Помощь - Поиск - Пользователи -
Полная версия этой страницы: Цена на зерно
Зерно Он-Лайн > Зерновой форум > Общие вопросы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560
ивм
29.11.2017, 7:58
Цитата(ap44 @ 23.11.2017, 16:35) *
Звонков "купить" становится явно больше. Цена плавно растет. Пока очень плавно.
Поделитесь, что у Вас с ценами ?

Тула. За ноябрь цена на пшеницу фуражную поднялась с 5100р/т до 5500р/т. Всё с места и с НДС.
По ячменю пока рост такой же
ЕВГЕН(Кубань)
29.11.2017, 8:38
Цитата(ЕВГЕН(Кубань) @ 22.11.2017, 11:55) *
10.5протеин-7руб

+20коп
ap44
1.12.2017, 8:26
http://www.zol.ru/n/2b290 - предположения о существенном сокращении экспорта в ноябре не оправдались.
Несмотря на все проблемы и трудности установлен очередной рекорд.
Очевидно, что с задачей "50млн на экспорт" экспортеры справятся. ( впереди еще 7 месяцев, это меньше 4 млн/мес в среднем ).
Мировой рынок наш натиск так же выдержал и просел совершенно незначительно.
Теперь внутренние цены "в феврале" становятся все более любопытными.
ap44
1.12.2017, 8:31
Поделитесь, пожалуйста, какие у вас цены на сегодня ?
Alexx
1.12.2017, 10:44
Цитата(ap44 @ 1.12.2017, 8:31) *
Поделитесь, пожалуйста, какие у вас цены на сегодня ?

Самара у переработчиков на воротах: 4 кл. 20...22% - 5500 с НДС, 3 кл. 25+ от 6500 до 7200 с НДС
104438
1.12.2017, 11:08
По какой цене реально купить ячмень и пшеницу фураж по Белгородской , Курской , Воронежской области ? по ближе к границе с Украиной
ср волга
1.12.2017, 14:34
Цитата(Alexx @ 1.12.2017, 11:44) *
Самара у переработчиков на воротах: 4 кл. 20...22% - 5500 с НДС, 3 кл. 25+ от 6500 до 7200 с НДС

За эту цену без проблем можно продать и без НДС. Даже 25 и выше-не менее 7200.
ср волга
1.12.2017, 14:35
Цитата(ap44 @ 1.12.2017, 9:31) *
Поделитесь, пожалуйста, какие у вас цены на сегодня ?

Кормовая перед воротами не менее 5000 без НДС.
земледелец
1.12.2017, 14:39
Цитата(ap44 @ 1.12.2017, 8:31) *
Поделитесь, пожалуйста, какие у вас цены на сегодня ?

Сдаем в Ростове 4кл. 12пр. - 7.90 без НДС.
сергей 108
5.12.2017, 17:19
http://www.zol.ru/n/2b307-- полностью согласен . Дальше тупик.
Евгений Барышев
5.12.2017, 17:26
Пошли звонки по третьему классу, звонят практически через день по старым объявлениям, но урожай уже продан, всем отвечаю "звоните в августе 2018".

Ради интереса, какая сейчас цена на тройку в Волгограде или Воронеже?
плуг
5.12.2017, 21:41
Цитата(сергей 108 @ 5.12.2017, 18:19) *
. Дальше тупик.
Что то мне подсказывает,что даже не тупик,а яма.Сейчас погода сложилась благоприятная для оз пшеницы. Если так пойдёт дальше,возможно повторение рекорда,по крайней мере у нас. И если он и правда этот рекорд повторится. Даже представить не могу с чем столкнёмся. Хотя для себя решил разнообразить севооборот. Пусть будет 7-9 культур,хоть с нескольких но будет толк. А так как сейчас 50-60% пшеницы.. Сами себе яму копаем.
старый
6.12.2017, 8:51
Цитата(плуг @ 5.12.2017, 21:41) *
Что то мне подсказывает,что даже не тупик,а яма.Сейчас погода сложилась благоприятная для оз пшеницы. Если так пойдёт дальше,возможно повторение рекорда,по крайней мере у нас. И если он и правда этот рекорд повторится. Даже представить не могу с чем столкнёмся. Хотя для себя решил разнообразить севооборот. Пусть будет 7-9 культур,хоть с нескольких но будет толк. А так как сейчас 50-60% пшеницы.. Сами себе яму копаем.

Огласите весь список, пжалыста...(культур-мультур). Или секрет?
Уже и не придумаешь, чего такого ещё насеять. Вам проще - порты рядом. Пшеница рулит.
плуг
6.12.2017, 9:29
Цитата(старый @ 6.12.2017, 9:51) *
Огласите весь список, пжалыста...(культур-мультур). Или секрет?
Уже и не придумаешь, чего такого ещё насеять. Вам проще - порты рядом. Пшеница рулит.

Да нету секрета. К стандартным,пшеница подсолнечник кукуруза. Под горох лён и яр ячмень площадь увеличил. Буду на этот год горчицу с кориндром пробовать,получится воткну в севооборот. За рыжик пока в раздумьях. ))
Вроде спрос есть небольшой. Время ещё есть буду голову ломать. ))
А с пшеницей.. Старый сам же знаешь какая тут у нас конкуренция. Вбухиваем в неё немерено денег,а с выхлопом как то слабовато.
Вова Саратов
6.12.2017, 11:50
Цитата(плуг @ 5.12.2017, 21:41) *
Что то мне подсказывает,что даже не тупик,а яма.Сейчас погода сложилась благоприятная для оз пшеницы. Если так пойдёт дальше,возможно повторение рекорда,по крайней мере у нас. И если он и правда этот рекорд повторится. Даже представить не могу с чем столкнёмся. Хотя для себя решил разнообразить севооборот. Пусть будет 7-9 культур,хоть с нескольких но будет толк. А так как сейчас 50-60% пшеницы.. Сами себе яму копаем.

Рекорда не будет. У нас с озимыми не все так хорошо. Большой недосев. Состояние посевов, ушедших в зиму, тоже не лучшее. Единичные поля были в хорошем состоянии, а в основном не раскущеная и только взошедшая.
Центр Саратовской.
Alexx
6.12.2017, 13:32
Цитата(Евгений Барышев @ 5.12.2017, 17:26) *
Пошли звонки по третьему классу, звонят практически через день по старым объявлениям, но урожай уже продан, всем отвечаю "звоните в августе 2018".

Ради интереса, какая сейчас цена на тройку в Волгограде или Воронеже?

Был сегодня у подмосковного мукомола (200 км от столицы) - местная рядовая тройка по 8 с НДС с места, привозная с доставкой а/тр - в районе 9 тыс. с НДС, было пару машин из Воронежа, сказал, что на пробу взял по 9500 с НДС (дорога, думаю, если наёмным транспортом, то не меньше 1-1,5 тыс., так что судите сами о ценах в Воронеже). Кстати, расценки у них на перевозку с перегрузом на средние расстояния 400-450 р/тн за 100 км, что существенно ниже, чем в ПФО.
ap44
6.12.2017, 14:06
Ячмень уверенно перевалил 7000 ( с НДС).
ap44
6.12.2017, 14:51
З кл перевалил 9500 с НДС ( и отсрочкой 7дн) . Процесс пошёл smile.gif
Алексей Шаменков
6.12.2017, 16:48
Цитата(ap44 @ 6.12.2017, 15:06) *
Ячмень уверенно перевалил 7000 ( с НДС).

Это хорошо cool.gif
сергей 108
7.12.2017, 16:08
Как с ценами на пшеницу,особенно у нас в Сибири?? Как дела в Новосибирской области ,много пишут ,что "вывозка пошла",что на самом деле с вагонами и ценами. У нас в Омской области затишье., 70 вагонов отправили "хлебным экспрессом" пишут неделю, а куда и кто оправил ни кто не знает, названия придумали , что то" военное". Министр говорил ждите, скоро цена вырастит "в конце октября", "в ноябре" теперь все молчат. По ценам у нас в Омской области ,спасибо "друзьям казахам" маленько вверх 22-25 клейковина 5000-6000, иногда 6400рублей.(зачет на элеваторах)
Jerry
11.12.2017, 11:21
Цитата(ap44 @ 1.12.2017, 9:31) *
Поделитесь, пожалуйста, какие у вас цены на сегодня ?

Пшеница 5 кл - 6400 р/т +600 р/т - реакция на введение режима АЧС по Тюмень, Курган, Челябинск
Пшеница 4 кл - 6500-7000 р/т +400 р/т - подтолкнул фураж
Пшеница 3 кл - 7300-7600 р/т +200 р/т
Ячмень 6500 р/т +400 р/т

Всё с доставкой, с НДС, деньги через месяц
Лапотник
11.12.2017, 17:24
Цитата(Jerry @ 11.12.2017, 12:21) *
Пшеница 5 кл - 6400 р/т +600 р/т - реакция на введение режима АЧС по Тюмень, Курган, Челябинск
Пшеница 4 кл - 6500-7000 р/т +400 р/т - подтолкнул фураж
Пшеница 3 кл - 7300-7600 р/т +200 р/т
Ячмень 6500 р/т +400 р/т

Всё с доставкой, с НДС, деньги через месяц


Вчера отгрузил "казахам" 5-ку по 4.4 руб. за кг.с места, за нал. на новогодние подарки. Свои перекупы или молчат или дают 4.5 руб. на воротах элеватора по безналу.
Алексей Шаменков
11.12.2017, 18:11
Цитата(Лапотник @ 11.12.2017, 18:24) *
Вчера отгрузил "казахам" 5-ку по 4.4 руб. за кг.с места, за нал. на новогодние подарки. Свои перекупы или молчат или дают 4.5 руб. на воротах элеватора по безналу.

Чет дешево, у нас 5ка за нал 5 р на весах. Хотя думал дешевле нас нет.
И С А
11.12.2017, 19:14
мне изредка названивают перекупы ,но никто более 5700 за 27 кл и выше не предлагает, пока посылаю ...
Paulus
11.12.2017, 21:59
У нас 3500 за 5 кл с места.
Ячмень тоже 3500 с места.
Никакого роста
Евгений Барышев
11.12.2017, 23:37
Цитата(Paulus @ 11.12.2017, 22:59) *
У нас 3500 за 5 кл с места.
Ячмень тоже 3500 с места.
Никакого роста


Наши цены 5 руб без НДС с места за 5 кл и ячмень (так было в сентябре) оказывается были еще довольно приемлимыми... просто пинзец, а не цены там у вас! angry.gif
Alexeitch
12.12.2017, 7:44
Цитата(Алексей Шаменков @ 11.12.2017, 19:11) *
Чет дешево, у нас 5ка за нал 5 р на весах. Хотя думал дешевле нас нет.

Это еще хорошо... Сосед вчера заходил. Влажную осенью продал по 2-70 в зачете...
Борис Кузнецов
12.12.2017, 14:10
3 500 пятерка и ячмень - УЖАС! 2 700 в зачете .... даже слово не могу подобрать ......
ap44
12.12.2017, 15:57
Цитата(Борис Кузнецов @ 12.12.2017, 14:10) *
3 500 пятерка и ячмень - УЖАС! 2 700 в зачете .... даже слово не могу подобрать ......

Таки да!
Эффективные менеджеры, Млять их!
Доуправлялись.
http://www.zol.ru/n/2b3db - все у них хорошо angry.gif
Ванесса
12.12.2017, 17:36
Цитата(ap44 @ 12.12.2017, 16:57) *
Таки да!
Эффективные менеджеры, Млять их!
Доуправлялись.
http://www.zol.ru/n/2b3db - все у них хорошо angry.gif

И главное, получается у них по дешевке у нас все выгребать. Хартия им в помощь!!
А как же государство нас защитило от падения цен ниже плинтуса?
Раньше хоть что-то по этому поводу говорилось, что - закупочные цены на зерно не должны быть ниже такого-то уровня, и вроде бы как-то, но соблюдалось. Теперь же закупочные цены словно с катушек слетели: кто меньше, садизм высшей степени!!!
И С А
12.12.2017, 20:19
cегодня с коллегой разговаривал, говорит на Теренсайском элеваторе какие-то господа с Ростова-батюшки закупают пшеницу с протеином от 16 и выше и дають аж по 6000 рубликов - жисть налаживается !!!
Алексей Шаменков
12.12.2017, 23:18
А как с подготовкой к весне? Нам то пока рано думать, посевная в конце апреля, а южане? Плюс цены на все поднялись, селитра у нас пока 15р, в прошлом году перед новым годом была 11.90. Ячмень перед новым годом сдавал по 7.5, сейчас 5.5 за очень хороший.
старый
13.12.2017, 9:40
Цитата(ap44 @ 12.12.2017, 15:57) *
Таки да!
Эффективные менеджеры, Млять их!
Доуправлялись.
http://www.zol.ru/n/2b3db - все у них хорошо angry.gif

А чО не так то? Факт! Он и в Африке факт...
Есть что ответить и остальным, но агрессивно встретят, опять скупёж....
старый
13.12.2017, 9:47
Цитата(И С А @ 12.12.2017, 20:19) *
cегодня с коллегой разговаривал, говорит на Теренсайском элеваторе какие-то господа с Ростова-батюшки закупают пшеницу с протеином от 16 и выше и дають аж по 6000 рубликов - жисть налаживается !!!

А то. Внезапно на юге закончился 5 класс. Надо купажировать. А то у всех вдруг нарисовался белок 12.5-14.0. В уборку не было, а щасс вдруг возник! Моменто море! Всем удачи,что-ли.
ap44
13.12.2017, 9:52
Цитата(Алексей Шаменков @ 12.12.2017, 23:18) *
А как с подготовкой к весне? Нам то пока рано думать, посевная в конце апреля, а южане? Плюс цены на все поднялись, селитра у нас пока 15р, в прошлом году перед новым годом была 11.90. Ячмень перед новым годом сдавал по 7.5, сейчас 5.5 за очень хороший.

Я бы не стал сильно беспокоится за "Юг". В силу своих условий они "умрут" после всех. То есть - они бессмертные wink.gif
Чего не скажешь о "зоне" Поволжье-Сибирь.
ap44
13.12.2017, 12:26
"Египетский GASC на очередном тендере закупил 295 тыс т пшеницы. Цены фактически не поменялись по сравнению с предыдущим тендером, составив около $193-194/т FOB и $208-209/т C&F.

Отличие от предыдущей покупки, и неприятное для российских поставщиков, - появление среди призеров Румынии, которая поставит один корабль против четырех российских. Цены на европейскую и американскую пшеницу ползут вниз, в то время как российский FOB (12.5%) не первый месяц упорно стоит чуть выше $190/т." СовЭкон
Jerry
13.12.2017, 15:21
Цитата(Лапотник @ 11.12.2017, 18:24) *
Вчера отгрузил "казахам" 5-ку по 4.4 руб. за кг.с места, за нал. на новогодние подарки. Свои перекупы или молчат или дают 4.5 руб. на воротах элеватора по безналу.

Вот посмотрите, коллега https://www.zol.ru/n/2b3e4
"Расчеты с сельхозтоваропроизводителями произведены по цене 6300 руб/т без НДС" - а ведь Курганская область тоже вошла в Постановление по субсидированию перевозок? Вот только "Оперативный штаб по регулированию зернового рынка РФ" в Кургане не заседал еще...
кавыль
13.12.2017, 17:21
Цитата(старый @ 13.12.2017, 9:40) *
Есть что ответить и остальным, но агрессивно встретят, опять скупёж....

Ну дак не без этого, как говорят картежники "карты слезы любят". rolleyes.gif
Тут еще озимые в этом годе на заглядение, хоть картины рисуй. Если и третий год подряд урожай... ohmy.gif
Сбудется мечта идиота, завалим "буржуев" дешевым хлебом. Напрашивается асиметричнное решение весной не сеять, оставить на пары, посеять еще больше озимых... cool.gif
старый
14.12.2017, 10:56
У меня такой коварный вопрос, как качественника - что вы называете ПШЕНИЦЕЙ? Параметры, плииз? За что вы просите и даже требуете деньги? Без обид только.
igrok
14.12.2017, 11:07
Цитата(старый @ 14.12.2017, 10:56) *
У меня такой коварный вопрос, как качественника - что вы называете ПШЕНИЦЕЙ? Параметры, плииз? За что вы просите и даже требуете деньги? Без обид только.

старый, ты чего тут докапываешься и военные тайны выведываешь а? smile.gif
открой почитай ГОСТ tongue.gif
старый
14.12.2017, 13:37
Цитата(igrok @ 14.12.2017, 11:07) *
старый, ты чего тут докапываешься и военные тайны выведываешь а? smile.gif
открой почитай ГОСТ tongue.gif

Ну во-первых вы ГОСТ за бугор не посылаете. Вам всегда какая-то адская смесь нужна. Одно только ЧП под ГОСТ не попадает.
Там 70, а давай 250! С хрена ли? Но посыл не о том был. Много пшеницы мимо меня проходит, с пол страны. Прям без слёз не взглянешь...
Paulus
14.12.2017, 14:05
Цитата(старый @ 14.12.2017, 13:37) *
Но посыл не о том был. Много пшеницы мимо меня проходит, с пол страны. Прям без слёз не взглянешь...

Какие цены такое и качество rolleyes.gif
Alexx
14.12.2017, 14:46
Цитата(старый @ 14.12.2017, 13:37) *
Ну во-первых вы ГОСТ за бугор не посылаете. Вам всегда какая-то адская смесь нужна. Одно только ЧП под ГОСТ не попадает.
Там 70, а давай 250! С хрена ли? Но посыл не о том был. Много пшеницы мимо меня проходит, с пол страны. Прям без слёз не взглянешь...

Скорее всего, мимо Вас проходит та, что теоретически может пройти по текущей цене на экспорт, т. е. далеко "не айс", так что хорошее качество по этой причине к вам и не заглядывает...

Например, поставляю саратовскую белозерку в Подмосковье для спецпомолов, так её и во Францию возили, и в Ю. Корею - везде "языком цокают", но и цена на въезде у них получается более 13 тыс. с НДС
Волмол Молчанов
14.12.2017, 17:30
Цитата(И С А @ 12.12.2017, 21:19) *
cегодня с коллегой разговаривал, говорит на Теренсайском элеваторе какие-то господа с Ростова-батюшки закупают пшеницу с протеином от 16 и выше и дають аж по 6000 рубликов - жисть налаживается !!!

Ростов цену не давал и давать не будет а вот Воронеж и выше Звонила на днях МАДАМ озвучила цену >14.5пр-8.4, 13.5пр-7.1, 13,0пр-6.7, 12.5пр-6.6, 11.5пр-6.1, 10.5пр-5.8р, приехали отбор сделали, Воронеж часто звонит, там все человечнее, а ЮГ ИСПОРЧЕН веиманием и людбми!
И С А
14.12.2017, 17:57
Цитата(старый @ 14.12.2017, 11:56) *
У меня такой коварный вопрос, как качественника - что вы называете ПШЕНИЦЕЙ? Параметры, плииз? За что вы просите и даже требуете деньги? Без обид только.

это вопрос к нам- производителям или к перекупам?
ap44
14.12.2017, 18:28
Цитата(старый @ 14.12.2017, 10:56) *
У меня такой коварный вопрос, как качественника - что вы называете ПШЕНИЦЕЙ? Параметры, плииз? За что вы просите и даже требуете деньги? Без обид только.

Старый! «Ну вы ваще», такие вАпросы задаёте... без предупреждения ваще, панымашь... нельзя ж так!
кавыль
15.12.2017, 11:56
Цитата(старый @ 14.12.2017, 10:56) *
У меня такой коварный вопрос, как качественника - что вы называете ПШЕНИЦЕЙ? Параметры, плииз? За что вы просите и даже требуете деньги? Без обид только.

Не совсем догнал кому вопрос. Но таки потяну одеяло на себя. Так то турок устраивает, почему то думаю что поставки на Азербаджан- таки туркам. Надеюсь ИГРОК не предъявит типа поляну запалил smile.gif
старый
15.12.2017, 12:30
Цитата(кавыль @ 15.12.2017, 11:56) *
Не совсем догнал кому вопрос. Но таки потяну одеяло на себя. Так то турок устраивает, почему то думаю что поставки на Азербаджан- таки туркам. Надеюсь ИГРОК не предъявит типа поляну запалил smile.gif

Ну так то производителям. Ответ получил. Спасибо.
Alexeitch
15.12.2017, 17:45
https://vesti22.tv/news/zakupochnye-ceny-na...no-poshli-vverh Пшеница-то на Алтае 9000 рублей тонна! А мужики-то и не знали! blink.gif
igrok
15.12.2017, 19:34
Цитата(кавыль @ 15.12.2017, 11:56) *
Не совсем догнал кому вопрос. Но таки потяну одеяло на себя. Так то турок устраивает, почему то думаю что поставки на Азербаджан- таки туркам. Надеюсь ИГРОК не предъявит типа поляну запалил smile.gif

Палит и палит. Не не предъявит biggrin.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.