Удивительный спор про ГИФ получается,все ведущие сельхоз страны его имеют-США,Европа,Китай,Индия и многие другие,у них опыта поболее нашего в свободном рынке,нет мы чего то свое хотим выдумать...другое дело как это отладить...логика государственных закупок во всем мире-1.стимулировать выращивание той или иной культуры(так в Индии уже третий год растет цена закупки пшеницы),2.дать производителям четкие минимумы цен при которой государство все выкупит(дают эти ориентиры до посевной,чтобы фермер смог спланировать площади),3.стабилизировать цены в случае их резкого роста(путем продажи из запасов).Теперь сравните,что мы имеем с нашим ГИФом...какие функции он выполняет из вышеперечисленных...правильно Вернех.элев. грит,чем проще будут правила, тем лучше будет всем сельхозникам и переработчикам,только пусть эти правила будут, любые и чтоб выполнялись железно,чтоб доверие появилось,что государство через год не кинет...почему этого не происходит(у других стран работает десятелетиями) отдельный вопрос,временщики и прочее противно писать...но вот без решения этого отдельного вопроса,нечего у нас не наладиться...

Мужики! О чем спор? Вы "Закон о развитии сельского хозяйства" №264ФЗ откройте и прочитайте ст. 14. Вся проблема в том, что наша власть (и законодательная, и исполнительная, и судебная и прокуратура, и т.д. и т. п.) просто кладут одну известную часть мужского тела на те законы, которые сами же и принимают. И исполняют их только тогда, и в той части, которая выгодна и удобна для них сегодня. Для того чтобы:
1.Заткнуть рот нищему населению во время неурожая (как сейчас).
2.Заткнуть рот нищему крестьянину в то время, когда он начинает недоумевать, почему при рекордном урожае он остается без штанов, и берется стреляться, вешаться, собираться в кучу и писать президенту и т. д. (как в прошлом году).
3.Сэкономить несколько миллиардов в бюджете.( А потом про..ть, а может "распилить" под шумок несколько десятков миллиардов "на борьбу с засухой").
4.... сами продолжите?
В нормальной стране можно подать на государство в суд за неисполнение закона и выиграть. Думаете у нас такое возможно в отношении минестерства сельского хозяйства? В отношении государства? Кто знает? Может Ходорковский?...
А если серьезно, то аграрная политика нашей власти самая эффективная в мире. Вывести страну на 3 место в мире по экспорту зерна, обеспечить невиданные темпы прироста в производстве мяса потратив 1% федерального бюджета... Хотел бы я посмотреть на сельское хозяйство США или Западной Европы при таком бюджетном финансировании... Е.Б. в Президенты! Как говорил один м...к:" Однозначно!!!"

Вы историю рыночных отношений изучите по рынку зерна в частности, например, в США. Посмотрите на примеры мировой истории РЕГУЛИРОВАНИЯ на рынках базового продовольствия. Вот ей-богу, стране нашей еще расти и расти, пока такие неучи являются контрагентами на рынке. Ждите-тупите ребятки, скоро к вам в растениеводство придут другие деньги и другие люди и, если вы не будете соответствовать моменту, то сойдете с круга не пройдет и 4 лет. Единственный путь к выздоровлению (спасению)на рынке с/х для вас - это быстрое повышение производительности труда и объединение в сбытовые кооперативы. Но вы никогда не договоритесь, поэтому ....

Но вы никогда не договоритесь, поэтому ....
Мубыш-Жыхыш, не хорони Россию, не надо...были до тебя и Чингизханы, и Наполеоны, и Иоановны, ход истории развеял уже значимость их имен...а страна наша жива и жить будет.

Дорогих женщин с праздником! Будьте счастливы!

Сразу видно, что вы теоретик и к сельскому хозяйству не имеете никакого отношения, вы тут пугаете людей концом которые по 20 лет самостоятельно занимаются сельхозпроизводством и уж наслушались всяких апокалиптических предсказаний и советов.
Когда я слышу о призывах во что то объединяться, у меня кроме как отвращение это не вызывает, объединяться можно чтобы бастовать, но ни в коем случае не для того, чтоб соединить финансы или свои дела, там где люди объединяются, там недовольства, скандалы, недоверие, из за финансовых споров родственники становятся непримиримыми врагами, а вы хотите чтоб посторонние люди неизвестно для чего объединились.

поддержу Явгана. Можем мы, по старой русской исконно демократической традиции собрать народное Вече...обсудить куда дальше идти, каким путем и с кем...а потом - каждый своим делом займется. и это правильно. причем тут рынок США? у них своя ментальность и люди, а у нас своя ментальность и люди...нам чужого на дух не надо, но и своего мы так просто не отдадим))
за поздравления Виктору, спасибо...пошла готовить стол)))

Уважаемые! Спорить о том надо регулировать рынок с/х или не надо,ответ один надо. Вот как? Бизнес в России построен совсем не так как в других странах. Наша страна уникальна,у неё свой путь,в том числе и в бизнесе. Вспомните момент,когда премьер Силаев выделил 1млд руб.для создания ФХ. Вокруг этого млд крутилась вся страна, когда кончился, ФХ начали исчезать остались самые упертые, 2005г. начинается новый виток внимания к с/х,начинают появляться инвесторы(холдинги). Все это показывает,как только появляются госсредства,появляется толпа жаждующих вложить деньги в с/х,но не свои,а бюджетные. Свои закапывать пяточки, "буратино" перевелись,ну кроме фх. ГИФы это тот же инструмент по отсасыванию госсредств. Как изменить ситуацию? На данный момент практически невозможно, бизнес схвачен людьми,пишущими законы,исполняющими их,контролирущими и т.д. Пример тому история с игровыми автоматами. У кого свои взгляды излагайте. С уважением.

2000 га в картофеле у меня, не зерно, конечно, но все же. Речь не о катастрофе и не о вашем объединении. Есть разница между консолидацией сбытовой политики разных субъектов и просто в их объединении?

Хороню Россию? О чем вы? Можно процитировать мои похоронные тексты? Я хороню неэффективность. И теоретически, и практически. И веду речь о том, что в Российское с/х придут новые деньги и новые люди. И с ними кое-кому придется конкурировать. Считайте это прогнозом.

Константин, госрезерв никто не отменял. Он как был, так и остается. Объем его - государственная тайна, но предположительно около 1.3 млн.т

Консолидироваться не получится, у каждого свои индивидуальные проблемы, разные финансовые и технические возможности, не получится объединений, да и на это ни кто не пойдет, мне по крайне мере это не нужно, я стараюсь ни куда не лезть, не встревать, кредитов не беру, сам потихоньку долблюсь.

[quote name='Явган' date='8.3.2011, 10:47' post='80934']
....Когда я слышу о призывах во что то объединяться, у меня кроме как отвращение это не вызывает, объединяться можно чтобы бастовать, но ни в коем случае не для того, чтоб соединить финансы или свои дела.....


Лейла Дата Сегодня, 10:53
.... причем тут рынок США? у них своя ментальность и люди, а у нас своя ментальность и люди...нам чужого на дух не надо, но и своего мы так просто не отдадим....
УВЖАЕМЫЕ,ВСЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ В ТОЧКУ,НО ЧТО БЫ ЧТО ТО ОБЬЕДИНЯЛОСЬ РОСЛО РАЗВИВАЛОСЬ "ОНО" ДОЛЖНО РОДИТЬСЯ У НАС ЖЕ МЫ НАХОДИМСЯ В "ХРОНИЧЕСКОМ ЗАРОДЫШЕ" ПРОСТИТЕ ЗА КАЛАМБУР МЫ ПЫТАЕМСЯ ЗАЧАТЬ ТО -- КХ, ТО ХОЛДИНГИ, ТО ПЫТАЕМСЯ ИЗБАВИТЬСЯ ОТ КХ ,ТЕПЕРЬ НА "КРУПНЫХ" СТРЕЛКИ ПЕРЕВОДЯТ "МАЛОЕ" ИМ ПОДАВАЙ -------- ОДНА СУЕТА . А НАСЧЕТ ЖИВА ЛИ СТРАНА ----ПОКА ЖИВА НЕ СМОТРЯ НА ВСЕ, А ПОДДЕРЖКА СХ ДЛЯ МОЕГО КХ ОЩУТИМОЙ БЫЛА:
1. "В СИЛАЕВСКИЙ МИЛЬЕН"... НО ТАМ ЕЩЕ+ НЕ СДЕРЖИВАНИЕ ИНФЛЯЦИИ + ЭНТУЗИАЗМ
ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЧЁЙТО БОЛЕЕ НЕ ПРИПОМНЮ ЧТОБ ОЩУТИМО....

Мубыш,эти новые люди и деньги уже задолбали своими приходами и уходами.То возьмут 5 колхозов, нагонят техники и "учат всех работать",то бац-невыгодно-бросили колхозы, вывезли технику,а тут хоть трава не расти.Чем ждать новых людей-помогли бы лучше старым,которые по двадцать лет уже "неэффективно" работают и до сих пор ещё живы.

Явган!

Вы меня конечно извините, но ваша логика сродни логике страуса - голову в песок, а там трава не расти...
Мне мой дед расказывал, что еще в Царской России, хоть и жили единоличным хозяйством, а зерно в город продавать - всем селом обозы снаряжали! Может быть от этого Россия землями и преумножалась? Я конечно понимаю, менталитет тяжело сломать - но куда деваться то? Лично я вот пять хозяйств подтянул - вместе пытаемся зерно продавать, да и с толковым аналитиком по договору консалтингового сопровождения работаем! Конечно и здесь менталитет дает о себе знать, но по крайней мере лично я в подобном сотрудничестве вижу только неоспоримые плюсы. Если бы подобный формат сотрудничества удалось бы реализовать хотя бы на региональном уровне, то дверь в кабинет губернатора можно было бы пинком открывать! Думаю, что подобный прецедент означал бы конец для власти лжецов и лицемеров! Может быть они этого и боятся? А вы голову в песок...

1000 раз верно! Именно с такой силой и будет считаться местная власть и только с такой.

УВЖАЕМЫЕ,ВСЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ В ТОЧКУ,НО ЧТО БЫ ЧТО ТО ОБЬЕДИНЯЛОСЬ РОСЛО РАЗВИВАЛОСЬ "ОНО" ДОЛЖНО РОДИТЬСЯ У НАС ЖЕ МЫ НАХОДИМСЯ В "ХРОНИЧЕСКОМ ЗАРОДЫШЕ" ПРОСТИТЕ ЗА КАЛАМБУР МЫ ПЫТАЕМСЯ ЗАЧАТЬ ТО...

Уважаемый BBC,.... ДАВАЙТЕ НАЧНЁМ С СЕБЯ!!!!
Извините что прервал "диалог".... НО МЫ... То есть,Я ,СОСЕД И ДРУГ Буквально "вчера" ЭТО начали!!! Что из этого получится???Время покажет.
З.Ы. Спиваются слабаки


Может громогласно,но НЕ ПОСРАМИМ РУСЬ!!!!

Райффайзен (банк), Рабобанк, Си-Эйч-Эс - все эти далеко не маленькие в мировом масштабе организации выросли из сельхозкооперативов.

[quote name='savage' date='8.3.2011, 21:20' post='80957']
УВЖАЕМЫЕ,ВСЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ В ТОЧКУ,НО ЧТО БЫ ЧТО ТО ОБЬЕДИНЯЛОСЬ РОСЛО РАЗВИВАЛОСЬ "ОНО" ДОЛЖНО РОДИТЬСЯ У НАС ЖЕ МЫ НАХОДИМСЯ В "ХРОНИЧЕСКОМ ЗАРОДЫШЕ" ПРОСТИТЕ ЗА КАЛАМБУР МЫ ПЫТАЕМСЯ ЗАЧАТЬ ТО...

Уважаемый BBC,.... ДАВАЙТЕ НАЧНЁМ С СЕБЯ!!!!
Извините что прервал "диалог".... НО МЫ... То есть,Я ,СОСЕД И ДРУГ Буквально "вчера" ЭТО начали!!! Что из этого получится???Время покажет.
З.Ы. Спиваются слабаки Может громогласно,но НЕ ПОСРАМИМ РУСЬ!!!!

так и я о том же, и начинать мне нечего "уже"..... поэтому то в принципе и зарегистрировался на золе может услышат и мое мнение, а там и объединимся во благо
а кооперация пойдет конечно и у нас, но не сверху а когда появятся много крепких и самодостаточных.... в вобщем где то так....


но это все лирика, а что с ценой на зерно сегодня вот в чём вопрос?????????????????????????????????

Красиво... Жаль, что мало вероятно...
Нереально такую схему даже на уровне региона внедрить. Степень доверия... Она очень высокая должна быть. Среди какого-то количества соседей ее добиться можно. На межрайонном, а тем более региональном уровне-нереально. Всегда "самый умный" найдется.
Наверное более реально, что-то подобное на уровне элеваторов создавать. Хотя это где как...

В вашу поддержку хочу сказать, что вы стараетесь смотреть на проблему комплексно, но форум заточен на зернопроизводителей-трейдеров, отсюда несколько однобокая реакция. Это проблема всей страны, неважно, что растёт взрывным и непрогнозируемым образом: нефть, зерно, тарифы и тд. По цепочке ударит всех. И хорошо если цепочка гибкая и прочная, а если нет, возможен разрыв. Но слава Богу, судя по комментам, многие осознают необходимость объединения и выстраивания долгосрочной политики. Дай Бог, чтобы это было сверху донизу или наоборот.

Мде...
http://www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=65517
Ну по крайней мере одна стабильная вещь у нас в стране есть...

В начале 90 х все эти объединения уже проходили, фермерство на Ставрополье начиналось с того, что люди брали землю, кооперировались и складывали у кого что было, где сейчас кто, все врагами стали, разбежались, я сейчас вот думаю, какое счастье, что я один и у меня нет никаких партнеров и компаньонов, что я по своему усмотрению делаю, что хочу, а все эти объединения до добра не доводят, каждый тянет одеяло на себя, скандалы, разбирательства, обвинения.
Я в колхоз не пойду.

Закупят по 4 рубля и тут же продадут по 6.50 - 7 руб. у меня есть уверенность, что это зерно пойдет не тем кому оно действительно нужно это же Россия, у нас истребителями чиновники из под полы торгуют, что говорить о зерне.

мда...
колхоз - дело добровольное)

Да я собственно про то, что власти сказали: "Будем сделать так!". А потом передумали... и еще раз передумали...
У меня что-то вообще начинает складываться ощущение, что ГИФ у нас, как минимум наполовину, такой... информационно-виртуальный очень...

А может так и есть, зерно давно разворовали и оно только на бумажках и власти пугают этим ГИФом рынок. Интересно будет какой нибудь отчет в открытом доступе, кому сколько тонн выделили и кто его в итоге получил.

'В-х. элеватор', спасибо за ответ. Однако, непонятно, почему Вы говорите, что "стабильная цена 5-7 устраивает растениеводов и позволяет развиваться животноводам"? Если в прошлом сезоне пшеница стоила 3р. при её урожайности 30цн/га, и все признают, что тогда БЫЛ УБЫТОК, то почему сейчас, при урожайности 12 цн/га, Вы считаете адекватной ценой 5-7р.? Ведь это тоже УБЫТОК!
Я считаю, что "стабильная цена 5-7р." устраивает в НОРМАЛЬНЫЙ год, ПРИ УРОЖАЙНОСТИ 25-30 цн/га (в Нечерноземье). А в год СТРАШНОЙ ЗАСУХИ цена на зерно должна быть НЕ ниже 9р.

По экспорту зерна с Вами не согласен. Именно экспорт дал ЦЕНУ на зерно, он позволил выкинуть из страны излишек, не разоряя крестьян, а даже наоборот, давая возможность расширять площади (особенно на Юге) и вкладываться в производство.

А, вообще, что экспорт, что ГИФ - это лишь инструменты формирования цены, при которой бы интересно вкладывать в сельское хозяйство, и в первую очередь в освоении земли. Потому что, сельское хозяйство - это огромные капвложения, и без них ничего не будет, ни в растениеводстве, ни в животноводстве. И только цена (на зерно, молоко, мясо) может привлечь инвестиции.

земеля, шош ты из крайности в крайность, больше похоже на бабские разговоры. никто никого не заставляет объединяться своими карманами, идти в колхозы да и врядли кто либо туда пойдет. Лишь проговариваются формальные объединения по отстаиванию своих крестьянских вопросов и интересов, например земельных, выгодной продажи урожая,..... да те же забастовки.

Во, блин... едва успел вякнуть, а оно уже... состоялось.

"Рост цен на зерно за счет проведения товарных интервенций остановлен, сообщила министр сельского хозяйства РФ Елена Скрынник на "правительственном часе" в Госдуме ... Министр подчеркнула, что 80% этого зерна приобрели пострадавшие от засухи регионы." http://www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=65518

А вот для всего того, чего ты сказал, есть ассоциации КФХ которые благополучно развалились и сейчас существуют формально, развалились потому, что не нужны, все эти объединения ничего хорошего не ждет, кстати союз предпринимателей, зерновой союз и т.д. состоят из 5 человек.
Манежка ни чему власть не научила, а вызвала только усиление репрессивных мер, а вы хотите чтоб какое то бюрократическое формирование беззубое на что то имело влияние.

Заявки регионов на фуражное зерно из интервенционного фонда почти в три раза больше, чем имеется в наличии.

"Регионы подали заявки на 6,5 млн тонн, в наличии имеются 2,3 млн тонн", - сообщил журналистам в среду генеральный директор ОАО "Объединенная зерновая компания" Сергей Левин.

По его словам, это является основной проблемой. Для ее решения "необходимо провести определенные расчеты, чтобы привести в соответствие возможности и желания", отметил он.

Наверное, теперь кому-то станет понятно, что халявы на всех не хватит... что зерна больше не стало, сколько раз в день ни обсуждай распределение или торги...

Меня по этой ссылочке другое заинтересовало:
"Говоря о подготовке к весенне-полевым работам, Е.Скрынник отметила, что яровой сев необходимо провести на площади 50 млн га, в том числе зерновых - не менее 30 млн га. Это позволит собрать, по прогнозам, 85 млн т зерна. Общий объем финансирования посевной может составить до 223 млрд руб., включая 140-150 млрд руб. кредитных ресурсов."
15,5 млн га вроде как посеяли озимых, 50 млн га посеем яровых.
223 000 000 000 рублей/65 500 000 га = 3404 рубля на 1 га. И это только господдержка. Еще и на ГСМ 30% скинули.
Теперь понятно какие россияне бабло по офшорам ныкают. Крестьяне с жиру бесятся.

Заявок на фуражное зерно больше в три раза,чем объем к распределению.Странно,думал,что заявок будет раз в 10 больше.Любой производитель (или "типа-производитель")хочет купить зерно по 4 000 рт,так как понятно ,что это ниже рынка.Да и банки охотно прокредитуют такие сделки.Наверное,это реальное отражение спроса на такой низкий ценовой уровень,но не отражение реального спроса,который падает в связи с падением платежеспособного спроса населения на продукты питания,а импорт русских продуктов питания практически отсутствует.Более того - в наших магазинах появляется все больше и больше импортных продуктов питания.Ничего не понимаю.... .

Для меня большая загадка куда деваются и кому достаются все эти миллиарды которые каждый год выделяет государство.

Товарищи, кому то хоть что то дали ?

У нас (воронежская обл), все чего дают сверху - доходит.
Если, конечно,получатель работает "в белую". (то есть своевременные отчеты в статистику, налоги и т.п.). А на "нет и суда (денег) нет".

Ну, насчет "импорта русских продуктов питания"... я тоже совсем ничего не понимаю... чего сказать хотели ?

Что касается заявок... большинство "заказывает" в 2 раза больше, чем нужно, имея ввиду, что "пополам" порежут.
А отражает это - реальные запасы у покупателей и их реальные потребности.
Очень наглядно отражает (особенно если еще учесть, что 20-40% заявок - от тех кто хочет сыграть на разнице цен.)

ПыСы: Внешний рынок - резкое снижение цен. До 300 на ФОБ.

Ну нам, немного, больше - около 270/га. Но значительно больше получили по линии живот-ва (около 300р на голову (свинную)).
А то , что тут люди посчитали - это в будущем. И думаю,что туда входят деньги выделяемые на субсидирование процентной ставки ( а это отдельно, для тех кто кредиты берет). Так что подсчет не очень корректный.

В-х. элеватор....вам видимо только позавидовать и остается! Или у вас в области всё в ажуре..или вы агрохолдинг(тот ещё и свёрху заберет положенного) или из приближенных.. У нас в краснодарье всё и даже больше, получают губернаторский холдинг или типа того другие холдинги, цапки и т.п. Не раз было, что документы соберут на субсидию по селитре,а потом идите нах..всем не хватило..а хватило кому надо. Ещё теперь придумали ограничения всякие..субсидию за удобрения не получаешь если подсолнечника в севообороте 13 и более% или анализа земли нету. А также не давали за удобрения , приобретенные до нового года, хотя отчёт по внесению формируют с осени, т.е. понимают,что под урожай будущего года, но..
Поэтому может на стоит за всех от области говорить??ИМХО..конечно..

+100 ,а ещё если бы не по прошествии сезона.после того как прокрутят бабульки в своих банках и фирмах чиновники

Не, ну Не понимаю логику я отдельных товарищей, сидели сидели с пшеницей, теперь им срочно бабки давай.
Вопрос какого ХРЕНА (овощь такой) сидели, коли деньги нужны. Если видишь, что "НЕ долетишь до середины Днепра", продавал бы ДО интервенции. А теперь самый раз, в аккурат в интервенцию.

Да само собой он не корректный.
У нас по словам больших начальников вообще корректно не получается. Вопрос в другом. Профильный министр озвучил цифру поддержки сельского хозяйства. В рублях. Само собой, что животноводство тоже сельское хозяйство и тупо разделить сумму на гектары - неправильно. Нам озвучивают постоянно какие-то цифры фантастические о поддержке сельского хозяйства, а где она поддержка? и кого она поддержка?. Субсидирование кредитов для сельхозпроизводителей идет по линии господдержки. Но бабки от государства получают банки. Без субсидии на сколько меньше кредитов бы они раздали? А почему субсидируют? Потому, что у банков должна быть рентабельность от сделок. И то, что банки до необходимой рентабельности не получают с крестьянина, они получают от государства. И это называют господдержкой с/х, хотя по факту это поддержка банков. Та же картинка с удобрениями, с химией, с техникой, с проектами постройки элеваторов. Деньги получают все кроме крестьян. И рентабельность крестьян почему-то не интересна никому в принципе. Господдержкой с/х, я во всяком случае буду считать, когда бабки будут выделяться в конкретные га и головы. Остальное п....ж и провокация.
Вот такое вот ИМХО...
В-х. элеватор, а 270 руб/га, это живым баблом получено или субсидии всякие?

Это ты жадный просто... Нет бы порадоваться за людей.

Ну вы Господа ДАЕТЕ!!! Это как, забастовал весной, а осенью зубы на полку? Или собрал урожай сам не ем и другим не дам,так что ли? Сразу видно в сельском хозяйстве большие знатоки.

Не это как во Франции. Когда молоко лучше в канаву выльют, чем будут дешево продавать. Заодно министра профильного в интересную позу загнут.

Только есть одна проблема...
Так поступили бы все. И на следующий год-2 цена зерна была 2 рубля.
А животноводства (главный потребитель зерна) от этого не добавится.
Поймите, мужики, стране зерна хватает,даже много (в среднем, конечно ) .
Стране не хватает мяса.
И руководство принимает меры , чтобы снизить зависимость от импорта мяса (увеличить произ-во мяса и как следствие потребл-е зерна).
Поэтому , добро пожаловать , в животноводство.
Мы тут уже потратили довольно много времени обсуждая ПОЧЕМУ это совершенно необходимо. - http://www.zol.ru/forums/index.php?showtop...0&start=380
И будут Вам субсидии %, поддержка и т.д.

"На вору и шапка горит" Да не, эт я мысли в слух. Сегодня подвалили два товарища и говорят, кому продать пшеницу, помоги. А как им поможешь на провале цены? "Крутые", блин.

По прошлому году получил по 380 рублей на га.

рынок встал,цена пошла вниз.... можно экспорт открывать,

зерно некому не нуна...

по данным отдельных водителей камазов экспорт и прикрывали не для всех....