Помощь - Поиск - Пользователи -
Полная версия этой страницы: Цена на зерно
Зерно Он-Лайн > Зерновой форум > Общие вопросы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560
В-х. элеватор
Цитата(И С А @ 5.2.2015, 11:28) *
восток Оренбуржья: покупатели резко активизировались, за сегодня трое предлагали 12 с места, из них двое с Казахстана, а один наш, с центра области. К чему бы это?

Это ни к чему wink.gif.
Просто - правильно!
igrok
Цитата(Fermer\_23rus @ 14.1.2015, 16:57) *
А куда спешить? Наступит февраль, всё успокоится, фитосанитарный террор отменят, тогда уже в новых условиях, с новым курсом и будем стоять над дорогой с плакатами " ПРОДАМ ЗЕРНО. ДОРОГО!!!"

Цитата(Fermer\_23rus @ 14.1.2015, 17:56) *
На счет антитеррора? Конечно, вы ж пошлину будете платить, вам почет, уважение и зеленый свет, КОРМИЛЬЦЫ одним словом.
А сейчас вы кто? Барыги!!!

спецом в ежедневник на 03/02 записал ваши посты где они на каком листе, что бы вернуться к ним не забыть smile.gif
я не злопамятный, просто очень уж хочется сравнить мечты и реалии, которые получим tongue.gif

С уважением, Баааррррыга biggrin.gif

как и обещал, вернулся к вашим постам smile.gif
террор по пшенице ни кто не отменил и не отменит. как бы вообще пшеницу не закрыли.
про "и будем стоять над дорогой с плакатами " ПРОДАМ ЗЕРНО. ДОРОГО!!!"" ну не знаю. помоему ни чего толком не поменялось по пшенице. но вот ячмень вырос - это факт!
так что ничья tongue.gif
evgn479
Всем добрый день!
А по твердой пшенице не подскажите ситуацию?
мфйер
Цитата(Alexx @ 4.2.2015, 14:42) *
По цене - подписались на пшеницу 3 кл. (премиум) по 11 тыс. с места (левобережье саратовщины). Платим сейчас, отгружаем ж/д в начале марта на внутренний рынок (направление - Восток).

Восток -это где?, по такой цене в наших краях могли бы затариться, поближе к востоку.(хотя не ясно что вы называете востоком)
игорь мещеряков
Телефон разрывается от звонков по пшеницы сегодня!!! Ой не к добру )))
Fermer\_23rus
Цитата(igrok @ 5.2.2015, 11:51) *
так что ничья tongue.gif

Не до выигрыша, хоть не проигрыш и то радует. А потом правительство удивляется , чего это мужики до пенсии не доживают?
igrok
Цитата(Fermer\_23rus @ 5.2.2015, 15:44) *
Не до выигрыша, хоть не проигрыш и то радует. А потом правительство удивляется , чего это мужики до пенсии не доживают?

официально озвучено - средняя продолжительность жизни в нашей стране 71 год стала. пора пенсионный возрас двигать до 75 лет smile.gif
bivshiy_student
Цитата(gringo @ 5.2.2015, 16:56) *
Вот не надо, Игрок, плагиатом заниматься )))))))))))))
До вас эту идею на полном серьезе озвучил Премьер-министр Швеции. Он выступает за повышение пенсионного возраста до 75 лет.

Ну ,чО !Меньше дурных мыслей в голову,больше общения с людьми...Я бы вообще пенсию отменил,а ввел бы полное мед содержание в случае заболеваний по старости!
igrok
Цитата(gringo @ 5.2.2015, 15:56) *
Вот не надо, Игрок, плагиатом заниматься )))))))))))))
До вас эту идею на полном серьезе озвучил Премьер-министр Швеции. Он выступает за повышение пенсионного возраста до 75 лет.

о-па))) и не думал плагиатить smile.gif
в премьеры что ли пойти... пусть меня научат biggrin.gif
bivshiy_student
Цитата(gringo @ 5.2.2015, 17:14) *
Что с народом деется? Один (Игрок) ведет нездоровую пропаганду шведской семьи )))
Другой (Студент) требует ввести в России китайские законы (в Китае нет государственных пенсий).
Не к добру это, ох, не к добру biggrin.gif

Гринго,что самое прикольное,вся Россия,Белорусь,Казахи и иные жители ЕАС ,нифига не работают,по большому счету.По форуму же видно,что нет активности.Вот и прикалываемся по тихому.Тут народ,давеча жаловался,что резьбы в носу всей компашкой режут,я тоже далеко не ушел,все в анабиозе...Куда катимся blink.gif
bivshiy_student
Цитата(gringo @ 5.2.2015, 17:39) *
Вот именно поэтому наши родственные души - греки, тоже профи в околачивании... груш. Оттого к нам так и тянутся )))

Только их понять не трудно,жара!!!Посему и сиеста постоянная.Тайцы,в этом плане тоже ребята не шибко шустрые,двигаются по тихому,и все у них гуд.А у нас вечная ж..а из-за гонок за призраками.А ответ прост,погода! biggrin.gif
igrok
Инфляция не дремлет!

http://tass.ru/ekonomika/1747161?iddd
bivshiy_student
Цитата(gringo @ 5.2.2015, 17:53) *
Вот какие законы надо Госдуме принимать. Не об улучшении инвестиционного климата, а погодного. И все будет зашибись!

И я про то же!Погоду на Лимпияде регулировали,там чего бы за всю Расею не взяться.Каждому селянину свой пульт управления погодой!Чем не повод для доклада в Думе.И это не самый худший вариант,там еще не то задвигают biggrin.gif
Alexx
Цитата(мфйер @ 5.2.2015, 15:26) *
Восток -это где?, по такой цене в наших краях могли бы затариться, поближе к востоку.(хотя не ясно что вы называете востоком)

"Восток" от Саратова - это отроги Южного Урала, откуда и до Казахстана недалече, и своих голодных переработчиков хватает. В Красноярске же такого качества (премиум), по-моему, просто не бывает, да и затраты по ж/д поболе будут.
Fermer\_23rus
Цитата(bivshiy_student @ 5.2.2015, 17:24) *
Гринго,что самое прикольное,вся Россия,Белорусь,Казахи и иные жители ЕАС ,нифига не работают,по большому счету.По форуму же видно,что нет активности.Вот и прикалываемся по тихому.Тут народ,давеча жаловался,что резьбы в носу всей компашкой режут,я тоже далеко не ушел,все в анабиозе...Куда катимся blink.gif

А что делать то? Сезон убили. все в глубокой обороне
иванс
Цитата(И С А @ 5.2.2015, 10:28) *
восток Оренбуржья: покупатели резко активизировались, за сегодня трое предлагали 12 с места, из них двое с Казахстана, а один наш, с центра области. К чему бы это?

Так про казахов выше писали, просто Игрок на пальцах посчитал, а они на калькуляторе biggrin.gif
bivshiy_student
Цитата(Fermer\_23rus @ 5.2.2015, 19:40) *
А что делать то? Сезон убили. все в глубокой обороне

Работать ,не поднимая высоко каски!То есть,делать хорошо то,что умеешь и не лезть никуда более.Поосмотреться пока нужно... unsure.gif Это конечно моё личное мнение.Раньше помогало,но сегодня ,всегда не вчера,у каждого свои рецепты.Сгоняйте в санаторий уважаемый фермер23rus,вложите деньги в здоровье своё и семьи.Повоевать еще придется !
Председатель
До благого осталось 77 страниц.... smile.gif
igrok
Цитата(Председатель @ 6.2.2015, 8:47) *
До благого осталось 77 страниц.... smile.gif

читаете мысли biggrin.gif
Сергей Г.
А тем временем в Казахстане;
С просьбой ввести эмбарго и ограничения на российские товары к казахскому правительству обратились представители Национальной палаты предпринимателей Казахстана. Они просят установить полный запрет на ввоз куриного мяса из России, ввозная цена которого сократилась с 760 до 380 тенге (ниже себестоимости казахской курятины). Казахские бизнесмены предлагают запретить ввоз российской муки. Предполагается также установить квоту на ввоз в страну куриных яиц на уровне 500 млн штук.

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/economics/06/02/2015/54d...aed002#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_2]
И С А
Цитата(иванс @ 5.2.2015, 20:37) *
Так про казахов выше писали, просто Игрок на пальцах посчитал, а они на калькуляторе biggrin.gif

вчерашний "казах" прилетел с утра, даёт 13 с места, переживает что нашёл лишь три зерновозана на 80 тонн, начинаю грузить ... wink.gif
igrok
Цитата(И С А @ 6.2.2015, 10:57) *
вчерашний "казах" прилетел с утра, даёт 13 с места, переживает что нашёл лишь три зерновозана на 80 тонн, начинаю грузить ... wink.gif

ускоряйтесь. а то если примут меры к ограничению товара из России, в т.ч. и зерна, то халва с такими ценами автоматом пропадет.
в новостях сегодня говорили про их цены. так вот мука их производства торгуется по 95 тенге, а наша на 30 дешевле.
рубль обесценился к их валюте на 50%.
Den04
Цитата(igrok @ 6.2.2015, 11:09) *
ускоряйтесь. а то если примут меры к ограничению товара из России, в т.ч. и зерна, то халва с такими ценами автоматом пропадет.
в новостях сегодня говорили про их цены. так вот мука их производства торгуется по 95 тенге, а наша на 30 дешевле.
рубль обесценился к их валюте на 50%.

Так ведь предлагают запретить ввоз муки, а не зерна!! Они очень хотят из нашего зерна делать свою муку!!
igrok
Цитата(Den04 @ 6.2.2015, 11:24) *
Так ведь предлагают запретить ввоз муки, а не зерна!! Они очень хотят из нашего зерна делать свою муку!!

да все может быть. я за тем направлением рынка не очень слежу.
Земляк сергеев
Цитата(Сергей Г. @ 6.2.2015, 11:51) *
А тем временем в Казахстане;
С просьбой ввести эмбарго и ограничения на российские товары к казахскому правительству обратились представители Национальной палаты предпринимателей Казахстана. Они просят установить полный запрет на ввоз куриного мяса из России, ввозная цена которого сократилась с 760 до 380 тенге (ниже себестоимости казахской курятины). Казахские бизнесмены предлагают запретить ввоз российской муки. Предполагается также установить квоту на ввоз в страну куриных яиц на уровне 500 млн штук.

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/economics/06/02/2015/54d...aed002#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_2]

конечно зачем им курятина, они с алтая, новосиба и кемерова всю конину, крс и мрс вывезли, метут все подряд. даже уже у частников берут, по деревням утюжат.
Явган
Цитата(И С А @ 6.2.2015, 11:57) *
вчерашний "казах" прилетел с утра, даёт 13 с места, переживает что нашёл лишь три зерновозана на 80 тонн, начинаю грузить ... wink.gif



В наших краях один зерновоз столько возит.
igrok
"Комиссия по регулированию рынка при общественном совете Минсельхоза рекомендует министерству приостановить проведение закупочных интервенций на рынке зерна до конца сельхозсезона.

О том, что соответствующее письмо будет в ближайшее время направлено в министерство, рассказал глава Российского зернового союза Аркадий Злочевский. Эксперты считают, что такая мера необходима для того, чтобы сбалансировать внутреннюю цену на зерно и избежать ее скачков. «Остановка закупок в интервенционный фонд активизирует продажу не только производителями, но и трейдерами»,- уточнил господин Злочевский.

На прошлой неделе на совещании по вопросам регулирования зернового рынка обсуждалась возможность увеличения закупочной цены в интервенционный фонд до 12 тыс. руб. за тонну пшеницы третьего класса, сообщил один из участников совещания. «Только на одну новость Минсельхоза о том, что цены могут быть повышены, внутренний рынок отреагировал скачком стоимости»,- объясняет Аркадий Злочевский. «При этом продажи практически остановились, сельхозпроизводители держат зерно в ожидании более высоких цен»,- продолжает он. " (с) Коммерсантъ.

Вот это больше на правду похоже...
Владимир Шушпанов
Цитата(igrok @ 9.2.2015, 9:39) *
Вот это больше на правду похоже...


Интересно что будет дальше??? huh.gif
Павел Ж
Цитата(Владимир Шушпанов @ 9.2.2015, 12:28) *
Интересно что будет дальше??? huh.gif

Можно начинать делать ставки. Каждый день диаметрально противоположные высказывания.
В этом году наблюдать за рынком зерна интересней чем за подсолнечником.
Владимир Шушпанов
В свете последних новостей и событий, резко увеличилось предложение по пшенице, хозяйства начали активно предлагать более низкие цены в предоплату, рынок оживает... Видимо скоро и в ИФ повезут активно... biggrin.gif
igrok
Цитата(Владимир Шушпанов @ 10.2.2015, 7:02) *
В свете последних новостей и событий, резко увеличилось предложение по пшенице, хозяйства начали активно предлагать более низкие цены в предоплату, рынок оживает... Видимо скоро и в ИФ повезут активно... biggrin.gif

Владимир вы новости читаете? Покупки в ИФ вообще могут прекратить. Вот тогда активность перейдет в ажиотаж продаж.
Как и раньше писал - с конца февраля будет массовое предложение зерна. А его еще валом по складам.
Fermer\_23rus
Игрок, ну как там в портах? Трейдеров с хлебом-солью, духовым оркестром уже встречают? А то хочу продать зерно, остатки, но ДОРОГО!!!
Павел Ж
Цитата(igrok @ 10.2.2015, 8:59) *
Владимир вы новости читаете? Покупки в ИФ вообще могут прекратить. Вот тогда активность перейдет в ажиотаж продаж.
Как и раньше писал - с конца февраля будет массовое предложение зерна. А его еще валом по складам.

То что массовый сброс зерна будет, это понятно. Вопрос только сколько это продлится. Как бы потом цена опять не улетела.
Кроме этого на рынке проблема с деньгами. В общем на рынке зерна ожидается что-то новое и ждать этого осталось не очень долго.
В-х. элеватор
На месте продавцов, я бы ажиотаж то не устраивал. Просто вот не торопился бы и все. Строго по необходимости бы продавал.
igrok
Цитата(Fermer\_23rus @ 10.2.2015, 8:45) *
Игрок, ну как там в портах? Трейдеров с хлебом-солью, духовым оркестром уже встречают? А то хочу продать зерно, остатки, но ДОРОГО!!!

могу сказать следующее, что на ячмень документы под жд отгрузки выписывают как в былые времена - быстро и без проблем. по пшенице ни чего сказать не могу - т.к. полностью от нее ушли. выперли малышей до пошлины и перекрестились.
по кораблям вроде как тоже, все что касается не пшеницы, выдается проще.

так что даже не знаю, на счет продать ДОРОГО!!! smile.gif
igrok
Цитата(Павел Ж @ 10.2.2015, 8:49) *
То что массовый сброс зерна будет, это понятно. Вопрос только сколько это продлится. Как бы потом цена опять не улетела.
Кроме этого на рынке проблема с деньгами. В общем на рынке зерна ожидается что-то новое и ждать этого осталось не очень долго.

Павел, так как раз отсутствие ликвидности, да с наложением большого предложения = слив и приличный. что в итоге получим. цена провалится и зависнит на долго.
у кого деньги тот и будет в принципе заказывать музыку. это уже и сейчас происходит. кое-кто, кто ни когда не торговал на внутрянке, перед новым годом рискнули, так сказать вошли в бизнесс. и что - сейчас сидят и без зерна и без денег.
igrok
Цитата(В-х. элеватор @ 10.2.2015, 9:00) *
На месте продавцов, я бы ажиотаж то не устраивал. Просто вот не торопился бы и все. Строго по необходимости бы продавал.

пожелания и реалии будут другие. не торопиться уже времени нету. финиш. весна. посевная.
В-х. элеватор
Цитата(igrok @ 10.2.2015, 10:58) *
пожелания и реалии будут другие. не торопиться уже времени нету. финиш. весна. посевная.

Угу, весна... всходы... посмотреть бы. Потом решать.
igrok
Цитата(В-х. элеватор @ 10.2.2015, 10:02) *
Угу, весна... всходы... посмотреть бы. Потом решать.

согласен. но в целом это картину не поменяет. во всяком случае в краткосрочной перспективе.
Элеонора Иванова
Цитата(igrok @ 10.2.2015, 10:52) *
могу сказать следующее, что на ячмень документы под жд отгрузки выписывают как в былые времена - быстро и без проблем. по пшенице ни чего сказать не могу - т.к. полностью от нее ушли. выперли малышей до пошлины и перекрестились.
по кораблям вроде как тоже, все что касается не пшеницы, выдается проще.

так что даже не знаю, на счет продать ДОРОГО!!! smile.gif


Ув. форумчане какая сегодня цена на 3 класс с НДС по ЮФО?
Владимир Шушпанов
Цитата(igrok @ 10.2.2015, 8:59) *
Владимир вы новости читаете? Покупки в ИФ вообще могут прекратить. Вот тогда активность перейдет в ажиотаж продаж.
Как и раньше писал - с конца февраля будет массовое предложение зерна. А его еще валом по складам.

Игрок, со всем уважением конечно, но что-то не верится, что в таком положении отменят закупки в ИФ!!! Если отменят - тогда поставят просто зернопроизводителей "раком". Да - они (зернопроизв.) дождались, но ИФ то пополнить до 5млн тонн нужно. Возможность дальнейшей продажи в ИФ и цену стабилизирует... Как Вы считаете???
igrok
Цитата(Владимир Шушпанов @ 10.2.2015, 11:58) *
Игрок, со всем уважением конечно, но что-то не верится, что в таком положении отменят закупки в ИФ!!! Если отменят - тогда поставят просто зернопроизводителей "раком". Да - они (зернопроизв.) дождались, но ИФ то пополнить до 5млн тонн нужно. Возможность дальнейшей продажи в ИФ и цену стабилизирует... Как Вы считаете???

вот хороший ответ от ЗОЛа
http://www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=122853
ААП
Цитата(igrok @ 10.2.2015, 12:00) *
вот хороший ответ от ЗОЛа
http://www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=122853

Ну да не патриотичный, маневр со стороны государства, такое впечатление что они все там Родину Россию мягко говоря не долюбливают.
Заводенко Костантин
Цитата(ААП @ 10.2.2015, 13:06) *
Ну да не патриотичный, маневр со стороны государства, такое впечатление что они все там Родину Россию мягко говоря не долюбливают.

Ну судя по тому, как в последнее время идут продажи в ГИФ, родину не только они недолюбливают biggrin.gif
Fermer\_23rus
Цитата(igrok @ 10.2.2015, 13:00) *
вот хороший ответ от ЗОЛа
http://www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=122853

Наверное поклонники фильма ДМБ
"....Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности и приходит в полную небоеготовность. В этом смысл, в этом наша стратегия."
igrok
Цитата(Fermer\_23rus @ 10.2.2015, 12:50) *
Наверное поклонники фильма ДМБ
"....Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности и приходит в полную небоеготовность. В этом смысл, в этом наша стратегия."

как бы собраться и все таки посмотреть данный фильм...
bivshiy_student
Цитата(igrok @ 10.2.2015, 13:53) *
как бы собраться и все таки посмотреть данный фильм...

Ты шО ,Рома!Это же мой застольный фильм biggrin.gif Как собираемся коллективом мужчин,так и заряжаю его.Приезжай,посмотрим!
ZAM
Какие сейчас цены на пшеничку в ПФО (Ульяновск)?
VITALY3691
Цитата(И С А @ 6.2.2015, 10:57) *
вчерашний "казах" прилетел с утра, даёт 13 с места, переживает что нашёл лишь три зерновозана на 80 тонн, начинаю грузить ... wink.gif

Информация интересная каким образом поддерживают крестьян в друхих странах в том числе и за цены в Казахстане: http://zerno.avs.ru/news/57510/kommentarii...ryoh-stran.html
Fermer\_23rus
Цитата(VITALY3691 @ 10.2.2015, 20:42) *
Информация интересная каким образом поддерживают крестьян в друхих странах в том числе и за цены в Казахстане: http://zerno.avs.ru/news/57510/kommentarii...ryoh-stran.html

Ну,что тут скажешь? " А сбылось это".
Может будет провальный сезон или лучше два, чтобы до закупок на внешних рынках дошло дело, и тогда прийдет понимание -
Не ХОЧЕШЬ платить СВОЕМУ крестьянину - БУДЕШЬ переплачивать ЧУЖОМУ, да еще и в ножки падать прийдется.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.