Помощь - Поиск - Пользователи -
Полная версия этой страницы: Цена на зерно
Зерно Он-Лайн > Зерновой форум > Общие вопросы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560
орловский кот
Цитата(Дмитрий Печников @ 8.9.2015, 21:17) *
ГОСТ Р 52554-2006 может скажем что моя пшеница премиум тройка???иль зажрались? wink.gif и что тогда кубань отправляет на экспорт??????????

мука от слова мучение мукамолы стараются брать идк 75-85 .хлеб не качественный при 100 а погрешность прибора 5ед. возьмёшь 90 привезеш 95. 100=фураж Я лично выше 90 не беру. rolleyes.gif
орловский кот
Цитата(Дмитрий Печников @ 8.9.2015, 21:17) *
ГОСТ Р 52554-2006 может скажем что моя пшеница премиум тройка???иль зажрались? wink.gif и что тогда кубань отправляет на экспорт??????????

иногда горох с бр у хусом. в трюмы отравы нафигачат - пока до турции доплывет все подохнут biggrin.gif
Дмитрий Печников
Цитата(орловский кот @ 8.9.2015, 22:51) *
мука от слова мучение мукамолы стараются брать идк 75-85 .хлеб не качественный при 100 а погрешность прибора 5ед. возьмёшь 90 привезеш 95. 100=фураж Я лично выше 90 не беру. rolleyes.gif
через пару месяцев 90 будет.. а с натурой что не так? а с ЧП???? В УПОР НЕ ПОЙМУ....
орловский кот
Цитата(Дмитрий Печников @ 8.9.2015, 22:09) *
через пару месяцев 90 будет.. а с натурой что не так? а с ЧП???? В УПОР НЕ ПОЙМУ....


да шикарная у тебя пшеница не парься.... ну натуру им надо 750-800 не суть... smile.gif
земледелец
Цитата(Дмитрий Печников @ 8.9.2015, 22:09) *
через пару месяцев 90 будет.. а с натурой что не так? а с ЧП???? В УПОР НЕ ПОЙМУ....

Клейковина поднимается, ИДК нет.
орловский кот
Цитата(земледелец @ 8.9.2015, 22:58) *
Клейковина поднимается, ИДК нет.


идк на 5 -10 единиц упадет через месяцок.. протеин 15,6 надо еще поискать...
Дмитрий Печников
Цитата(земледелец @ 8.9.2015, 23:58) *
Клейковина поднимается, ИДК нет.

не в теме?))идк точно не поднимется ))а вот с чего количество воднорастворимых белков то вырастет?)))
шебалков
Цитата(Дмитрий Печников @ 8.9.2015, 22:17) *
ГОСТ Р 52554-2006 может скажем что моя пшеница премиум тройка???иль зажрались? wink.gif и что тогда кубань отправляет на экспорт??????????

На экспорт натура нужна 780 не меньше, мукомолам она вообще не в тему- идк высокое и натуры нет совсем, с чего то молоть ? На отруби хорошо. Эту пшеницу надо перемешать с пшеницей у которой идк за 800 , тогда будет счастье. Кто то будет грузить корабль ,натура будет высокая а протеина хватать не будет- тогда ее можно как то пристроить, при условии что в ней чп нормальное.
Дмитрий Печников
Цитата(шебалков @ 9.9.2015, 7:18) *
На экспорт натура нужна 780 не меньше, мукомолам она вообще не в тему- идк высокое и натуры нет совсем, с чего то молоть ? На отруби хорошо. Эту пшеницу надо перемешать с пшеницей у которой идк за 800 , тогда будет счастье. Кто то будет грузить корабль ,натура будет высокая а протеина хватать не будет- тогда ее можно как то пристроить, при условии что в ней чп нормальное.

натуру до 780 мне поднять...как два пальца об асфальт..))через псм прогоню и дедов то..зимой делать не чего все равно ..но весь вопрос..это надо?иль смысла нет.и так уйдёт не плохо...
Эстонец
Дико извиняюсь. Какие экспедиторы возят зерно на экспорт?
Мартын Иванович
Цитата(земледелец @ 8.9.2015, 23:58) *
Клейковина поднимается, ИДК нет.

Всё наоборот.
igrok
Цитата(Дмитрий Печников @ 8.9.2015, 22:09) *
через пару месяцев 90 будет.. а с натурой что не так? а с ЧП???? В УПОР НЕ ПОЙМУ....

Дмитрий, да не парьтесь вы так smile.gif у вас хорошая пшеница. только для чистого экспорта вашего зерна, отталкиваясь от протеина 15,5, все другие показатели должны быть согласно данного уровня. а это натура мин 780, ЧП мин 280, ИДК 70 и тд.
только полноая совокупность соответствующих показателей проходит на экспорт.
но вам ни чего дорабатывать не надо, т.к. даже если вы приведете все показатели к нужным, по экономики с учетом доставки до Азова, ваше зерно будет не проходным, искходя из тех цен что вам дадут местные переработчики.
а за такое зерно дадут не мало (и пусть тут не луавят про ИДК 95)... посему храните и удачной продажи! smile.gif
варяг99
Цитата(В-х. элеватор @ 8.9.2015, 7:56) *
А вот видите как люди в рязанской обл. мучаются:
" сообщение 2.9.2015, 7:21
вот люди живут. 8.85 тройка максимум с места, фураж 7 ячмень 6.5, при чем у всех и ведь ни какого сговора даже нет. "
А ведь рядом совсем wink.gif Нет Вам чтоб помочь huh.gif
Но если серьезно - всеж таки некоторая у вас там ценовая аномалия ( на сегодня) , но аномалия приятная.


Ну, это сгущение красок ... Реальные цены у нас в Рязани такие: ячмень - 7800 с места, пш 5 кл - 8000 с места. По трёшке где-то так - 8,85, максимум 9,2. И еще многое зависит от расстояния, в этом году перевозки машинами круто подорожали. Так что если привезешь сам, то цены будут поболе обозначенных. Но сами никто везти не хотят...
В-х. элеватор
Цитата(варяг99 @ 9.9.2015, 17:58) *
Ну, это сгущение красок ... Реальные цены у нас в Рязани такие: ячмень - 7800 с места, пш 5 кл - 8000 с места. По трёшке где-то так - 8,85, максимум 9,2. И еще многое зависит от расстояния, в этом году перевозки машинами круто подорожали. Так что если привезешь сам, то цены будут поболе обозначенных. Но сами никто везти не хотят...

Почему то я так и думал. Ибо к подобным " плачам Ярославлны " ( все по 6) отношусь, как бы это по мягче сказать... Несколько скептически wink.gif
Ямщик
Цитата(орловский кот @ 8.9.2015, 17:27) *
мне сегодня один московский комбинат сказал что повышать ценник не хотят. им типа еще из гифа зерно едет старого урожая. правда али нет?

Тоже самое каждую неделю слышу!!! Цены в Москве никакие, а производители уже дороже комбината ценники выставляют!!!)))
Ямщик
И все в засаде, никто ничего ни почем не продает!!!(((
орловский кот
Цитата(Ямщик @ 9.9.2015, 19:05) *
И все в засаде, никто ничего ни почем не продает!!!(((


думают наверное что за ихнее зерно скоро золотом платить начнут rolleyes.gif
орловский кот
https://www.youtube.com/watch?v=XfE6Ru5hDFw blink.gif
Alexx
Цитата(Ямщик @ 9.9.2015, 19:05) *
И все в засаде, никто ничего ни почем не продает!!!(((

Продают: проезжал вчера саратовское правобережье, там предложение мягкой с проростом до 25% - 7200, с проростом до 10% - 7300-7500, без пророста (менее 5%) 5 кл. недавно ушел по 7800, всё с места без НДС.
Alexeitch
Друзья! Что с пивоваренным ячменем? У кого какие цены? Как дела с качеством?
VITALY3691
Цитата(Ямщик @ 9.9.2015, 19:05) *
И все в засаде, никто ничего ни почем не продает!!!(((

Не верно, продажи все-равно идут. Фураж продал весь (правдо мало было) 4-ку продал всю, 3-ку продал 30%, за тройку последняя цена 10 р с места с НДС. А продажи плохо идут потому что у некоторых урожайность в два раза ниже прошлогодней, затраты увеличились, а ценники и мировые и внутренние слабоваты, поэтому ждут более высоких цен, у тех кто получил снижение урожайности 10-20% к прошлому году по этим ценам ещё как-то можно вести продажи.
Сергей Ярушин
Сегодня закрылся последний пропускной пункт для зерновозов, между Казахстаном и Челябинской областью. Теперь только вагонами. То-то радость для крупных перекупов и горе для сельхозпроизводителей и сельхозпереработчиков , бо автовозы на коротком плече до 500 км удешевляли и убыстряли сей процесс. Кто нибудь знает дальнейшую перспективу...?
С уважением Сергей.
Мартын Иванович
Цитата(Сергей Ярушин @ 14.9.2015, 11:49) *
Сегодня закрылся последний пропускной пункт для зерновозов, между Казахстаном и Челябинской областью. Теперь только вагонами. То-то радость для крупных перекупов и горе для сельхозпроизводителей и сельхозпереработчиков , бо автовозы на коротком плече до 500 км удешевляли и убыстряли сей процесс. Кто нибудь знает дальнейшую перспективу...?
С уважением Сергей.

А где он был?
Сергей Ярушин
село Николаевка.
В-х. элеватор
Может про цены кто нить слово молвит?
VITALY3691
Цитата(В-х. элеватор @ 14.9.2015, 15:24) *
Может про цены кто нить слово молвит?

3-й класс 10р/кг с хозяйства с НДС заключили договор с хранением до февраля 2016г (за хранение отдельная оплата), по предоплате. Наверное ребята знают что-то что не знаем мы. Кукурузу нового урожая готовы покупать по 8 р/кг, по 8,5 мнутся, но можно договариваться, при том что готовы по предоплате, уборку мы еще не начинали, а платить готовы сразу.
В-х элеватор вы уборку куки начали, если да, то как урожайность? И что у вас с ценами?
В-х. элеватор
Цитата(VITALY3691 @ 14.9.2015, 16:38) *
3-й класс 10р/кг с хозяйства с НДС заключили договор с хранением до февраля 2016г (за хранение отдельная оплата), по предоплате. Наверное ребята знают что-то что не знаем мы. Кукурузу нового урожая готовы покупать по 8 р/кг, по 8,5 мнутся, но можно договариваться, при том что готовы по предоплате, уборку мы еще не начинали, а платить готовы сразу.
В-х элеватор вы уборку куки начали, если да, то как урожайность? И что у вас с ценами?

3 кл - 10 . Уверен, что будет. И выше будет. Мало его .
Куку начнем дней через 10 . Пока п/с и с/с . Цена нового урожая пока " за 8".
прагматик
Цитата(В-х. элеватор @ 14.9.2015, 18:01) *
3 кл - 10 . Уверен, что будет. И выше будет. Мало его .
Куку начнем дней через 10 . Пока п/с и с/с . Цена нового урожая пока " за 8".

Сегодня предлагали 10 без ндс с места за 3 кл
Пшеничный 23
Цена на зерно за четверку пр 12.5 9,8-10,0 руб кг с места без ндс .
Дмитрий Печников
вот и начались...пирожки с котенками..озимых сеяли меньше плана..и меньше прошлых лет...но такого что б в сентябре у нас озимые пахать начинали wink.gif так вот новый тренд пошел....в конце августа сеешь ..в середине сентября пашешь...это явление приобретает массовый характер...так что веселье под названием зерно 2016 уже началось...
ZAM
Цитата(Дмитрий Печников @ 15.9.2015, 22:28) *
вот и начались...пирожки с котенками..озимых сеяли меньше плана..и меньше прошлых лет...но такого что б в сентябре у нас озимые пахать начинали wink.gif так вот новый тренд пошел....в конце августа сеешь ..в середине сентября пашешь...это явление приобретает массовый характер...так что веселье под названием зерно 2016 уже началось...


А что это за новые технологии в агрономии? Дождей совсем не было?
иванс
http://www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=145665
решить амбициозную задачу, поставленную перед ними властями: к 2020 году в России должно производиться 150 миллионов тонн зерновых. - просто умиляет
В-х. элеватор
Наблюдаем - очень похоже, что внутряка в ЦФО уже "победила" экспорт. Цены переработчиков уже выше, чем экспортеров.
igrok
Цитата(В-х. элеватор @ 16.9.2015, 10:47) *
Наблюдаем - очень похоже, что внутряка в ЦФО уже "победила" экспорт. Цены переработчиков уже выше, чем экспортеров.

да это как бы уже давно или даже изначально было так. не конкурируем мы с ЦФО на экспорт.

расширение границ беспошлинного вывоза, не даст роста цены для нас а в итоге и для производителя. а даст возможность не платить пошлины и обеспечительные платежи. и возможно (обращаю внимание - возможно!!!), выйти из минусов. а граница в 13000р - да вроде как привлекательная. только продаж на внешних таких не было, нет и пока на горизонте не предвидется.

а вот новые цены в ИФ, по слухам 10,8 тройка и 10,1 четверка, подымут цены и осложнят жизнь переработчикам.
В-х. элеватор
До недавнего времени мы видели экспортные отгрузки. В дальнейшем, полагаю, они станут экзотикой. Это радует
орловский кот
Цитата(igrok @ 16.9.2015, 12:01) *
да это как бы уже давно или даже изначально было так. не конкурируем мы с ЦФО на экспорт.

расширение границ беспошлинного вывоза, не даст роста цены для нас а в итоге и для производителя. а даст возможность не платить пошлины и обеспечительные платежи. и возможно (обращаю внимание - возможно!!!), выйти из минусов. а граница в 13000р - да вроде как привлекательная. только продаж на внешних таких не было, нет и пока на горизонте не предвидется.

а вот новые цены в ИФ, по слухам 10,8 тройка и 10,1 четверка, подымут цены и осложнят жизнь переработчикам.


мы сами себе жизнь осложняем когда слухи здесь озвучиваем... rolleyes.gif
igrok
Цитата(орловский кот @ 16.9.2015, 13:34) *
мы сами себе жизнь осложняем когда слухи здесь озвучиваем... rolleyes.gif

ой, да ладно. чего тут прятать, если это уже давно наруже и объявлено кругом.
а вот секретные слухи - мы тут не озвучиваем biggrin.gif
Дмитрий Печников
Цитата(ZAM @ 15.9.2015, 23:33) *
А что это за новые технологии в агрономии? Дождей совсем не было?

ну как сказать..для не посвященных ,то много дождей..а по факту -продуктивной влаги практически ноль.последний дождь в первых числах мая...
Дмитрий Печников
Цитата(орловский кот @ 16.9.2015, 14:34) *
мы сами себе жизнь осложняем когда слухи здесь озвучиваем... rolleyes.gif

а что переживать то? я засыпал пшеницу ...жду 15 р с места..не сейчас...но весной продам.. wink.gif
bivshiy_student
Цитата(В-х. элеватор @ 16.9.2015, 13:17) *
До недавнего времени мы видели экспортные отгрузки. В дальнейшем, полагаю, они станут экзотикой. Это радует

Что правда,то правда.В ЕС экспорт пшеницы тоже отсутствует,да и вообще спроса нет ни в зерновых,ни в масличных,.Только есть спрос на подсолнечник и то из -за упоздней уборочной.На рапс спрос нулевой,о чем говорить.В зерне я не спец,но мне кажется,что ожидания завышенных цен,типа 13-15 с места,это миф.
орловский кот
Цитата(Дмитрий Печников @ 16.9.2015, 14:09) *
а что переживать то? я засыпал пшеницу ...жду 15 р с места..не сейчас...но весной продам.. wink.gif


рынок перегрет. брать толком никто не берет. только цены на местах раздувают.
Пшеничный 23
Цитата(орловский кот @ 16.9.2015, 17:00) *
рынок перегрет. брать толком никто не берет. только цены на местах раздувают.

Покупают пшеницу ,еще как покупают ,только продавать многие не хотят ,затраты на пшеницу на 2016 вырастут до 36 тыс /га .
орловский кот
Цитата(Пшеничный 23 @ 16.9.2015, 16:16) *
Покупают пшеницу ,еще как покупают ,только продавать многие не хотят ,затраты на пшеницу на 2016 вырастут до 36 тыс /га .

У вас может и покупают на экспорт. А у нас тишина.
В-х. элеватор
Цитата(орловский кот @ 16.9.2015, 20:11) *
У вас может и покупают на экспорт. А у нас тишина.

У вас " через дорогу" (в Белгородской обл ) гребут фураж от 9 и выше. Полагаю, что и Знаменский берет потихоньку.
der13
Цитата
До недавнего времени мы видели экспортные отгрузки. В дальнейшем, полагаю, они станут экзотикой. Это радует


Что радует то? Что экспортный клапан не работает? Согласен с Орловским Котом, это первый признак перегретости рынка. Хотя.... это может и до весны протянуться с таким подходом:

Цитата
а что переживать то? я засыпал пшеницу ...жду 15 р с места..не сейчас...но весной продам.. wink.gif


Ну догоним до какого-то максимума к концу декабря. А с конца февраля, толпой, с криками "ура" весь объем на рынок. И опять: "....нас все....обманули, дело то не в нас, мы больше сеять не будем и т.д. и т.п.".

День сурка прямо-таки(прошлый сезон)! Ну небольшой перекос в снижении количества 3 кл., но не настолько, чтобы из-за этого истерить.

С Уважением к оппонентам.
Дмитрий Печников
Цитата(der13 @ 16.9.2015, 21:48) *
Что радует то? Что экспортный клапан не работает? Согласен с Орловским Котом, это первый признак перегретости рынка. Хотя.... это может и до весны протянуться с таким подходом:



Ну догоним до какого-то максимума к концу декабря. А с конца февраля, толпой, с криками "ура" весь объем на рынок. И опять: "....нас все....обманули, дело то не в нас, мы больше сеять не будем и т.д. и т.п.".

День сурка прямо-таки(прошлый сезон)! Ну небольшой перекос в снижении количества 3 кл., но не настолько, чтобы из-за этого истерить.

С Уважением к оппонентам.

Поживем увидим wink.gif я произвел продукцию..и оценил свой труд в 15 р за тонну...я не кого не принуждаю...не кому не навязываюсь...это моя цена...за очень хорошее качество.почему бы и нет...она мне погоды не делает...поэтому чисто для интереса..15 и не шагу назад.. biggrin.gif
der13
Цитата
Поживем увидим wink.gif я произвел продукцию..и оценил свой труд в 15 р за тонну...я не кого не принуждаю...не кому не навязываюсь...это моя цена...за очень хорошее качество.почему бы и нет...она мне погоды не делает...поэтому чисто для интереса..15 и не шагу назад.. biggrin.gif


Угу.... Враг не пройдет! Победа будет за нами! Не забудте только "ура" весной сказать!

Хотя..., может и за 50 продадите, но тогда за них не купите того, что сейчас бы купили продав по 10.
Roman26
Цитата(Пшеничный 23 @ 16.9.2015, 17:16) *
Покупают пшеницу ,еще как покупают ,только продавать многие не хотят ,затраты на пшеницу на 2016 вырастут до 36 тыс /га .


34800 составляют затраты на следующий год при плановой урожайности 60ц/га, это при том если химию с дисконтом хорошим получится взять. А так даже 36 тыр. Не предел.

Начали появляться предложения вернуться к советской технологии - с минимальными затратами получать минимум урожая -20-30 у/га. Задумались...
204574
Цитата(Roman26 @ 16.9.2015, 23:31) *
34800 составляют затраты на следующий год при плановой урожайности 60ц/га, это при том если химию с дисконтом хорошим получится взять. А так даже 36 тыр. Не предел.

Начали появляться предложения вернуться к советской технологии - с минимальными затратами получать минимум урожая -20-30 у/га. Задумались...

Логично было бы пополам.....половину по интенсиву, половину по технологии минимум затрат...
В-х. элеватор
Цитата(der13 @ 16.9.2015, 21:48) *
Что радует то? Что экспортный клапан не работает? Согласен с Орловским Котом, это первый признак перегретости рынка. Хотя.... это может и до весны протянуться с таким подходом:
С Уважением к оппонентам.

Все просто: "Клапан" он на то и клапан, чтобы работать когда надо и где надо, а не когда попало и где попало.
Экспорт с Югов шел и идет. Тут все спокойно.
Экспорт из ЦФО имеет смысл только после удовлетворения потребностей ЦФО. Для этого необходимо чтобы в ЦФО цена была несколько выше, чем на экспорт. Что мы и наблюдаем. И это правильно/рационально.
А продать "лишнее" мы всегда успеем во второй половине сезона.
Куда торопиться?
Продавать из центра на экспорт сегодня , при мировой цене минимальной за длительный период ? Зачем ?!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.