Помощь - Поиск - Пользователи -
Полная версия этой страницы: Цена на зерно
Зерно Он-Лайн > Зерновой форум > Общие вопросы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560
Явган
Цитата(жулик @ 24.12.2013, 19:41) *
Ну этого и следовало ожидать. Что касаеться валовки. Сегодня по телеку смотрел встречу Медведева с партией. Так вот там была озвучена цифра 58 млн тонн а остальное приписки мин сельхоза. С которыми просили разобраться и принять меры что бы у нас в стране не приписывали регионы. Это касалось не только зерна но и мяса и что самое ужасное .очень протеворечат отчеты по молоку.



Я кстати тут озвучивал цифру, что вроде бы кому то чиновник из минсельхозя сказал, что реальный урожай зерновых 67 милионнов тонн.
весовщик
Цитата(Явган @ 24.12.2013, 16:49) *
Сейчас информацию мне донесли, что якобы с нового года Новороссийский порт закрывается до конца олимпиады.



это очень не правдоподобно.

укажите Ваш источник
Явган
Цитата(весовщик @ 24.12.2013, 21:40) *
это очень не правдоподобно.

укажите Ваш источник



Да я тоже не поверил, просто среди сельхозников слух такой появился, может кому то при торге покупатель сказал такое, что бы цену сбить и пошло поехало.
какос61
Да НДС там ищут. http://www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=101559
Дмитрий Печников
Цитата(igrok @ 24.12.2013, 13:27) *
Коллеги, по-моему уже надо заканчивать считать, предполагать, гадать... smile.gif
скоро НГ. и уже как таковых то сделок и нету. посему предлагаю спокойно закончить год, без баталий и обид.
рынок мертвый. пора отдыхать biggrin.gif

Я ТОЛЬКО ЗА...Я ДО КОНЦА ЯНВАРЯ=КИНО,ВИНО И ДОМИНО.... biggrin.gif
Никитич
Всем, здравствуйте! Мужики, "igrok", "ср волга", "весовщик", "Заводенко Константин", "В-х. элеватор" и все другие (кто знает), сориентируйте, пожалуйста из вашей практики, какая цена на "сегодня" сложилась, вот на такую пшеницу http://s2.ipicture.ru/uploads/20131221/QRDsPvSA.png . ИДК -91.
Заранее всем спасибо.
С уважением, Никитич.
Alexx
Цитата(Никитич @ 25.12.2013, 0:36) *
Всем, здравствуйте! Мужики, "igrok", "ср волга", "весовщик", "Заводенко Константин", "В-х. элеватор" и все другие (кто знает), сориентируйте, пожалуйста из вашей практики, какая цена на "сегодня" сложилась, вот на такую пшеницу http://s2.ipicture.ru/uploads/20131221/QRDsPvSA.png . ИДК -91.
Заранее всем спасибо.
С уважением, Никитич.

Нужно знать интересующий Вас базис. Если же рассматривать внутренний рынок и регионы с максимальной ценой, куда из вашего региона воможно поставить а/т, то, например, на Москве можно было бы продать на уровне 8600-8800 р/т.
igrok
Цитата(Никитич @ 24.12.2013, 23:36) *
Всем, здравствуйте! Мужики, "igrok", "ср волга", "весовщик", "Заводенко Константин", "В-х. элеватор" и все другие (кто знает), сориентируйте, пожалуйста из вашей практики, какая цена на "сегодня" сложилась, вот на такую пшеницу http://s2.ipicture.ru/uploads/20131221/QRDsPvSA.png . ИДК -91.
Заранее всем спасибо.
С уважением, Никитич.

ЧП не хватает. важный показатель. а так Alexx, прав в порядке цен на столице. учитывая низкий спрос на данный момент наверно даже ближе к 8600р.
igrok
Цитата(Явган @ 24.12.2013, 16:49) *
Сейчас информацию мне донесли, что якобы с нового года Новороссийский порт закрывается до конца олимпиады.

бред сивой кобылы!
igrok
Цитата(жулик @ 24.12.2013, 18:41) *
Ну этого и следовало ожидать. Что касаеться валовки. Сегодня по телеку смотрел встречу Медведева с партией. Так вот там была озвучена цифра 58 млн тонн а остальное приписки мин сельхоза. С которыми просили разобраться и принять меры что бы у нас в стране не приписывали регионы. Это касалось не только зерна но и мяса и что самое ужасное .очень протеворечат отчеты по молоку.

вот не смотрел. 58млн.тн. чего? могу предположить только пшеницы. если так, то это очень много.
да и не там вы ищете заговоры.
igrok
Цитата(жулик @ 24.12.2013, 18:42) *
Да еще говорили про остатки переходящие, по их подсчетам они критичны за последние 5 лет и составляют всего11млн, 23млн уже отправлены на экспорт. Вот и делайте выводы господа придержать пшеничку или продать сейчас.

какие 11, какие 23??? в какой период? вы что то тут смешиваете не понятный коктейль.
а так да, каждый решит или уже решил с продажами.
так мимоходом - мировые уже 222дол. ну совсем не много. а помнится кто-то тут писал, что будет и 270 и 300. вот было бы не плохо если бы такое случилось.
kreator
Цитата(Никитич @ 24.12.2013, 23:36) *
Всем, здравствуйте! Мужики, "igrok", "ср волга", "весовщик", "Заводенко Константин", "В-х. элеватор" и все другие (кто знает), сориентируйте, пожалуйста из вашей практики, какая цена на "сегодня" сложилась, вот на такую пшеницу http://s2.ipicture.ru/uploads/20131221/QRDsPvSA.png . ИДК -91.
Заранее всем спасибо.
С уважением, Никитич.



в августе такая пшеница стоила 5100-5300 с ндс в колхозе. в Курске... а сейчас 6800 мало.. нужно 7500 biggrin.gif ?
жулик
Цитата(igrok @ 25.12.2013, 10:02) *
вот не смотрел. 58млн.тн. чего? могу предположить только пшеницы. если так, то это очень много.
да и не там вы ищете заговоры.

Да нет там говорили про все зерновые.И про подсолнечник что его все го то 8,2 млн а остальное приписки регионов.И шумиха перекупщиков о небывалом урожае. Так вот там и предлогали бороться с приписками, так как в этом случае проигрывает только производитель.
Орв Орв
Цитата(жулик @ 25.12.2013, 20:07) *
Да нет там говорили про все зерновые.И про подсолнечник что его все го то 8,2 млн а остальное приписки регионов.И шумиха перекупщиков о небывалом урожае. Так вот там и предлогали бороться с приписками, так как в этом случае проигрывает только производитель.

По этому году шла прям таки массированная атака на аграриев. На этом форуме в том числе. И урожай в итоге вывели почти рекордный, "молотить" закончили буквально неделю назад, у соседей тоже урожай небывалый. Хотели ГИФ пополнить дешёвым зерном. А цена не падает а наоборот. Осталось только прикрыть экспорт ну или там онраничить. Призывы разведывательные уже были. Про закрытие порта здесь тоже писали. Ну это всё только мои рассуждения. Кстати и по семечке ситуация идентичная.
Павел Ж
Не знаю где как, а у нас в Волго-Вятском районе остатки зерна у сельхозпредприятий выше чем год назад. Не скажу на сколько, но судя по тем с кем мы работаем раза в точно. Конечно наш регион не показатель, да и прошлогоднюю засуху надо учитывать. Но сейчас я чувствую себя гаразда увереннее по обеспечению зерна, чем год назад (зерна на 3 месяца).
Гицель
Поо теме у нас, на Алтае, цены подросли - давеча продавал тройку по шесть с места, сегодня есть предложения по шестьдвести
Alex Suhin
Цитата(Орв Орв @ 25.12.2013, 22:49) *
По этому году шла прям таки массированная атака на аграриев. На этом форуме в том числе. И урожай в итоге вывели почти рекордный, "молотить" закончили буквально неделю назад, у соседей тоже урожай небывалый. Хотели ГИФ пополнить дешёвым зерном. А цена не падает а наоборот. Осталось только прикрыть экспорт ну или там онраничить. Призывы разведывательные уже были. Про закрытие порта здесь тоже писали. Ну это всё только мои рассуждения. Кстати и по семечке ситуация идентичная.

Ещё летом одна моя знакомая случайно увидела список обсуждаемых вопросов на каком то проводившемся в то время форуме,который лежал на столе у шефа!(начальник одной из крупных компаний экспортеров)!Там был вопрос:Обвал цен на зерно?и что там ещё не помню,но это запомнил.Я думаю в этом есть доля истины...
1 ГИФ пустой
2 Переходящие запасы самые низкие за последние 5 лет
3 Логистика слабая не способная обеспечить нормальный импорт
4 Опыт прошлого года показал что лучше скупить зерно сразу у крестьян а потом выбросить его на рынок и стабилизировать цены на рынке(но в этом году с закупками в ГИФ опоздали скорее всего из за отсутствия финансирования-Олимпиада цель №1)
Вполне возможно что Сочи 2014 будут использовать для контроля цен на зерно.
Плохие это или хорошие факты следующий год покажет...
Всех с наступающим Новым Годом!Добра!Счастья!Благополучия!
Заводенко Костантин
2 Alex Suhin:
1) ГИФ не совсем уж пустой.
2) Запасы маленькие, но и год преведущий был неурожайным.
3) Логистика импорт вполне обеспечивает, он небольшой.
4) ГИФ просто отвратительный инструмент регулирования рынка. И опыт преведущего года в этом отношении ни о чем не говорит.
Про Сочи, это,простите, уже конспирология.)
С наступающим Вас! Всего наилучшего в Новом году!
Явган
Восток Ставрополья, цена на месте 7 - 7,2 руб.

КАМАЗЫ колоннами по всем трассам вывозят зерно, видно, что продажи оживились, пусть побольше вывозят.
земледелец
Цитата(Явган @ 26.12.2013, 18:19) *
Восток Ставрополья, цена на месте 7 - 7,2 руб.

КАМАЗЫ колоннами по всем трассам вывозят зерно, видно, что продажи оживились, пусть побольше вывозят.

У нас цена без изменений 8,5-8.6 или перечислением без НДС,или налом. Это дают мельники за тройку. Вчера у соседа они же взяли фураж по 8.
alex шкапенков
Ячмень 6 с места перечислением, пшеница уже 8-3йка, кука 5.5 за сухую с места. Эх, продать бы пшенички, да нету sad.gif
жулик
Цитата(alex шкапенков @ 26.12.2013, 20:18) *
Ячмень 6 с места перечислением, пшеница уже 8-3йка, кука 5.5 за сухую с места. Эх, продать бы пшенички, да нету sad.gif

Господа форумчане с наступающим Новым 2014.Пусть все желаемое станет реальностью в жизни каждого из нас!Ну и конечно здоровья всем вам и вашим семьям в следующем году. Гринго, от меня лично примите поздравления.И хочу вам пожелать здоровья, семейного счастья.И помните раз вы здесь, то мы тоже ваша "семья".Будте одекватнее к нам.Удачи всем в Новом году!!!
Гицель
Цена вверх! В США паровоз с зерном куды то врезался, так что всем держать.
Fermer\_23rus
Цитата(Гицель @ 31.12.2013, 14:19) *
Цена вверх! В США паровоз с зерном куды то врезался, так что всем держать.

Облом, он в паровоз с нефтью врезался, так что и соляра тоже в верх.
Всех С НОВЫМ ГОДОМ, всем сбычи мечт.
igrok
всех с новым наступающим новым годом!!!
меньше всем горя и страданий!
всем здоровья и процветания!

ну а мы с студентом тут уж сами встретим новый год. два раза. сначала по москве а потом по их - по тилимитрямску smile.gif
Августин
С новым счастьем!!!!
Сергей Г.
Cугробы еще не расчищены. Десятки человек — в больницах. У всех — один и тот же диагноз — сильное обморожение.
Номинальные показатели температуры на Северо-Востоке или Среднем Западе США едва ли способны шокировать. Ну что такое для нас минут 15 или даже 25? Но высокая влажность — рядом находится океан — в сочетание с сильным ветром превращает даже которое пребывание на улице в испытание

Нынешняя нестандартная зима напрямую бьет и по американской экономике. Под угрозой — экспорт зерновых. Традиционные пути поставок пшеницы, кукурузы и сои — судоходные реки и каналы, по которым насыпной груз отправляют на баржах, — скованы льдом. Снежные заносы перекрыли и часть сельских дорог аграрного Среднего Запада, так что свою продукцию фермеры не могут отправить и на грузовиках.
igrok
Цитата(Сергей Г. @ 5.1.2014, 19:56) *
Cугробы еще не расчищены. Десятки человек — в больницах. У всех — один и тот же диагноз — сильное обморожение.
Номинальные показатели температуры на Северо-Востоке или Среднем Западе США едва ли способны шокировать. Ну что такое для нас минут 15 или даже 25? Но высокая влажность — рядом находится океан — в сочетание с сильным ветром превращает даже которое пребывание на улице в испытание

Нынешняя нестандартная зима напрямую бьет и по американской экономике. Под угрозой — экспорт зерновых. Традиционные пути поставок пшеницы, кукурузы и сои — судоходные реки и каналы, по которым насыпной груз отправляют на баржах, — скованы льдом. Снежные заносы перекрыли и часть сельских дорог аграрного Среднего Запада, так что свою продукцию фермеры не могут отправить и на грузовиках.

и что? пройдет и это. каждый год, что то и где то, случается.
Гицель
Цитата(igrok @ 8.1.2014, 21:50) *
и что? пройдет и это. каждый год, что то и где то, случается.
Как это - што??? Плюс питсот к тонне(?) Я правильно думаю cool.gif
igrok
Цитата(Гицель @ 8.1.2014, 21:53) *
Как это - што??? Плюс питсот к тонне(?) Я правильно думаю cool.gif

неа неправильно smile.gif
чикага минус 5 баксов. 216 ужо тонна.
kreator
в Канзасе +9.. донт ворри би хэпи..
Стасон
Господа что с Ценой по Ставропольскому краю и югу?Что то праздники подзатянулись по моему))
Явган
Цитата(Стасон @ 9.1.2014, 14:40) *
Господа что с Ценой по Ставропольскому краю и югу?Что то праздники подзатянулись по моему))



Восток Ставрополья.

Вроде 7 - 7,20.

На месте топчется.
igrok
Цитата(Явган @ 9.1.2014, 15:32) *
Восток Ставрополья.

Вроде 7 - 7,20.

На месте топчется.

это еще даже очень не плохо, что на месте. как бы вниз не потопало.
Явган
Цитата(igrok @ 9.1.2014, 16:36) *
это еще даже очень не плохо, что на месте. как бы вниз не потопало.



На месте потому, что снега нет, скотина на подножном корме, расход фуража на порядок меньше, снег выпадет, Дагестан массово поедет и тогда цена чуть подрастет.
Сейчас спрос есть, звонки идут, но все спокойно, без ажиотажа, покупатели все привередливые.
Производители тоже не спешат расставаться, большую часть уже продали.
весовщик
Цитата(Явган @ 9.1.2014, 15:57) *
На месте потому, что снега нет, скотина на подножном корме, расход фуража на порядок меньше, снег выпадет, Дагестан массово поедет и тогда цена чуть подрастет.
Сейчас спрос есть, звонки идут, но все спокойно, без ажиотажа, покупатели все привередливые.
Производители тоже не спешат расставаться, большую часть уже продали.



не понимаю почему цена подрастет если все поедет? я вот лично жду чтоб морозы ударили, для того чтобы подмерзла земля и можно было вывозить у большинства дешевых поставщиков зерна.
igrok
Цитата(Явган @ 9.1.2014, 15:57) *
На месте потому, что снега нет, скотина на подножном корме, расход фуража на порядок меньше, снег выпадет, Дагестан массово поедет и тогда цена чуть подрастет.
Сейчас спрос есть, звонки идут, но все спокойно, без ажиотажа, покупатели все привередливые.
Производители тоже не спешат расставаться, большую часть уже продали.

равновесие - тоже хорошо.
Agropraktik
Цитата(Гицель @ 8.1.2014, 21:53) *
Как это - што??? Плюс питсот к тонне(?) Я правильно думаю cool.gif

Пралььь...но wink.gif
Дмитрий Печников
Самара -глухо.....все бухают.....к февралю цена нарисуется...
Alex Suhin
Цитата(весовщик @ 9.1.2014, 16:26) *
не понимаю почему цена подрастет если все поедет? я вот лично жду чтоб морозы ударили, для того чтобы подмерзла земля и можно было вывозить у большинства дешевых поставщиков зерна.

Звеняюсь если обижу,но мне кажется Вы вообще не понимаете и понимать не хотите почему цена на зерно растёт!Весовщик вывозите зерно у дешёвых поставщиков по грязи сейчас ,а иначе потом,когда станется морозно,зерна у них уже не будет!С Уважением!
Фермер48
Погода такое вытворяет что продавать до прояснения ситуации с перезимовкой озимых как то боязно.
В-х. элеватор
Уже пробили все обычные уровни поддержки - http://www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=101849 .
В том числе и круглую цифру - 600 ( http://www.cmegroup.com/trading/agricultur...seed/wheat.html ). Многие тут говорили про тайные и коварные замыслы америкосов... Никто не может разгадать ентот замысел - из последних сил понижать у себя цену на пшеницу ?
В-х. элеватор
Цитата(Фермер48 @ 10.1.2014, 0:08) *
Погода такое вытворяет что продавать до прояснения ситуации с перезимовкой озимых как то боязно.

Согласился бы... только вот когда наступит массовое прояснение, что с ценой может произойти ?
земледелец
Цитата(В-х. элеватор @ 10.1.2014, 9:09) *
Согласился бы... только вот когда наступит массовое прояснение, что с ценой может произойти ?

Вот тогда возможен обвал цены. Состояние озимой даже очень ничего. Да и Чикаго не настраивает на позитив. Ждем сегодня отчет и,думаю,надо принимать решение о реализации,пока цена приличная.
весовщик
Цитата(Alex Suhin @ 10.1.2014, 0:49) *
Звеняюсь если обижу,но мне кажется Вы вообще не понимаете и понимать не хотите почему цена на зерно растёт!Весовщик вывозите зерно у дешёвых поставщиков по грязи сейчас ,а иначе потом,когда станется морозно,зерна у них уже не будет!С Уважением!


если б Вы знали по каким ценам мне прут муку казахи и ставропольцы, то не були бы столь уверены в завтрашнем повышении цен.

вчера кстати получили смс Аутспан ищет 3 класс по 9 - 25 , 4-ка без изменений 8-50
В-х. элеватор
Цитата(земледелец @ 10.1.2014, 9:36) *
Вот тогда возможен обвал цены. Состояние озимой даже очень ничего. Да и Чикаго не настраивает на позитив. Ждем сегодня отчет и,думаю,надо принимать решение о реализации,пока цена приличная.

Только... хорошо бы не все сразу (реализовывать).
Alex Suhin
Цитата(В-х. элеватор @ 10.1.2014, 10:08) *
Уже пробили все обычные уровни поддержки - http://www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=101849 .
В том числе и круглую цифру - 600 ( http://www.cmegroup.com/trading/agricultur...seed/wheat.html ). Многие тут говорили про тайные и коварные замыслы америкосов... Никто не может разгадать ентот замысел - из последних сил понижать у себя цену на пшеницу ?

Приветствую Элеватор!А что им(америкосам smile.gif ) ещо делать,как не снижать цены?Все смотрят на Чикаго,Америка "змэрзла",зерно не едет!Когда поедет?Дай Бог чтобы скоро!Все смотрят и ждут когда Америка растает(цена то там хорошая!) ,а когда растает тогда и отыгрышь будет,но наверняка небольшой.Однако видимо потолок мировых цен явно невысокий будет,а вот на внутреннем рынке чего будет посмотрим.ИМХО конечно
igrok
Цитата(Alex Suhin @ 10.1.2014, 13:48) *
....,а вот на внутреннем рынке чего будет посмотрим.ИМХО конечно


а что там на него смотреть smile.gif будет нарастать предложение (а оно будет), будет снижаться цена. особо другого сценария пока не вижу. шибко сильно не прогнется, но рублей 500-800/1000 вниз - как здрасьте.
Конь в пальто
Цитата(В-х. элеватор @ 10.1.2014, 11:14) *
Только... хорошо бы не все сразу (реализовывать).

Все будет как обычно... все дружно на зерна сидели - и так же дружно побегут сливаться laugh.gif
Alex Suhin
Цитата(igrok @ 10.1.2014, 15:12) *
а что там на него смотреть smile.gif будет нарастать предложение (а оно будет), будет снижаться цена. особо другого сценария пока не вижу. шибко сильно не прогнется, но рублей 500-800/1000 вниз - как здрасьте.

Лучше на него смотреть чем на Чикаго(оно далеко) smile.gif !Кратковременно будет нарастать предложение...Вон в Австралии чего происходит!Наш сценарий 100 пудов(вот Вам и здрасьте и досвиданья smile.gif)!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.