А с НДС почему не сможем, если я на ОСНО, но без статуса с/х производителя? В чем проблема ?

Фермер-2 статистика, но фермер-2 не подтверждает статус с/х производителя
Какая вам разница какой у меня статус? По моему это касается только меня и налоговой

Выше написал. А вообще, везде есть ньюансы. Если решим заключать сделку, запросим документы, проанализируем друг друга на этом уровне. У компании со 100 га посевных 8000 тонн зерна с НДС покупать не будем)))))))

Почему?

Потому что такова наша политика. Потому что мы не знаем, каким образом вы приобрели этот товар. Нам не нужны лишние риски.

А у вас у самих то сколько земли? Каким образом вы доказываете своим покупателям происхождение зерна? Вы такими цифрами оперируете у вас наверное не меньше 20 тысяч га земли для того чтобы подтверждать свою честность перед контрагентами?
Следуя вашей логике и политике продавать зерно может только тот кто сам его вырастил

Мы экспортеры. У нас нет земли. По моему, неоднократно писал.
И да, наша политика-покупка зерна у производителя зерна. Тоже неоднократно писал.

У вас земли нет, а зерно есть. Вам перед покупателями не стыдно?
Как вы доказываете статус с/х производителя?
Почему вам не имея ни гектара можно иметь 8 000 тонн, а мне имея 100 га 8 000 зерна иметь нельзя.
Я плохой, а вы хорошие

Мы просто не продаем зерно в России. Только и всего)))))))))

Похвально что вы стараетесь работать напрямую.

это я знаю

как говорится -вечерок перестает быть томным

В настоящий момент праздник покупателя. Он и заказывает музыку. Спорить с его требованиями бесполезно. Но что-то подсказывает: когда экспортеры упрутся в дефицит зерна, то будут брать у тех кто имеет объем, а не посевные площади. Или есть вариант свернуть или ограничить бизнес?

Ну мы еще можем купить FOB)))))
А вообще, любой производитель будет стремиться работать напрямую, если так как у экспортера цены выше, чем у трейдера-перекупа. Тут уже был пример с ячменем и Астоном, разница 100 руб/тн. На паре тысяч тонн вырастет нехилая сумма, за которую любой вменяемый собственник сьездит или сгоняет в налоговую главбуха.
А по прошествии пары лет игры по правилам они просто всегда будут в бухгалтерии. Лишь бы правила не меняли)))))

Зря вы так, за 100 руб на паре тысяч, я наверное отдам предпочтение более лояльному покупателю, которым экспортёр априори не является. На данный момент, мы готовы отказаться от сделки и продать свою тысячу ячменя более адекватным людям чем ...экспортерам... начали проявляться люди которые готовы работать по старинке и не парить мозги документами и сроками вывоза. Все встанет на свои места- это же Россия, страна возможностей))))

+

Таки да, потихоньку все скатится на нет))) Но пока из всех лояльных людей и экспортеров более адекватным оказался РИФ. Я с ними напрямую заключила договор, бумаг минимум, ИНН, ОГРН, приказ на руководителя, короче стандартный пакет, единственно решается вопрос с карантинками. Оплата на следующий день, после завоза. Посмотрим...)

Ой, вот прям таки готовы на ровном месте пару сотен тышь потерять, тока бы не копировать документы?????? Роман, ни один бизнесмен себе такого не позволит. Значит, не все у вас с документами норм. Наш пакет, который я выложил, ни один из наших контрагентов более суток не собирал......

Напоминает мне как кредит пытался весной оформить 5%. Там такую толмуту надо собирать. Говорю - у меня ЕСХН, вся отчетность 2 справки и книга доходов и расходов. А в банке одно толдычат - список список, и не важно что есть что не есть. Теперь этот маразм в налоговую перекинулся. Чтобы с себя всю работу снять, перекинули её на трейдеров, а те на производителей. Трейдер то в любом случае в +, он то не растит.

Это вы делаете бизнес на обороте, а для меня зачистить склад иногда гораздо интересней 200₽. Суть не в документах, а в скорости совершения и исполнения сделки, если в прошлом году 1000 тонн мы за 2-3 дня могли продать и отгрузить, то сейчас некоторые пытаются растянуть на 20 дней этот же процесс - в нашем случае согласование с юридическим отделом, потом с экономическим, потом со службой безопасности....

Поясняю, что сейчас начали поступать предложения от организаций (явно не являющихся экспортерами) которые не требуют дикого пакета документов с ценой равной, а иногда копеек на 10 выше чем у "законников".... к чему бы это?


Ячмень +100 руб, 6600 начали предлагать. На прошлой неделе 6500 как сговорились.

Скорость совершения и исполнения сделки можно обсудить и прописать в договоре.
А поступюащие предложения с ценой выше чем неделей ранее обьясню легко-курс, мировые рынки зерна.
Ну и есть у вас рядом республика одна, с портом на Каспии-туда , к сожалению, порядок в последнюю очередь придет, скока хартий не создавай((((((

Ну вы же можете себе это позволить или вы не бизнесмены?

Сколько сотен тысяч рублей вы потеряете на этом? Тока бы не взять на себя лишний риск или тока бы не проверять контрагента.
Вы же готовы терять сотни тысяч, вот и Роман готов лишь бы не выполнять ваши глупые требования и не копировать никому не нужные бумажки, которые вы тупо подошьете в архив и через несколько лет сожжете

На том, что не купим зерно с мутной историей??? Нисколько, купим у прозрачной компании производителя.
Паулюс, наша политика не только в избежании ненужных нам рисков, но и в формировании пула добросовестных поставщиков зерновых. Производителей-поставщиков. И мы уж точно не нуждаемся в ваших услугах и советах, как нам вести наш бизнес.
И тем паче не намерены рисковать собственными деньгами ради кем то незаконно отмытого НДС.

Ой что панику то подняли??
Я за 4 дня с доками справился. Правда сейчас декларацию жду. )))
У нас многие закупы так и остались.. Но их условие -5% от цены. Мне проще доки собрать.
А вообще,теперь уже и не скроешь урожайность,как многие любили это делать. Налоговики потирают руки .))
П.С. Уборка пошла,пока урожайность 55ц,за классность вечером узнаю.

Ну во, и все гладко....Имхо, за сложность собрать доки поют как раз те, у кого -5%))))))) А декларацию я ща по дружбе за одного СХТП делаю(Физически). А юридически-он делает)))))
Так что договориться можно всегда и со всеми. На то он и бизнес)

Как вы своё время не цените...4 дня бесполезные документы собирать готовы..да и оправдание уже сами себе придумали...)))это к слугу...урожай что б не утаивали...

[quote name='Дмитрий Печников' date='7.7.2017, 8:41' post='219363']
Как вы своё время не цените...4 дня бесполезные документы собирать готовы..да и оправдание уже сами себе придумали...)))это к слугу...урожай что б не утаивали...
[/quoteДмитрий, а почему бесполезные????? Почему не желаем видеть условие -5% от цены??? Хотите, вы мне свою семечку на момент продажи по цене -5% от КазМеза или БезМэза, а я сдокументами сам разберусь??))))))))
Или даже лучше не так. Сдавайте им, а я для Вас от Вашего же имени соберу весь пакет, что потребуют. За те же 5%. Вплот до спутниковых снимков полей и родословной семечек))))))

с чего вы взяли что оно с мутной историей, это вами не доказано. Или у самих история бизнеса мутновата и в других сразу видите то же самое?
Во жизнь наступает, цена на зерно от количества бесполезной макулатуры зависит

да потому что, например для подтверждения статуса с/х производителя вы требуете оквэд и фермер-2.
А это бесполезные документы, статус с/х производителя другими документами подтверждается
А еще вы требуете копии свидетельств огрн и инн, зачем они вам если в выписке егрюл есть вся информация номер свидетельства и когда выдано. А выписку егрюл вы можете заказать самостоятельно на сайте налоговой

Значит, так, уважаемый. Давайте расставим все точки над i/
Документы на наших контрагентов/поставщиков требуем не мы, а налоговая от нас. А мы уж зеркально запрашиваем то, что у нас просят. Почему-обьяснял.
Далее. С перекупщиком/трейдером, как ни назови, мы работать не будем. Это политика компании. Именно поэтому декларации, ОКВЭД и фермер-2. Вот у Вас все это есть, а купим мы у Вас только произведенное Вами зерно. Если пожелаете собрать документы))))
Никто и не думал Вас обвинять в нечестных способах ведения бизнеса. Мутная-означает, с нашей точки зрения, непонятного происхождения. Вы его купили, получили за услуги, еще как то оно попало в вашу собственность. Как -ваше дело. Как его реализовать-тоже ваше дело. Без нас.
Засим, надеюсь, мы диалог закроем.

[quote name='Paulus' date='7.7.2017, 9:19' post='219366']
да потому что, например для подтверждения статуса с/х производителя вы требуете оквэд и фермер-2.
А это бесполезные документы, статус с/х производителя другими документами подтверждается
А еще вы требуете копии свидетельств огрн и инн, зачем они вам если в выписке егрюл есть вся информация номер свидетельства и когда выдано. А выписку егрюл вы можете заказать самостоятельно на сайте налоговой
[/quote
Я вот тоже не вижу смысла в сборе этой информации, тем более для налоговой, где мы все состоим на учете??? Мы ж там как на ладони! А фермер-2 для того чтоб проконтролировать урожай.

Свободный бизнес,мать его Беларусский сценарий.Добро пожаловать в рыночный социализм!И ничего не рассосется,а все только углубиться.Останутся единицы!И те будут работать за крохи!

Добрый день, дамы и господа!
Вот уже который день Вы спорите о списке документов для заключения договора. Весьма содержательно.
Список документов, безусловно важен, но главным представляется иное, как мне кажется.
У меня есть вопрос к господину Экспортёру (Дмитрий Абрамов, уж не обессудьте, но этот вопрос Вам): готовы ли Вы оплатить партию зерна, не важно какого и не важно какого качества, по физическому весу на хозяйстве в 100% предоплату и доставить до не важно какого элеватора, взяв на себя все риски по качеству?
И вопрос к СХТП (Паулс, уж извините это к Вам): готовы ли Вы найти в уборку КАМАЗы, что само по себе сложно, погрузить и оправить к Экспортёру, взяв на себя риски по возможной очереди в уборку (которая может продлиться до 3-4 суток, с оплатой простоя) и риски по приёму зерна (например, когда 4-ка элегантно превращается в 5-ку, речь, конечно, о пшенице)?
Не берусь утверждать окончательно, но русская народная мысль о синице в руках и журавлях в небе невольно толкает на мысль, что массово собирать документы по списку кинутся далеко не все, точно также и оплачивать на хозяйстве неизвестное или известное зерно тоже не все станут.
Это при условиии, что со списком документов для заключения договора сутки дебаты продолжаются.
А так самое главное - прозрачность, опрятность и большое количество бумаги, правда, к сожалению, формата А4.

У меня есть вопрос к господину Экспортёру (Дмитрий Абрамов, уж не обессудьте, но этот вопрос Вам): готовы ли Вы оплатить партию зерна, не важно какого и не важно какого качества, по физическому весу на хозяйстве в 100% предоплату и доставить до не важно какого элеватора, взяв на себя все риски по качеству?
Да, готовы. Правда не неизвестно какого качества, а определив качество по итогам отбора проб и их анализа. И именно так и работаем.

Отлично, тогда вопрос: образцы отобрали, качество устроило, цена тоже. Но вот незадача: скажем, в части машин качество оказалось другим, например по сору, зерновой примеси или влаге. Что делать? Возвращать некондицию? Неизвестно когда вернуться деньги от СХТП. Самим попадать "на зачёт"? Это тогда уже не бизнес, а благотворительность. А если возвращать, кто будет платить за прогон транспорта? Опять благотворительность какая-то.
И главное, менеджер, который отбирал образцы, будет клясться и божиться, что сделал все правильно. И из зарплаты у него не вычтешь, потому что речь идёт о несопоставимых суммах с его зарплатой. А СХТП будет говорить, что образцы брали? Зерно смотрели? Грузил, что видели, другого нет, денег тоже.
2-а вопроса: кто виноват и что делать?

Антон, данные вопросы мы умеем решать и решаем. Как-да в каждом случае по разному. Все зависит от конкретной ситуации. И уж позвольте ньюансы ведения наших бизнес-процессов оставить при нас и наших партнерах.

Ответ шикарный! Из серии: "денег нет, но Вы держитесь!"
Дмитрий, Ваши бизнес-процессы в деталях меня совершенно не интересуют! Мне была интересна Ваша реакция и конкретный ответ на конкретный вопрос, и то, и другое весьма показательно.
P.S. СХТП на заметку: банкет будет за Ваш счёт. Но это личное мнение.

Ответ стандартный-таков же, каков и вопрос. СХТП, работающие с нами не первый год, прекрасно
знают, что и как. И продолжают работать.
Конкретным вопрос станет тогда, когда вы мне покажете конкретный бурт зерна, мы отберем пробы, а потом что то с чем то не совпадет.

Вы сами прекрасно понимаете, что сразу всех или там, сразу многих - не тронут. Система то прежняя осталась. Перекрасилась вот только в цвета хартии. И примерно как в анекдоте: "Это значит, вы будете меньше пить? -Нет, это значит, что ты будешь меньше есть".

А по другому сроду и не было. И рисков экспортер и перекуп никогда не нес никаких. Я вырастила зерно, убрала, ищу транспорт, оплачиваю его, везу на элеватор, если качество не проходит, катаем по всем близлежащим, пока не устанем, возвраты тоже за наш счет и все простои и переезды с элеватора на элеватор, а от них только накладные и оплата по факту, ну или предоплата и окончательный расчет по факту. Все! а, ну может еще карантинный сертификат и соответствия. И то я тоже их могу сделать.

Останутся единицы - кого вы имеете в виду?
Если всех подряд, тогда в стране лишнее население имеет место быть. Это с точки зрения тех, кто придумывает нам всем трудности. А мы бодаемся между собой, зеркально отражая их друг на друга.

Высказал видение,а там, Вам решать,для себя)))Но горячо!Меня вот интересует вопрос,прежде чем так бездумно ,можно сказать:"варварски"ломать зерновой ,да и не только зерновой,вообще торгово-закупочную деятельность,Они ,думали о сотнях тысяч людей,которые становятся безработными???Да Им,пох... на это население.Так что,нет смысла искать логику,просто нужно тупо подстраиваться под ...и выживать,перестраиваться.А вот куда людям податься,альтернатив не дали ведь.Потому,как Им,на людей,глубоко безразлично.Нас посчитали и поделили,смешно,не правда ли.Если бы не было так противно!
Мы работаем прозрачно всегда,потому,как очень крупные в районе,НДС возвращаем постоянно.Но,это же просто прессинг и выбивание посреднического звена,в котором было занято очень много людей.Я не хочу дискутировать на эту тему,просто высказался и все.

Как бы это так ответить....... Да, людей жалко. Но когда бы все покупали и перепродавали зерно без серых схем, мож, и не было бы такого прессинга. Я не снимаю с государства вины за полный бардак в налогах, но...это же не оправдание.....

Находясь в краснодарском крае и являясь сельхозпроизводителями с НДС продали в этом году уже больше 7 тысяч тонн пшеницы и ячменя, 80 % непосредственно экспортерам, которые приезжают, также как и перекупы берут зерно на анализ дают цену платят предоплату и сами вывозят в свои порты. И пока все довольны. На то у них есть и манагеры на отбор проб да и транспорт находят бес проблем.

Складывается такое впечатление, что налоговая не может до конца удалить(стереть) обналичку, поэтому на очередную правительственную команду рвать, они уже в свою очередь вынуждены отрезать кусок от себя, на что в свою очередь хотят поднять громкий крик, посредством бюрократической идиотской ситуации. Хотя могли бы (если финальная цель пополнить бюджет) просто ввести (придумать) новый налог ( на примере платона) , поднять цену карантина ну или ещё что-то, но нет, они тупо обкладываются документами, чтоб не рвали их кормушки.

Я тоже за прозрачность.Методы мне не нравятся!Не 39-й,а напряжённо!

Дим,а нахрена вы бухгалтерам платите??
У меня она всё собрала и отправила. Мне только пришлось в Ростов съездить и договор подписать.На всё про всё 4 дня Единственное с карантийками.. Тут да,гемор тот ещё. На каждую машину нужен. Ничего сложного,но кататься за каждым по 30 км как то не очень.
А чему я оправдание ищу? Конечно мы потеряли 5-7% в цене,работая по новым правилам. Но тратить на эти новшества ещё 5% я не собираюсь.

да к и я про то ж..я на есхн..я и так 10 % теряю...так нахрен@ мне эту макулатуру собирать? ну должен же здравый смысл перед чинопоклонством то верх взять? маразм то крепчает..правильно тезка про 39 упомнил..как бы перегибов не дождаться ..сейчас все непуть в тренд лезет..вся шуга к верху поднялась,законы пишуть.
кругом одни лжецы и лицемеры по чинушичьим гнездам сидят...возьми любого ,по отдельности-нормальные люди,все понимают,мозг присутствует...но как только в кабинет свой ,на должность,попадают- куда что девается??? сразу в тренд влетают..

я мелкий фермер..не потяну я полноценного бухгалтера ..юриста..и т д.и т п у меня она бумажки в кучу складывает за 5 р в месяц

Ну дык и я не олигарх )). И бухгалтер мой как и твой,бумажки перекладывает. Только за 5р в квартал ))).(надеюсь она зол не читает) Нужные бумаги отксерить и выписку заказать для них не проблема )
Нормально всё будет. У нас тут уже уборка во всю. А в портах тишина. Да и цена по тихому вверх.
Первый год шишек набьём,потом устаканиться. Глядишь мы ещё и в плюсе окажемся.
Ребят закупщиков конечно жаль,с которыми не один год работал. Ни че, толковые пойдут напрямую от РифовАстоновЮгов работать.
Вообщем прорвёмся!
П.С. У меня тут один участок пшенички совсЭм плохой был. Весной всё дёргался его передисковать. Сегодня по писят убрал

Ванесса, SU\_
Возможно, Вы поступаете именно так, но другие поступают иначе. Лично у меня практика такова: не начинать погрузку а/т без наличия денег на счетах. И этот поход мне кажется верным, более того а/т не стану отправлять, пока не будет подвержден платёж. И самое смешное в этом случае, это не моя прихоть, а стандартное условие продавца
Я сам, в случае отгрузки с элеватора на любой транспорт, поступаю аналогично.
Это мой выбор, так же Ваш выбор - он Ваш. И переубедить мы друг друга не сможем (хотя мой выбор более надёжен).

Но тем не менее, при всём многообразии дискуссии я так и не прочитал ответа на мои скромные, но весьма важные вопросы.
А пока господа Экспортёры и СХТП размышляют над ответами, хотя, что греха таить, ответы на них очевидны и лежат на поверхности!
Я задам самый главный и жизневажный вопрос: а чьи весы самые правильные?
И ещё один напоследок - недостачу мы как? К зачёту плюсовать будем? Или напополам разделим?
Что по этому поводу скажет специалист в бизнес-процессах, буртах и качестве Дмитрий Абрамов? Опять блеснёт способностью договориться и словами о том, что СХТП, работающие с ними пока не жаловались?

P.S. Прочитал сообщение Плуга, и окончательно стал уверен: ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!