Помощь - Поиск - Пользователи -
Полная версия этой страницы: Цена на зерно
Зерно Он-Лайн > Зерновой форум > Общие вопросы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560
ap44
Цитата(Эстонец @ 15.11.2016, 11:57) *
Что-то у вас цены как счетчик в такси:) Чем дальше едешь, тем они накручиваются. Только результат постоянен - "0":)

Стабильности в мире нет wink.gif
Ищем вот равновесия
ap44
Дамы и Господа, что у вас с ценами ?
VITALY3691
Цитата(ap44 @ 16.11.2016, 10:12) *
Дамы и Господа, что у вас с ценами ?

Пшеницу и сою продали всю (остались семена) пшеница тройка (4 и 5-ки не было, чуть чуть 2-й класс был) в среднем на круг получилась по 10,7 р/кг, соя по 26 р/кг (протеин сырой 33-34,5), все с хозяйства с НДС. Кукурузу продаем сухую гост по 8,5 р, продажи не большие за месяц не более 2000 т.
Арс
Цены у нас в регионе на воротах покупателя: ячмень-7р; пшеница 5кл- 7,5-8р, 4кл- 8,5-9,5р, 3кл-10-11р; подсолнечник- 20-20,5р. Мне со склада за 5кл 7,3 с ндс предлагали максимум, 3кл по 9,5 с ндс продал чуть раньше. Как-то так.
igrok
"Ткачев рассказал, когда экспорт зерна превысит прошлогодние показатели"
http://www.zol.ru/n/28715

а наш министр все рассказывает...

"Пока экспорт зерна отстает на 5% от прошлогодних показателей, но все может измениться в начале следующего года. Заметьте, в конце 2015 года экспорт тоже отставал помесячно от 2014 года, но далее в феврале текущего года наверстал и стал существенно выше. В этом году та же динамика", — сказал Ткачев в интервью газете "Известия"."

ни чего не изменится. нельзя сравнивать этот сезон и прошлый и накладывать одно на другое. хорошо если выдержим прошлогодний объем экспорта.

"По его словам, такая динамика говорит о том, что сельхозтоваропроизводители ждут весны для того чтобы продать зерно по более высоким ценам. Это, отметил министр, хороший сигнал — в стране достаточно мощностей для хранения такого большого урожая."

такая динамика говорит, что нету цены. и да многие с/х производители ждут чуда. но чуда не будет. какой рост??? с чего??? я бы сказал что сейчас наверно пик цен внешних. только если курс свалится, то даст рублевое наполнение. но ни как не рост внешних цен.
"хороший сигнал" - у меня большой вопрос - для кого он на столько хороший???
igrok
и да нарастает предложение 4кл (а то вдруг кто не поймет). при чем объемы все лезут и лезут. и не тысячами тонн а десятками тысяч.
к середине декабря наверно будет пик предложения. потом пауза - новогоднее алкогольное)))
с февраля опять начнется маховик предложений. в марте найдется пшеница с хорошим качеством.
если с озимыми будет все хорошо, то апрель будет похлеще декабря.
ap44
У нас с 21.11.16:

Ячмень - 7400
Пш5кл (бел > 10) -8200 ( хотя меньше 10 практически и нет уже )
Пш4кл - 8600
Пш3кл - 10100.
Все с НДС, "перед воротами".
Завозка какая то есть, но практически "дельта плешь" (величина бесконечно малая).
Надежда Коваленко
Цитата(igrok @ 18.11.2016, 11:08) *
"Ткачев рассказал, когда экспорт зерна превысит прошлогодние показатели"
http://www.zol.ru/n/28715

а наш министр все рассказывает...

"хороший сигнал" - у меня большой вопрос - для кого он на столько хороший???


Для Агрохолдинга им. Его.
igrok
"Правительство РФ навсегда отказалось от экспортной пошлины на пшеницу"

ну всё, сейчас как попрём зерно за бугор...))
bivshiy_student
Цитата(igrok @ 18.11.2016, 11:08) *
"Ткачев рассказал, когда экспорт зерна превысит прошлогодние показатели"
http://www.zol.ru/n/28715

а наш министр все рассказывает...

"Пока экспорт зерна отстает на 5% от прошлогодних показателей, но все может измениться в начале следующего года. Заметьте, в конце 2015 года экспорт тоже отставал помесячно от 2014 года, но далее в феврале текущего года наверстал и стал существенно выше. В этом году та же динамика", — сказал Ткачев в интервью газете "Известия"."

ни чего не изменится. нельзя сравнивать этот сезон и прошлый и накладывать одно на другое. хорошо если выдержим прошлогодний объем экспорта.

"По его словам, такая динамика говорит о том, что сельхозтоваропроизводители ждут весны для того чтобы продать зерно по более высоким ценам. Это, отметил министр, хороший сигнал — в стране достаточно мощностей для хранения такого большого урожая."

такая динамика говорит, что нету цены. и да многие с/х производители ждут чуда. но чуда не будет. какой рост??? с чего??? я бы сказал что сейчас наверно пик цен внешних. только если курс свалится, то даст рублевое наполнение. но ни как не рост внешних цен.
"хороший сигнал" - у меня большой вопрос - для кого он на столько хороший???

Ну,мечты о большом экспорте были же у предшественников Ткачева,можно и пословоблудить.40 млн.тонн экспорта,это разве реально?Технически это невозможно(пока).Что-то смотрю в последнее время,за слова народ перестал вообще отвечать,кругом деза..,
кавыль
Цитата(gringo @ 18.11.2016, 17:11) *
Зато как красиво смотрится в глазах Главного Начальника Нашей Родины rolleyes.gif

Это у которого из кармана бабки тырят, от министра до полковника tongue.gif
bivshiy_student
Цитата(gringo @ 18.11.2016, 18:11) *
Зато как красиво смотрится в глазах Главного Начальника Нашей Родины rolleyes.gif

Да да...
Мартын Иванович
Цитата(ap44 @ 20.11.2016, 17:14) *
Возможно, с понедельника кто нить, чего нить привезет. Если случится такое любопытное событие , сразу доложу.
Если же нет, подождем еще пару дней и продолжим подъем закупочных цен.
"А шо делать ?" wink.gif

Я вот всё думаю , чего это вам не везут? Может нечего? В плане пресловутого качества. Может в вашем регионе всё проросшее, подгнившее и т.д.? И вы регулируете ценами (завоз) ?
ap44
Цитата(Мартын Иванович @ 21.11.2016, 9:00) *
Я вот всё думаю , чего это вам не везут? Может нечего? В плане пресловутого качества. Может в вашем регионе всё проросшее, подгнившее и т.д.? И вы регулируете ценами (завоз) ?

На самом деле мы уже закупились практически до нового урожая.
Но было ощущение ( особенно по ячменю) , что "на глазах заканчивается".
Осталось докупить 2-3 тыс пшеницы. Однако, желания купить выше рынка не было.
Сначала многими называлась причина "пшеницы валом, но ВСЕ на семечке".
Однако, семечка, в целом и основном, закончилась ( хотя ~ 10% еще в полях).
Наблюдаем.
Для нас все, как всегда, просто. Будем плавно поднимать цены пока не повезут.
Повезут много - снизим.
Таким образом и установим реальную рыночную цену smile.gif

Одно понятно - даже при сравнительно большом урожае , "Чужие ( экспорт) тут ( в нашей зоне) не ходят".
Точнее ходят, но по цене не проходят.
Если еще точнее - немного проскальзывали в начале сезона, но цены поднялись быстрее, чем что то существенное успели купить.
Полное изменение "парадигмы".

Про качество...
В целом качество вполне достаточное. В начале было какое то кол-во машин с белком ниже 10. С откровенно гнилым/проросшим почти не встречались.
Что у народа "на складах" пока не видим.
Надежда Коваленко


Одно понятно - даже при сравнительно большом урожае , "Чужие ( экспорт) тут ( в нашей зоне) не ходят".
Точнее ходят, но по цене не проходят.


http://www.zol.ru/n/2875d В Минсельхозе РФ предложили снять транспортные ограничения на рынке зерна

Может и заглянут еще Чужие.
igrok
Цитата(Надежда Коваленко @ 21.11.2016, 17:30) *
Одно понятно - даже при сравнительно большом урожае , "Чужие ( экспорт) тут ( в нашей зоне) не ходят".
Точнее ходят, но по цене не проходят.


http://www.zol.ru/n/2875d В Минсельхозе РФ предложили снять транспортные ограничения на рынке зерна

Может и заглянут еще Чужие.

я честно вообще не понял, прочитав эту заметку, что значит снять транспортные ограничения??? что за бесплатно вести? или тариф такой поставить что бы зерно в итоге было по цене как на югах, только в сибири. бред какой то...
igrok
вот читаю я статью:
"О заседании круглого стола по обеспечению контроля безопасности и качества зерна на II Всемирном зерновом форуме"
http://www.zol.ru/n/28777

там много бла бла бла...

и вот есть такой абзац:
"В связи с этим Россельхознадзор считает, что пшеница, засоренная амброзией, площадь распространения которой охватывает большую часть Южного и Северокавказского федеральных округов и два региона в Приморье, должна складироваться в отдельных элеваторах, и перед отправкой на рынки подвергаться тщательной очистке и доработке."

т.е. отдельно складировать. а не пробовали бороться с источником проблемы, а не с последствиями? ау россельхознадзор!!!
где мероприятия связанные с борьбой амброзии и горчака??? проще всего - складируем отдельно и подрабатываем. но это все за счет того чье зерно. чужими ресурсами проще всего пользоваться. а где же ваше непосредственное участие???

потом в статье идет плач, за то что сюрвеера все забрали себе, и ни за что не отвечают. и если что то только Россельхознадхор, как супергерой всем приходит на помощь.
прям пахнуло советским нафталином...
ap44
Цитата(Надежда Коваленко @ 21.11.2016, 17:30) *
....
http://www.zol.ru/n/2875d В Минсельхозе РФ предложили снять транспортные ограничения на рынке зерна
..,.

"Не верю!" Не я сказал smile.gif
Alex Sss
Цитата(Надежда Коваленко @ 21.11.2016, 18:30) *
http://www.zol.ru/n/2875d В Минсельхозе РФ предложили снять транспортные ограничения на рынке зерна

Здесь может какая-то глубочайшая мысль есть до которой рядовым умом не дотянуться. Чувствую себя уже ущербным. blink.gif
ap44
Давайте , глядя правде в глаза, исходить из того, что ничего в лучшую сторону тут ( перевозки зерна) не поменяется. Предпосылок нет.
Мартын Иванович
Когда убирается озимая пшеница на Кубани? В июле. Когда цветёт амброзия? В августе. Плодоносит - сентябрь и до упора. Вопрос - где пшеница с амброзией пересекаются? (Ну я догадываюсь, что по складам и элеваторам. Или?)
Амброзии много по естественным причинам в кукурузе и подсолнечнике. Горчаком Крым порос.
ap44
У нас с 23.11.16:

Ячмень - 7400
Пш5кл (бел > 10) -8300 ( хотя меньше 10 практически и нет уже )
Пш4кл - 8700
Пш3кл - 10100.
Все с НДС, "перед воротами".
Надежда Коваленко
Цитата(Alex Sss @ 21.11.2016, 22:31) *
Здесь может какая-то глубочайшая мысль есть до которой рядовым умом не дотянуться. Чувствую себя уже ущербным. blink.gif

Мутновато, конечно, дядя высказался. Но открыто признал, что существуют некие транспортные ограничения на зерновом рынке. И кто то из-за этого страдает как бы. Мог бы и перечислить - какие конкретно и для кого. Дядя этот из МСХ вроде, и странно при этом немного, что он подзапамятовал, за какую команду болеет его шеф. А тот вовсе не собирается отменять принцип: "сначала пусть съедят дорого все наше, а потом пусть привозят каждый свое".
Мартын Иванович
Цитата(Надежда Коваленко @ 22.11.2016, 11:39) *
Мутновато, конечно, дядя высказался. Но открыто признал, что существуют некие транспортные ограничения на зерновом рынке. И кто то из-за этого страдает как бы. Мог бы и перечислить - какие конкретно и для кого. Дядя этот из МСХ вроде, и странно при этом немного, что он подзапамятовал, за какую команду болеет его шеф. А тот вовсе не собирается отменять принцип: "сначала пусть съедят дорого все наше, а потом пусть привозят каждый свое".

Ментов с трассы убрать. Кто нить считал сколько пятихаток раздаёт пока до порта доедет? И это по минимуму.
Надежда Коваленко
Цитата(Мартын Иванович @ 22.11.2016, 12:24) *
Ментов с трассы убрать. Кто нить считал сколько пятихаток раздаёт пока до порта доедет? И это по минимуму.

жд явно имелась в виду.
Владимир Владимир
Цитата(gringo @ 25.10.2016, 12:45) *
Аналитики предсказали ослабление рубля в ноябре

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/580de21f9a7947b02c40e648

Что сказать. Угадали!
кавыль
Цитата(igrok @ 18.11.2016, 10:12) *
и да нарастает предложение 4кл (а то вдруг кто не поймет). при чем объемы все лезут и лезут. и не тысячами тонн а десятками тысяч.

За непонятливых, в свете того что писали за доску объявлений. Предложения даже не за десятки тысяч, а за тысячи тонн походу таки порожняк??? Али как? tongue.gif
igrok
Цитата(кавыль @ 22.11.2016, 20:07) *
За непонятливых, в свете того что писали за доску объявлений. Предложения даже не за десятки тысяч, а за тысячи тонн походу таки порожняк??? Али как? tongue.gif

Мы не работаем с доски, уж простит ЗОЛ))
У нас достаточно прямых поставщиков. Так что ни какого порожняка - вообще не занимаюсь этим.
Думали даже что то прикупить на падении рубля. Но разворот убил все желания))
ср волга
Цитата(Мартын Иванович @ 22.11.2016, 12:24) *
Ментов с трассы убрать. Кто нить считал сколько пятихаток раздаёт пока до порта доедет? И это по минимуму.

Пятихатки-не совсем большая проблема. Проблема-штрафстоянки и протоколы.
ap44
У нас с 24.11.16:

Ячмень - 7600
Пш5кл (бел > 10) -8300 ( хотя меньше 10 практически и нет уже )
Пш4кл - 8700
Пш3кл - 10100.
Все с НДС, "перед воротами".
И , Мартын Иванович вероятно близок к истине. Несколько попыток привоза "не получилось" - некондиция.
Roman26
Цитата(ap44 @ 23.11.2016, 14:19) *
У нас с 24.11.16:

Ячмень - 7600
Пш5кл (бел > 10) -8300 ( хотя меньше 10 практически и нет уже )
Пш4кл - 8700
Пш3кл - 10100.
Все с НДС, "перед воротами".
И , Мартын Иванович вероятно близок к истине. Несколько попыток привоза "не получилось" - некондиция.



За белок 12.5 - 10 руб с места без ндс предлагают
ap44
Цитата(Roman26 @ 23.11.2016, 19:56) *
За белок 12.5 - 10 руб с места без ндс предлагают

Да , откровенно сказать, и у нас можно 9 поставить. Даже за 11.5. Но нет что то ее вокруг.
То ли "уже". То ли "пока".
ap44
У нас, с 28.11.16:

Ячмень - 7600
Пш5кл (бел > 10) -8300 ( хотя меньше 10 практически и нет уже )
Пш4кл - 9000
Пш3кл - 10400.
Все с НДС, "перед воротами".
Справедливости ради, вокруг 3й день "битва за урожай" - кукуруза и остатки п/с.
С завтра погоды уже не будет.
Эстонец
Цитата(ap44 @ 24.11.2016, 7:51) *
Да , откровенно сказать, и у нас можно 9 поставить. Даже за 11.5. Но нет что то ее вокруг.
То ли "уже". То ли "пока".

Как на рыбалке:) Клев был вчера и будет завтра:)
санек
А кто подскажет. У меня порядка трех тысяч тонн пшеницы по всем показателям -3 класс, клейковина, число падения, натура, но проросшей от 4 до 11%. И перекупы кружат меня, что бы я продал, как фураж. Но, меня жаба давит. Есть ли вероятность, что к весне продам, как трешку?
Михал Михалыч
Интересно, как с таким проростом показатели на уровне третьего класса остались?

Я могу ошибиться, но вроде пророщенное зерно до весны сохранится только если при минусовых температурах будет лежать. Ну и, скорее всего, если сегодня не хотят брать как полноценную трёшку, то и весной вряд ли захотят.
ap44
Вроде битва за урожай остановилась . По погодным условиям . Осталось в полях( надеюсь пока) достаточно много. Однако , активизации продаж мы не наблюдаем. Цены как указано выше .
Эстонец
Цитата(ap44 @ 1.12.2016, 10:14) *
Вроде битва за урожай остановилась . По погодным условиям . Осталось в полях( надеюсь пока) достаточно много. Однако , активизации продаж мы не наблюдаем. Цены как указано выше .

Да при таком USDRUB 63.55 многие битвы остановятся.
Интересно что по этому поводу думает уважаемый игрок, продолжать ли сидеть на попе ровно:)
кавыль
Цитата(Эстонец @ 1.12.2016, 10:30) *
Да при таком USDRUB 63.55 многие битвы остановятся.
Интересно что по этому поводу думает уважаемый игрок, продолжать ли сидеть на попе ровно:)

По левобережью шустрят колонны зерновозов в сторону Волгограда.( туда аль дальше на юг не ведаю).
ap44
Наблюдаем появление запросов на покупку кукурузы по ценам 9000 и немного выше .
Кто то ещё видит ?
igrok
Цитата(ap44 @ 1.12.2016, 11:43) *
Наблюдаем появление запросов на покупку кукурузы по ценам 9000 и немного выше .
Кто то ещё видит ?

По вашей зоне 9р на сегодня не проходная цена. Это если по переписи. Не считается.
igrok
Цитата(Эстонец @ 1.12.2016, 10:30) *
Да при таком USDRUB 63.55 многие битвы остановятся.
Интересно что по этому поводу думает уважаемый игрок, продолжать ли сидеть на попе ровно:)

Да курс опять всё испохабил )))
Я бы не сидел. Я бы давно продавал.
igrok
Цитата(кавыль @ 1.12.2016, 11:26) *
По левобережью шустрят колонны зерновозов в сторону Волгограда.( туда аль дальше на юг не ведаю).

Я бы сказал, что шустрили, если вы про кукурузу. Вся активность была под навигацию. А теперь её нет. Только Астрахань. Но там такие цены, что не нашустришь ))
ap44
Цитата(igrok @ 1.12.2016, 18:26) *
По вашей зоне 9р на сегодня не проходная цена. Это если по переписи. Не считается.

Я еще не сказал главного wink.gif . Один из покупателей собрался везти на Алтай.
Мы его честно спросили, почему он не купил ближе. Не сознался.
ap44
Цитата(igrok @ 1.12.2016, 18:27) *
Да курс опять всё испохабил )))
Я бы не сидел. Я бы давно продавал.

Сейчас РСХН еще пару заяв про карантин в КК по АЧС сделает...
И " уже никто никуда не идет" ( не плывет )
Интересно , они это зачем ?
сергей 108
В Омской области друзья "казахи" явно активизировались, приезжают, смотрят берут на качество,предлагают 3 класс пшеницу [клейковина примерно от 24--] от 8000-9000р-----, да и местные подняли безнал без НДС от 8500-9500р есть и по 10000 но там с расчетом не знаю как.
Хорошая 4-ка клей 22, натура за 780 от 8000р.
И это не смотря ,что доллар идет не туда, зкспорт тормозит, и "урожай" перешагнет за 125.
Вот такие дела у нас в Сибири.
кавыль
Цитата(сергей 108 @ 1.12.2016, 20:38) *
В Омской области друзья "казахи" явно активизировались,

От нас зерновозы семячку на Уральск вывозят. Период прошлая и эта неделя, а то навигация... ohmy.gif
igrok
Цитата(ap44 @ 1.12.2016, 19:01) *
Я еще не сказал главного wink.gif . Один из покупателей собрался везти на Алтай.
Мы его честно спросили, почему он не купил ближе. Не сознался.

А былюди ли мальчик?))) В смысле была ли покупка?
В чудеса не верю давно )) хотя может в Алтае умеют что другим не дано.
igrok
Цитата(ap44 @ 1.12.2016, 19:03) *
Сейчас РСХН еще пару заяв про карантин в КК по АЧС сделает...
И " уже никто никуда не идет" ( не плывет )
Интересно , они это зачем ?

Они много, что не надо, за чем то делают))) у меня ответа нету)
ap44
Цитата(igrok @ 1.12.2016, 23:39) *
Они много, что не надо, за чем то делают))) у меня ответа нету)

Ничего другого, кроме ответа министру на попытки реформировать структуру мне в голову не приходит.
Все ж таки , там кто угодно, но не сумашедшие.
Но, учитывая сколько ещё нужно экспортировать , мы наблюдаем ... что угодно, но не государственный подход.
Хотя.... о чем это я sad.gif ?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.