мая многое прояснит, надеемся что лед тронется и пшеницу откроют...


Что за конференция?)) Такая же как и в новосибе которая тоже много ясности обещала дать?))
Ильдус
Мужики, если я не ошибаюсь, тема называется "Цена на зерно".
Нельзя-ли по всем вопросам не касающихся цен трепаться в других соответствующих темах , или в личке.


В Курской области с элеваторов продают уже по 5200-5300 5 класс.
В-х. элеватор
Цитата(Ильдус @ 16.5.2011, 8:34) *
Мужики, если я не ошибаюсь, тема называется "Цена на зерно".
Нельзя-ли по всем вопросам не касающихся цен трепаться в других соответствующих темах , или в личке.


В Курской области с элеваторов продают уже по 5200-5300 5 класс.

Полностью согласен!
Давайте про цены?
ЗАО "МКХП-Ситно"
Цитата(Ильдус @ 16.5.2011, 9:34) *
Мужики, если я не ошибаюсь, тема называется "Цена на зерно".
Нельзя-ли по всем вопросам не касающихся цен трепаться в других соответствующих темах , или в личке.


В Курской области с элеваторов продают уже по 5200-5300 5 класс.


А открытия экспорта по твойму не повлияет на цену на зерно?)) Так что тема самое что не наесть по адрессу) А цены пичальные) На воротах "моих" 6300р -5к
Ильдус
Цитата(ЗАО @ 16.5.2011, 8:42) *
А открытия экспорта по твойму не повлияет на цену на зерно?)) Так что тема самое что не наесть по адрессу) А цены пичальные) На воротах "моих" 6300р -5к


Ух ты, а где эти ворота находятся
ЗАО "МКХП-Ситно"
Цитата(Ильдус @ 16.5.2011, 9:48) *
Ух ты, а где эти ворота находятся


Магнитогорск =)
КСП
Цитата(ЗАО @ 16.5.2011, 7:42) *
А открытия экспорта по твойму не повлияет на цену на зерно?)) Так что тема самое что не наесть по адрессу) А цены пичальные) На воротах "моих" 6300р -5к

вот люди живут ))) тут 3ку мечтаешь по такой цене отдать
ЗАО "МКХП-Ситно"
Цитата(КСП @ 16.5.2011, 10:57) *
вот люди живут ))) тут 3ку мечтаешь по такой цене отдать


Ну сделайте нам коммерческое предложение,от которого мы не сможет от казаться)))
КРЕПОСТНОЙ
пока с кубани до магниторгорска пшеничка доедет и будет цена 5-ки не менее 6руб,а вообще ситуация по зерновым не предсказуема дожди это хорошо,но с другой стороны пиявица полезла-плохо,так-что урожай считать будем по августу не раньше,тогда и на цену посмотрим.
kreator
http://www.micex.ru/markets/commodity/comm...ntions/realtime

4 класс 6000 руб.+ отпуск+доставка= никому не нужно.
фермер 161
Цитата(kreator @ 16.5.2011, 11:01) *
http://www.micex.ru/markets/commodity/comm...ntions/realtime

4 класс 6000 руб.+ отпуск+доставка= никому не нужно.

только что звонили 4.5 без ндс 4кл
ystal
4-5 на вагоне - 5 300 - 5 400 р/т
3 пк на вагоне -6 000 р/т
КСП
3ка с хозяйства 5,50 больше пока никто не дает
moldovan
http://ubr.ua/market/agricultural-market/p...et-v-cene-89214 обнадёживающая статья
Явган
Товарищи, если вы не пишете регион, от вашей информации по ценам нет никакого толку.

Восток Ставрополья 5 руб. 5 - 4 кл. 3 класс 5.30 - 5.40.
ystal
от названия региона толку не прибавится, но если будет легче, то выше озвучивал цену 3-ки на вагоне 6000 Волгоградская область, 4-5 ка Краснодарский край 5400. (цены на вагоне)
kreator
в европе засуха,батеньки! http://www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=74075
повторяется прошлый Российский год, только в Европе!
интересно, они тоже эмбарго введут? biggrin.gif
Одуванчик полевой
они все поедут в Россию зерно закупать smile.gif
kreator
Цитата(Одуванчик полевой @ 17.5.2011, 12:10) *
они все поедут в Россию зерно закупать smile.gif


дык у нас вроде выборы на носу, нам не до экспортных торгов,панимаш!? tongue.gif
КРЕПОСТНОЙ
ну франция не вся европа , а так формула у меня урожай у соседа засуха работает без отказно.
Одуванчик полевой
Цитата(kreator @ 17.5.2011, 12:50) *
дык у нас вроде выборы на носу, нам не до экспортных торгов,панимаш!? tongue.gif


так а чеж не до экспорта? как раз все в тему, мол хотели экспорт - нате экспорт, хотели цены повыше - вот вам и цены.. wink.gif
Юрий Сухоруков
Цитата(Одуванчик полевой @ 17.5.2011, 17:50) *
так а чеж не до экспорта? как раз все в тему, мол хотели экспорт - нате экспорт, хотели цены повыше - вот вам и цены.. wink.gif

Так и будет но нераньше сеьтября перед севом
бальзамчик на душу АГРАРИЯМ так и вернемся выше закупочных гарантированных государством
6р на 3 кл
5.5 р на 4 кл
5.2 на 5 кл
ну почему непродать
СКЕПТИК
Чикага взлетела почти на 30 долларов на тонну - ждите завтра истерических новостей....
CKXP
Доброе Утро!
Ребят подскажите что с ценами на Ростове. Интересуют Юшки.
Ильдус
Цитата(CKXP @ 19.5.2011, 9:33) *
Доброе Утро!
Ребят подскажите что с ценами на Ростове. Интересуют Юшки.

Цены на Ростове, перед очередным подением, упорно держутся в пределах 4500-5300 в зависимости от класса.
CKXP
Цитата(Ильдус @ 19.5.2011, 11:25) *
Цены на Ростове, перед очередным подением, упорно держутся в пределах 4500-5300 в зависимости от класса.

По моим данным 3-5.4 4-5.3 5-5.20 СРТ Ростов
СКЕПТИК
Цитата(Ильдус @ 19.5.2011, 10:25) *
Цены на Ростове, перед очередным подением, упорно держутся в пределах 4500-5300 в зависимости от класса.

Уважаемый, в чем смысл такого упорного старания дезинформировать всех об уровне реальных цен? Ну не упадет цена ниже рынка, сколько ни занижай ее. Так еще и забанить могут на форуме.
Денис Касьяненко
Цитата(СКЕПТИК @ 19.5.2011, 12:20) *
Уважаемый, в чем смысл такого упорного старания дезинформировать всех об уровне реальных цен? Ну не упадет цена ниже рынка, сколько ни занижай ее. Так еще и забанить могут на форуме.



обидно что высококачественной пшеницей начали свиней кормить
Ильдус
Цитата(СКЕПТИК @ 19.5.2011, 12:20) *
Уважаемый, в чем смысл такого упорного старания дезинформировать всех об уровне реальных цен? Ну не упадет цена ниже рынка, сколько ни занижай ее. Так еще и забанить могут на форуме.


Где же вы увидели в моих словах дезинформацию.
У меня лежат куча предложении о продаже зерна на Юге от 4500 до 4900 рублей в хозяйствах, и от 5000 до 5300 на элеваторах по переписи.
Но для нас, то бишь Курская область, эта цена на сегоднящний день уж больно высокая, т.к. у нас в области уже можно купить по 5200 на элеваторе, прямо у себя в пределах 100-150 км.
Одуванчик полевой
Цитата(Денис Касьяненко @ 19.5.2011, 13:14) *
обидно что высококачественной пшеницей начали свиней кормить


ну а почему обидно? свинкам тоже хочется, а фуража нет... весь у экспортеров с 4 вместе, вот и приходится искать альтернативу
иван-колхозник
местные мукомолы, кто б что б ни говорил, на юге покупают тройку по 5300, 5500 с места. по чуть сливаю, чтоб на зарплату хватило, а остальное как сказал ФЕРМЕР23 - НА СИЕСТЕ. И НИХТО ЙОГО НЭ З`ИСТ, ХАЙ ЛЭЖИТ ДО ЛОДКИ
В-х. элеватор
"ЦЭ ХОРОША ДУМКА" smile.gif
Ильдус
Цитата(СКЕПТИК @ 19.5.2011, 12:20) *
Уважаемый, в чем смысл такого упорного старания дезинформировать всех об уровне реальных цен? Ну не упадет цена ниже рынка, сколько ни занижай ее. Так еще и забанить могут на форуме.


Я имею ввиду пшеницу 5 и 4 класс
СКЕПТИК
Цитата(Ильдус @ 19.5.2011, 14:14) *
Я имею ввиду пшеницу 5 и 4 класс

Вопрос был конкретный - про цену на Ростове у Юга Руси. Ответ был из серии "в Киеве дядька" - по цену на хозяйстве. Да еще с остроумным припевом по скорое дальнейшее падение. Для справки - за последнюю неделю цена на Ростове выросла на 150 руб на все классы.

Минимальные цены сейчас на Ростове/Азове (с привозом на терминал):

5 - 5200
4 - 5350
3 - 5450

Как-то тщательнее надо, коллега...
Ильдус
Цитата(СКЕПТИК @ 19.5.2011, 16:10) *
Вопрос был конкретный - про цену на Ростове у Юга Руси. Ответ был из серии "в Киеве дядька" - по цену на хозяйстве. Да еще с остроумным припевом по скорое дальнейшее падение. Для справки - за последнюю неделю цена на Ростове выросла на 150 руб на все классы.

Минимальные цены сейчас на Ростове/Азове (с привозом на терминал):

5 - 5200
4 - 5350
3 - 5450

Как-то тщательнее надо, коллега...


Да, сейчас всё брошу и приеду в Ростовскую область, чтобы тщательно обследовать рынок.

Я исходил из тех реальных предложении, которые поступают мне в Курскую область из Ростовской области.
И даже по тем ценам, по которым у меня заключены договора, а не просто голые слова.
На сегоднящний день мне везут с доставкой в Курск по цене 5800-5900 рублей.
Сними транспортные расходы 700-800 км.
Я не писал, что эти цены именно у Юга Руси.
По твоим данным цена на 5 класс 5200 рублей, по моим они местами доходят и до 5300 рублей на элеваторах. Так я не понял, в чём нестыковка.
На хозяйствах цены от 4500 до 4900 за 5 и 4 класс.

Скорей всего нестыковка в чьей-то голове, а в чьей голове и кого банить, пусть судят те, кто на стороне.
СКЕПТИК
Я говорил о том, что надо иметь уважение к участникам форума и давать конкретную информацию, которая поможет понять реальное положенние дел на рынке.

Если же нет такой возможности или желания этого делать, то честнее сразу всем сказать: "Друзья, молчать не могу, но в детали вдаваться времени нету, поэтому мелю все без разбору, не вдаваясь в подробности и не указывая существенных деталей, так что не обессудьте...."

Вот последнее сообщение было действительно информативным и полезным. Хорошо бы так всегда было biggrin.gif
леший
2 Ильдус.
По 5 рублей за четверку с места- уже достали желающие купить, поэтому ваша инфа больше похожа на дезинфу. У нас урожай будет очень хороший, поэтому экспорт наверное все-таки откроют или приоткроют, что ну никак не будет способствовать падению цены. Краснодарский край.
Хотя от наших властителей ожидать можно чего угодно. Их поведение все больше напоминает обезьяну с гранатой. Сейчас в Туве бензина нет, завтра еще чего-нибудь где-нибудь пропадет. И так будет до тех пор, пока :1) экономикой будут управлять "в ручном режиме", 2) в стране будет процветать коррупция и монополизация всего и вся. Для справки: в США 180млн га пахотной земли и 2,1 млн фермерских хозяйств. В Англии в зависимости от земли находящейся в собственности зависит земельный налог. Шкала прогрессивная. У нас же монополизм набирает и набирает обороты. Прослеживается четкая цепочка- агрохолдинг-россельхозбанк-бюджет. Юг Руси скупил очередной завод. В сахарной отрасли- несколько игроков. В нефтянке-4-5 компаний, у производителей удобрений-5 контор, и так далее. Все везде монополизировано, а это означает, что рынка нет, цены будут расти и что-то где-то обязательно будет пропадать.
kalmik
Леший, обещались отписаться по продаже 3 класса по 5700, есть результат?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.