Нет. Это "из другой оперы". Означает фактический уровень минимума цен в среднесрочной перспективе, в отличие от теоретического минимума.

[quote name='Топтыгин' date='14.3.2011, 20:22' post='81239'

Некстати. Вот справа тут сейчас реклама какая-то болтается, "уникальное предложение от Ростсельмаш опрыскиватели Veratile". Чтой-то я не пойму, какого хрена там опрыскиватель штанги раскинул на спелом поле? Ячмень реглоном што ли решили обработать?
[/quote]
И где я?долбанный навигатор!кнопки,стрелочки,б...Говорил Мыхалычу,давай на глаз,по памяти.Нет-точное земледелие,точное земледелие,ну и где я ,бл..?

cегодня был на конференции ростовского зернового союза на площадке ростовагролизинга, приезжал министр с/х области Черкезов ,по горячим темам прошелся бегло,топлива субсидированного будет около 30% от потребности области(сегодня уже лукойл отпускал) по удобрениям занимаются активно, о снижении цен на зерно и способах исправления ситуации---только открытие экспорта,для снятия напряга и разгрузки элеваторов(обещали плотно этой темой занятся+письмо правительству от зернового союза) по технике от ВВП на 3мил-ярда--- по пол цены весь залежавшийся никого не интересующий балласт ентой фирмы 2006-2010гг +енисеи(ростсельмаша оказыв. нам нельзя), камазы совки,экскаваторы,бороны,дисков-агрегаты,камазы-маккормики, единственная ходовая позиция мтз1221(и только они)....услышав такое пол-зала встало и откланялось.... такое впечатление что это таким образом Е.Б.С. поддержала родной агролизинг,как говорят сми уже два года в лизинге нет темных-схем посредников,зачем они? ведь можно вбелую грести на свой карман,название только придумают приличное и вперед--поддерживать с/х производителя....

Скрынник то еще чмо, конечно же. Как впрочем деятели из россельхозбанка. Все эти пиар акции по раздаче дизтоплива по льготным ценам закончились тем, что топливо выдают своим, а независимых участников режут. По мне так пусть все платят по рынку, но только все, а там конкуренция все и решит. А путиноиды под видом помощи только воруют. Мы на март получили 7т соляры при запросе 30. Ну что это за помощь? Уродцы. Поглядим как карманные хозяйства пройдут кризис перепроизводства.

Мы думали что это дно, но снизу постучали. Вчера цены на зерно упали на 7-8 процентов на биржах и только теперь можно осторожно предположить что рынок на дне, очень осторожно. Тут он может постоять какое то время, так что жадинам дан шанс.

Жадины тем временем:
- в очередной раз пересчитывают баланс спроса и предложения
- понимают, что зерно с Юга технически не имеет шансов попасть на рынок (доехать до потребителей)
- оценивают происходящее как временный кризис ликвидности
- осознают неизбежность подъема цены
- перестают нервничать и париться

Скептик, а я вот поразмыслил над текущей ситуацией и пришел к предположению ( это для меня, а люди грамотные скажут точно), что в сведениях Росстата о наличии зерна у схтп и переработчиков не учитываются семена, а только товарное зерно. (как и не учитывается зерно для внутреннего потребления хозяйств).
http://www.zol.ru/forums/index.php?s=&...ost&p=81189

Тогда приведенные мною прежние расчеты следует изменить и конечные запасы на 01.07.11г. по стране должны составить 6.4+6=12.4 млн.т, что объясняет нынешнюю ситуацию вполне адекватно - давление избыточных запасов ведет к коррекции цен вниз и к снижению спроса за счет уменьшения оперативных запасов переработчиков на падающем рынке. Всё хорошо.

Итак, имеем 12.4 млн.т конечных запасов, из них 4 млн.т в ГИФ, 5.3 млн.т в ЮФО. Этот объем условно заперт. Свободные рыночные запасы составят 12.4-4-5,3= 3.1 млн.т, что на уровне или меньше месячного потребления.

Теперь надо учесть, что эти 3-3.5 млн.т распределены крайне неравномерно, у кого-то месячный запас, а у кого-то с колес.
Второе, за вычетом запертого Юга, уборка в среднем, начнется 01 августа, а это еще месяц работы на запасах 2010.
Отсюда вывод, при всей высокообеспеченности запасами, локального и острого дефицита летом не избежать, но это станет очевидным не раньше второй половины мая.

Кстати, а в чем проблема перетока с Юга?

Jerry, абсолютно согласен. Если этого не произойдет, то, значит, грош цена всей статистике Росстата, Минсельхоза да и аналитикам впридачу....

О терминах : переток - это из электроэнергетики, если не ошибаюсь?
По существу : за период с июля по февраль включительно перевозки зерна по ЖД составили около 6.6 млн тонн, максимально 1.2 млн в месяц (декабрь). Полагаю, что 1.2-1.3 млн тонн/мес и есть предел возможностей железки (сами грузим постоянно и знаем не по наслышке).
Считаем, что осталось 5 месяцев (до середины августа), т.е. жд в состоянии переместить 6-6.5 млн тонн. Вспоминаем, что в этот же период надо переместить где-то 4-4.5 млн тонн ГИФа - и приходим к выводу, что южное зерно только в малой части сможет доехать до потребителя...

Конечно же грош цена.

Может, уважаемый, поделитесь Вашими выкладками? Так сказать, для общей пользы зернового сообщества..?

Это сам элеватор покупает 5 кл 5800 р.т. для производства кормов, так что наверное по переписи, сам до сих пор держу и кукурузу с пшеницей и семечку, на элеваторах и зерна нет и цен хотя бы тех что зимой!

Государственное регулирование http://www.sovecon.ru/analytics/market/201...?showcomments=1 Цена на хлеб не будет расти.Но уже кто то выше высказывал интересную мысль - нет массовой продажи ГИФ из ЮФО.Почему?У нас есть своя версия - разрешат экспорт ГИФа из ЮФО,но только ОЗК.И все будет в рамках государственной стратегии - и цены внутри страны внизу и экспорт открыли,что снимет негатив от закрытия и начинает восстанавливать репутацию РФ как мирового экспортера.

http://www.micex.ru/markets/commodity/comm...ntions/realtime - однако .... тенденция

не тенденция а политика а зерна у схп юга немного, на элеваторах зерно ГИФа , и крупных игроков -типа гзк, разгуляй.... ониж и отгружают себе ж . казачки кто поприжимистее зерно на элеваторах не хранять --дорого
у нас поговаривают что к маю когда "разгуляи" поймут скоко у них лишнего зерна, тогда и приоткроют границу для слива или есчё чего придумают--- в общем фильм ужасов серия№№№2

Либо альтернативный вариант:
дождутся полной информации о том, как перезимовали озимые, как прошел весенний сев и сядут попой на это зерно, с полным пониманием, что дефицит его уже 100% обеспечен.

Del

И другой картины недолжно и быть.
Всем терпенья и крепучих нервов.

Я Вам по секрету скажу...
"Картина" вообще никому ничего не должна.
Может не стоит "заговаривать" рынок (тем паче анонимно), а продолжить анализ сегодняшнего состояния ?
А то я припоминаю постоянные идеи некоторых губернаторов - "хлопцы , не продавайте зерно - будет в 2 (или 3) раза дороже."
Что часто заканчивалось.... не припоминаете чем ?
А потом " не виноватая я" - это происки... да по хрен чьи.
Думаю не нужно друг друга уговаривать/заговаривать.
Давайте просто дадим объективную информацию ?

Вот еще нам подумать - http://www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=65716

[quote name='Юрий Сухоруков' date='16.3.2011, 18:07' post='81344']
И другой картины недолжно и быть.
Всем терпенья и крепучих нервов.
[/quote

Я новый участник этого форума. Всех приветсвую Вас всех. Хочу поддержать слова Сухорукова Юрия насчет крепучих нервов. Я сам также считаю, что рост будет бурный. Вероятность роста думаю около 80%. Присмотритесь к реальным запасам зерна у переработчиков, к реальным цифрам урожая этого года (не 66 млн тонн, а реально около 60 с рисом) ктсутствию импорта как такового (небольшие партии кукурузы и пива из Украины не в счет), реальная потребность российских переработчиков не могла упасть ниже 69млн тонн не было для этого повода. Обратите внимание, что переработчики зерна не работали в этом году в мину, а с хорошим плюсом (даже ФАС за это постоянно прессует), а если плюс, то чего вдруг сокращать переработку. Я уж не говорю о животноводах, которые имеют значительно большую рентабельность чем мельники и ККЗ. Говорят, что произошло снижение поголовья в РФ, а где и если только из свиной чумы..... Снижение КРС произошло просто из за того что у колхозников появился повод списать за счет засухи не существующее поголовье. Да писать можно много, но суть одна нами "играют". Кстати где "Стратег". Что то нет его на золе. Я ожидаю резкого оживления спроса по ячменю, ржи, и тройки с ПК. Не стал бы заигрываться с Кукурузой. Разве если ее оставить до июля.По ячменю счастье после взлета будет не долгой недели 3, а там сливаться. Обратите внимание закупок нет долгое время . Запасы у потребителей истощаются, но тут свою отрицательную роль играют интервенции с ее низкими ценами по распределению, но этот фураж будет поставлен на склады как минимум в конце мая. Сейчас нав Чигской бирже будет постоянный рост до самого июня, так что дешевого импорта нам ждать не стоит. И как только мировые цены пойдут вверх, то тут же крупняк уйдет из рынка предложения. Думайте. Анализируйте. Терпите.

вопрос ВХЭ : хорошо, не будем "заговаривать" "рынок"(который базар и по блату). чтобы объективно оценить перспективы, ответьте, пож, на один вопрос: то зерно, которое продается с элеваторных площадок на торгах - оно там и было или его завозят с "изобильных" территорий типа ЮГ? От вашего ответа, ВХЭ, многое зависит,ТАК ЧТО, ПОЖАЛУЙСТА, НЕ ПРОИГНОРИРУЙТЕ, а то я перестану верить в вашу беспристрастность.
если завозят, то меня, южанина, кинули дважды: один раз как обывателя, когда за счет моих налогов, тарифов жкх итд потратили бюджетные деньги на "спонсирование" таких неэффективных трат. второй раз - уже как сельхозпроизводителя, когда позволили нажиться каким-то приближенным к кормушке умникам, которые на-халяву купили зерно ГИФА и месяца через 2-3-4 продадут его себе в прибыль, а меня нагибают продавать сейчас по нерыночным(несправедливым) ценам, искусственно снизив спрос. (тут я не плАчу, а констатирую факт, поскольку у меня своя осознанная стратегия реализации, согласно которой я буду продавать зерно не раньше мая). НО ЕСЛИ ВСЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК, ТО, ОДНОЗНАЧНО, Я ЗА ТАКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО И ТАКУЮ ВЛАСТЬ В БУДУЩЕМ ГОЛОСОВАТЬ НЕ БУДУ
если же зерно не завозят с одних элеваторов на другие, то все это шоу продлится также не больше месяца, когда самые за-горло-взятые сдадутся, а остальные будут пожинать законные плоды. и вот за это стоит побороться.
пысы ответы остальных уважаемых форумчан приветствуются

Если уж объективно смотреть - http://www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=65710

Налицо перекос между обилием на Юге и недостатком по всем другим местам (кроме самодостаточной Сибири). Это-то и может стать прициной ценового роста - на фоне невозможности/трудности перемещения зерна (об этом много писали раньше).

все правильно, только если потратят народное бабло, и перевезут ГИФ ЗА СЧЕТ ГОСУДАРСТВА (если уже не перевозят), то многие до светлого будущего могут и не дожить. АУУ, ВХЭ, вы где?

Все потребители стараются работать с колеса с подвоза без запаса в надежде на новый урожай и ограничительные меры(запрет)
но войдя вреальную картину Ур 2011 г пойумут что нужен запас и ненадо особо надеятся на ГИФ да темболее когда его доставят ( по волшебной палочке что ли) Всплеск неисбежен но кто поймет раньше покупатель то ли продавец но это уже игра реального сырьевого рынка

Zravstvujte, kto mozhet podskazat' gde mozhno dostat' informaciyu na krupnue firmu kotorue zanimautsya zernom v Rossi dlya sledueshej pokupki odnoj iz takih firm

esli vas interesuet proizvoditel`, to na sajtah lyuboj iz yuzhnyh kraev i oblastey Russian Federation, esli torguyuschih - to v lyubom banke, tam ony za shapku suharey

Иван, ну что Вы так жестоко... человек же интересуется, может купит какой-нибудь холдинг... реально же хочет купить сразу фирму готовую. Чё там возюкаться - регистрировать юрлицо, нанимать сотрудников, вкладывать бабосы в товар... купил себе пару разгуляев и вперёд, щитать дивиденты.

Блин, вот же насмешили... а ещё прибедняетесь, колхозник я, селянин...

а у нас консультант по жаткам/сцепкам/тракторам - еврей, уехал в Германию, так тот только так и пишет. вот-с, руку набимшись...

Ваня, ну шо ты пристал к ВХЭ? Куда то, понимаешь, пропал, наверное салярку оформлял?
Расскажу шо знаю (пока ВХЭ отдыхает от ратных дел ). ГИФ за счет государства НЕ перевозят и как обывателя-сельхозпроизводителя тебя никто не накалывает. То, что торгуется и распределяется с элеваторов- ОНО ТАМ БЫЛО, и его НИКТО ТУДА НЕ ЗАВОЗИТ. Не бери дурное в голову.
В одном ты прав "ТАКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО И ТАКУЮ ВЛАСТЬ В БУДУЩЕМ ГОЛОСОВАТЬ НЕ БУДУ". Правда нас никто и НЕ спросит

Думаю, коллеги, что нам следует выразить благодарность ВХЭ за активное участие и за отстаивание своей определенной позиции, что помогает общей дискуссии.

Вполне с Вами солидарен!

Звиняйте мужики!
День рождения затянулся (не мой).
Завтра , на свежую голову во всем сознаюсь.
Коротко - Аграрий прав (насколько мне известно).

[quote name='В-х. элеватор' date='16.3.2011, 20:03' post='81358']
Я Вам по секрету скажу...
"Картина" вообще никому ничего не должна.
Может не стоит "заговаривать" рынок (тем паче анонимно), а продолжить анализ сегодняшнего состояния ?
А то я припоминаю постоянные идеи некоторых губернаторов - "хлопцы , не продавайте зерно - будет в 2 (или 3) раза дороже."
Что часто заканчивалось.... не припоминаете чем ?
А потом " не виноватая я" - это происки... да по хрен чьи.
Думаю не нужно друг друга уговаривать/заговаривать.
Давайте просто дадим объективную информацию ?

ВХЭ уважаю оч. ваше мнение и тоже хотел бы получить объективную информацию. Не нашел лучшего способа как прозвонить несколько элеваторов в округе. Говорять не покупаем, спрашиваю а грузите. говорят перемещаем свое зерно закупленное раньше.
А насчет "заговорить" да кого ж тут "заговоришь" ----- усе и так все понимають. Одного понять не могу, за что так нас гнобят,и на хрена мне их дешевая соляра и др. "сыр в мышеловке"??????

А вот тут мы уже уходим в область конспирологии. Это к Стратегу.

Присоединюсь.

Возвращаясь к основной теме: по информации от Русагротранса реального перемещения купленной/распределенной интервенции еще толком нету даже в планах.

Дана команда на приритетное обслуживание этих перевозок, но больше никакой конкретики. Т.е. все падение рынка происходит чисто на информационном давлении. ПГМ прав - отскок цены может произойти скоро (в апреле).

Не думаю, что от моего ответа что либо зависит, но докладываю:
1.Зерно , однозначно, "там было". И сейчас идет его интенсивная (более или менее) отгрузка.
Если бы сейчас шла массовая закупка (завоз) с юга - это было бы невозможно не заметить. (Речь идет о сотнях тысяч тонн).
2. Вагонами практически никто не грузит и => Русагротранс в процессе никак не участвует и участвовать не будет, так как зерно распределяется "как можно ближе к потребителю" - это , как правило, не более 100-200 км.
3. "Отскок в апреле" ? Думаю нет. Если и будет отскок- только ближе к июню (если закончится распределенное и не смогут купить на "свободном рынке".
Вчера звонили знакомые из волгоградской обл., (север,крупный фермер) - не могут продать 5кл по 5р(со склада). Мой совет был- не паниковать и искать покупателя. Не думаю, что цена , на самом деле, просела ниже 5. Если так - то временно.
Ессс-но все это не более, чем ИМХО.
С уважением!

ПыСы: Не думаю, что есть какие либо основания говорить про "гнобят". Нужно было продавать на максимуме, а не уговаривать себя и других -"дождемся 12". Животноводы в этот момент про "гнобят" ничего не говорили. Так называемый "свободный рынок" это не только быстрый рост цен (иногда) , но бывают и падения. Именно поэтому управляемый рынок (в с/х) мне больше нравится. Тут не завод - ничего "на 2 дня" не остановишь".
ПыПыСы: И спасибо всем за оценку моей точки зрения - думаю не заслужил.

Свободный рынок это когда гос-во не лезит куда не надо , а если и лезит то по уму, а не безмозгло.
У кого какие соображения на счет открытия экспорта, смогут ли экспортеры пролобировать али нет хотя бы по квотам , а то у нас такое пике начинается почитай как у Вашего друга в Волгограде.......

Я говорю ВСЕ, что хотел бы сказать на этом форуме. Ни больше, ни меньше. Включая свое оценочное суждение по поводу качества информации от Росстата и Минсельхоза. Для общей пользы зерновому сообществу как и любому другому сообществу надо понимать, что во время игры иногда надо забирать деньги со стола, это про февральское стояние на реке Угре. Как я уже сказал падение цен на биржах пока прекратилось, цены лежат на долгосрочных средних уровнях поддержки. С февральских максимумов цен упали на 20%, ага. Теперь я думаю, что цены немного подрастут, либо торговля будет проходить на этих уровнях.

Мда... а с недорогими кредитами и с льготной солярой оказалось не все так просто как кричали 2 недели назад ...пошли звонки инвестору)

Понимаю так, что суждений по существу (баланс спроса и предложения) нет... есть околобиржевая реторика. Ну и ладненько.

Как себя ведут крупные трейдеры с иностранным капиталом? Много ли они сливают зерна? Нет ли у Вас ощущения, что на рынке стряхивают "лишних" держателей"? Если зерно не будет покупаться, тоуспеют ли отгрузить на север весь объем за оставшийся период? Позволит это сделать логистика? Так уж ли много качественного пшениц в ЮФО (в основном 4 класс, а спродоволкой в Росси напряга нет)? Почему Злочевский так ратует за экспорт? Падение цен вмарте -апреле будет ли способствовать севу яровой пшеницы без объявления возможного начала экспорта с 1.07 2011 на строго ограниченнй объем - например - 3 млн тонн? Вопросов много, но получив ответ на них можно прояснить картину. Что эскпорт все равно дадут произвести с 15.06.2011 года, а озвучат об разрешнии экспорта в ограниченном объеме где то до 10.04.2011года. Лобисты добились своего : рынок просел, значит в России действительно есть избыток зерновых даже не успев зерно из интервенционного фонда поступить на рынок. Обратиете за отчетами аганжированных аналитиков, которые активно давили рынки в низ аккурат перед заседанием в Москве Рос Зерн Союза и семинара зерновиков в Ростове в один день 10.03.2011г и перед началом посевной компанией в ЮФО. Вывод- кспорту быть, но вопрос в какой форме это будет сделано (а то куда зерно нового урожая ложить),возобновление спроса не за горами сотскоком цен вверх в ЦФО, Поволжье, Сибири и Черноземье, а вот по ЮФО без объявления экспорта с ростом проблематично и тут уж не поспоришь.

Уважаемый ГМ! Стратег сейчас все больше на ИДК. Комментирует, как всегда, живо, интересно и с юмором. И его уверенность в "отскоке", конечно, укрепляет нашу с Вами надежду, как держателей зерна, на повышение цен в мае-июне (на апрель уж не замахиваюсь, боюсь сглазить))))))) А у Вас в Курске, в соседнем Орле, все-таки много крупных держателей той же ПК?

На ЮГЕ до вчерашнего дня экспортеры скидывали активно в цене особо не стояли, думаю они не особо верят, что им дадут вывезти, точнее что именно им дадут. В отскоке самое главное от каких цен он будет, ПЕРЕРАБОТКЕ наш форум уже не интересен цена идет вниз и факторов которые ее остановят пока не ожидается. А стратегами быть легко когда у тебя на элеваторе не лежит зерно при падении цены... Мы если честно сильно опасаемся паники, а панические настроения уже просматриваются

У ТРИ в Липецке и у нас, но и помелочи может наберется тысяч 10 от сторонних. Да и здесь почти все тройку сечас сдали как пятерку на местные ККЗ. Реально зерна мало, но вот в отсутствии спроса такое ощущение, что что зерна много. Если все местные переработчики выйдут на закупку, то тут у них возникнет правельное понимание местного рынка.

Да...А рпоблема в том , что они не выйдут, пока..., а потом ВЫ и МЫ сами им привезем по их ценам, правда ВХ?

И еще что будет с мировой ценой если мы выйдем на экспорт? Да и почем у нас возьмут после такого ОБСЕРА как закрытие-открытие экспорта в любую секунду по настроению..?

В смысле у ТРИО