А это путь к картельному сговору. По мнению власти.
А интересы потребителей где? За которые так печется наше государство

А это крупный считается?



говорят стройка полным ходом идет

Поддерживаю

600 тонн в сутки

Наш подсолнечник нужен заграничным переработчикам. Рыночные отношения не предполагают какого либо вмешательства государства в ценообразование, в частности путем введения экспортных пошлин. В данном случае искусственно ограничивается спрос на товар с целью принудить продавца реализовывать его по бросовой цене. Со своей стороны СХТП ограничивают предложение подсолнечника, желая получить более справедливую цену, поскольку продавать его ниже себестоимости это путь к банкротству. В округе у нас несколько маслодавок активно скупают землю по высоким ценам- вряд ли на последние (гробовые) средства. Так что не нужно рассказывать байки о бедственном положении маслят.

Взаимовыгодные отношения это когда одни (переработчики) паразитируют за счёт других (производителей)? Взаимовыгодные отношения возможны только в условиях свободного рынка, например как на Украине или в той же Румынии, где отсутствуют всякие ограничения на экспорт сельскохозяйственной продукции и МЭЗы покупают подсолнечник по более высоким ценам, чем экспортёры.

У вас себестоимость подсолнуха 34 рубля?! И справедливая цена,это какая? 50 руб?

Нет, Вы перепутали мышей, мы скорее пытаемся "взбить масло из молока, чтобы не утонуть в ведре, в которое нас поместили". Поэтому будем как можем ограничивать предложение

Однажды две мышки гуляли по крышке
Сосуда с парным молоком.
Но сдвинулась крышка - упали две мышки
В глубокий сосуд с молоком.

«Что делать? – расплакалась первая мышка, -
Ведь так высоко нам добраться до крышки!»
И лапками кверху легла умирать.
Вторая же - стала плескаться, скакать.

И первая мышь утонуть уж успела,
Когда под второй молоко загустело
И сбилось вдруг в масло! Она поднялась
И вылезла вон, и из кринки спаслась!

А вывод из басни довольно простой:
Используй в беде все, что есть под рукой.
Не думай о том, что грядёт впереди,
Сам делай, что можешь - подмоги не жди!

Уберите пошлину и увидите её. Справедливая цена, это цена которую даёт рынок в условиях конкуренции, эта цена при росте обычно отражает рост издержек. А в данном случае за счёт СХПТ решают проблемы других отраслей, ничего не предлагая взамен.

Для понимая рост цены селитры только за месяц на 50 %, а за год 150% с 13 рублей до 35 сейчас, и так по всем остальным позициям.

Даже не стану с вами спорить, поскольку на 90% с вами согласен. Другое дело, что понятие "рынок" весьма условно. Ну, например, во Франции производителям сахара (где внутренняя цена существенно выше мировой) гос-во компенсировало разницу при экспорте, тем самым поддерживая отечественного производителя, чтобы он не закрывался и не терял рынки сбыта. Но это работает, если гос-во заинтересовано в РАЗВИТИИ отрасли, а у нас этого я, по крайней мере, не наблюдаю. Вижу интерес от поступления экспортной выручки, вижу "заботу" о малоимущих через сдерживание рыночной цены, что приводит к деградации рынка, а вот заботу о развитии - не вижу, совсем. Я это к чему...СХТП - это "кулаки", по мнению гос-ва, поэтому "раскулачивание" поддерживается и верхами и низами. И пока не будет у этой массы, уж извините, нормального представительства в органах власти ничего не изменится. А его, скорее всего, не будет, ну в силу, скажем так...психотипа русского мужика.

Если себестоимость 34, то нужно бросать заниматься сельским хозяйством. Нормальная себестоимость от 10 до 18 на тонну в зависимости от урожайности.

Придет время, и кулаков не станет с такой политикой. А оставшиеся латифундисты, называем вещи своими именами, будут вести себя совсем по другому. Тогда-то и не станет России. Не нужен никакой внешний враг, но второго раскулачивания, неважно политическими или экономическими репрессиями, Россия не выдержит.

Глупость Ваши подсчеты, да это и не важно. Важно то, что реально без ущерба для плодородия, подсолнечник нельзя возвращать в севооборот ранее, чем один раз в семь лет. Хотя, о чем это я? Вы же, конечно, знаете об этом.

МЭЗы растут не из-за прибыльности, там другая мотивация. Думаю ближайшие годы переработку ждет череда банкротств, посмотрите на бухгалтерскую отчетность, она есть в открытом доступе. Увидите рост кредитной нагрузки. Встречно Вам. Все тут говорят как тяжело заниматься сельским хозяйством. Только земельный фонд у агрохолдингов растет и растет, хватают и хватают. Значит выгодно.

Тут с Вами соглашусь, 7 лет как учили. Гумус селитрой не восстановить. Но увы, этим будут заниматься когда дойдут до точки. А сейчас если произведем по 7-ми летнему севообороту гораздо меньше, будет дефицит, цены зашкалят. Произведем больше, повезем в бедные страны, у них нет денег, чтобы платить больше.

Лучше перестань писать ерунду- займись чем-нибудь другим.

Извините, куда «зашкалят цены» ? Где они «зашкалят» ?
Про бедные страны - Вы так шутите?
Или на самом деле так думаете ?

А что земельный фонд только для подсолнечника?
Выгодно заниматься конечно. Особо, когда нету рукотворных ограничений. Только вот процессы много сложнее, чем у переработки по сути, рискованнее по погоде, и много длительнее по производству.
И да, априори, основной доход должен быть у схтп. Ни у меня, ни у вас, а у производителя сх!

ЕСЛИ не можете произвести масло из семечки по 50 с прибылью, то надо бросать переработку

...

А когда дойдут то? 12 лет уже доходят все никак не дойдут
Или что то пошло не так, или 7 летний севооборот это детище не науки, а плановой системы хозяйствования СССР

Золотые слова говоришь ☝

Так вы меньше семечки производите и масло будет 3000 $ с продажей по 50 мл в аптеке, как репейное. Тут как с газом. Поставки газа падают в десять раз и цена вверх в 10 раз. Все в ваших руках. Переработка сожмется, рентабельность вырастет. Но если конструктивно, то на форуме мало фермеров с урожайностью 20-30 ц/га страдающих от низкой маржинальности. У них все хорошо, только заработать хочется больше. Но и земли у них хорошие. А пишут в основном те, кто добавляет валовку на низкорентабельных землях с суровым климатом. Но они не виноваты, им же реально нужно что-то делать. И здесь нужна помощь государства, перераспределяющая доходы между малорентабельными и высокорентабельными хозяйствами. Тогда и спор между переработчиком и сельхозпроизводителем поутихнет. Всем будет хватать. А сейчас выращивание в зонах рискованного земледелия выглядит как золотая лихорадка. Вот вот заживем.

Если бы...Только никакой аналогии с газом тут нет , а вот отсутствие денег на оплату газа его не возмущает. Может на еду денег нет потому что газ дорогой для россиян?

НЕ сработает ваша схема, потому что с/х это социальная ответственность по мнению некоторых.







Не надо никакогой помощи, просто уберите эту странную пошлину. А лучше обе. И на масло и на семечку. И тогда спор между переработкой и производителем вообще погаснет
Вы как то в своих рассуждениях избегает главную причину всех расприй.

Извиняюсь, я не о теме по производству подсолнечника, скажем так - напрямую, а о затратах, рентабельности, и т.н. "помощи" государства, в сельскохяйственной деятельности вообще, о которых вы тут говорите. Вообще-то, Владимир, Ваши рассуждения по этим темам, в моём понимании, больше похожи на риторику ни о чём. Поскольку все эти темы тут на форумах "обмолачивались" уже не один десяток раз. Конкретно сейчас меня в очередной раз "зацепили" ваши слова с пожеланиями о помощи СХТП с низкорентабельными (как вы пишите) землями. Если бы Вы реально осязали весь тот блуд который творится возле таких "помощах" СХТП, уверен Вы бы тут вообще ничего не писали. По причине того, что Вы, (я, он, она, короче - простой народ не во власти и работающий в СХТП) для тех которые определяют эту помощь — НИКТО! Обыкновенный мусор. А размер помощи по сравнению с затратами для обеспечения получения этой помощи — ничтожен.
Вот конкретный малюсенький- премалюсенький пример. Я уже этот пример приводил на форуме несколько раз. Не рисуясь, искренне говорю мы законопослушное сельскохозяйственное микропредприятие. В аренде 117 га паевой земли. Арендная плата на сегодня составляет 5740 руб/га.
В силу своего статуса, бухучёт ведётся по упрощённой схеме. А для того чтобы получить любую субсидию и уж тем более продавать продукцию с НДС, бухучёт надо вести по полной программе на общих основаниях с оформлением гигантского объёма бумаг. Правда по НДС для малых СХТП сделали (на некоторое время) тоже упрощённую схему. С Нового года тоже переходим на реализацию с НДС. В прошлом году не успели вовремя заявиться. Стоимость работы такого бухгалтера у нас, минимум 25000 руб/мес. Иными словами 25000 *12 мес. = 300000 руб/год. А ФЗП по году только для обслуживания этого бухгалтера составит 300000 * 1, 321 = 396300 руб. Делим эту сумму на 117 га и получаем нагрузку на га: 396300 руб : 117га = 3387,18 руб/га.

Не поленился пошёл в областное управление СХ, выяснить что наше микропредприятие может получить согласно разработанного положения. Приняли доброжелательно, пояснили, посчитали — всего навсего 15000 руб. по зерновым. Владимир, предприятие должно затратить почти 400000 руб, чтобы получить субсидию в размере 15000 руб. А обещанную компенсацию за реализацию зерновых вообще ничего не получим, поскольку не стали по такой убыточной цене продавать. А какая нагрузка затрат ложится на 1 га арендуемой земли от уплаты налогов нашим микропредприятием почитайте вот здесь: https://forum.zol.ru/index.php?showtopic=6732&st=36 и вот здесь : https://forum.zol.ru/index.php?showtopic=6598&st=329
Я тут уже приводил пример, как верховная власть считает размер помощи нам СХТП от компенсации затрат банкам. Всё объёмы компенсаций банкам за кредиты выданные СХТП (которыми мы, микропредприятия не берём) размазываются словами в виде предложения — ПОМОЩЬ СЕЛЬСКОМУ ХОЗЯЙСТВУ. Я конкретно приводил пример (писал тут на форуме) как наша область (несколько лет назад) получила дополнительно федеральную помощь в 4 млрд. руб. из которых два были перечислены Россельхозбанку и Сбербанку. А ещё два млрд. на освоение какого-то животноводства. Просто так. Безвозвратно. И в связи с этим, пошлина, это с позиции власти вполне логичная, законная и главное, "СПРАВЕДЛИВАЯ" акция.
По этой причине, позицию Paulusa, в отношение того что нам никакая помощь не нужна, полностью поддерживаю, поскольку мы её не получаем. А вообще то, помощь (и всякие компенсации) СХТП надо рассчитывать и определять из нагрузки в рублях на га используемых земель, оплаченных СХТП по году в виде всех видов налогов и социальных выплат. Вы, Владимир, навряд ли себе можете представить, сколько паразитов отпадёт от холявы. Не надо представлять кучу бумаг. Вот очень простой и достоверный показатель характеризующий деятельность и социальную значимость любого СХТП. НО так не будет, по той причине, что мы тут (в подавляющей своей части) - НИКТО!

Вы действительно не понимаете? Нам не заоблачные мифические цены нужны, а рыночные, в условиях свободной конкуренции на сегодняшний день, которые отражают рост затрат и инфляции, как во всем мире
Очень смешно, когда переработчики считают чужую рентабельность СХПТ, и учат работать, когда сами только могут работать условиях полного запрета экспорта подсолнечника,. Даже с пошлиной 30‰ , я уже молчу о ранее 6 ‰, даже тогда российские МЭЗЫ оказались не эффективны. Так что после проллобированной пошлины, все разговоры об эффективности СХПТ и партнёрских отношениях чистая профонация.

Истинно так!
А ещё лучше и на зерновые.
Сегодня обоими пошлинами, у растениеводов, изымается сумма больше, чем весь бюджет Мин С.-Х. .
Примерно ~ 500-550 млрд.
В прошлом сезоне из изъятых ~ 200-250 «вернули» 10.
Арифметика простая.
Но есть явное желание продолжать «умножать сущности».
Вместо того, чтобы отдать 20-30млрд (компенсация реального роста цен) тем самым бедным, ради которых все это и затевалось.

Однако, причина «всех распрей» несколько иная - привычка искать причины своих проблем у других и неумение думать.
Вот когда большинство научится не делать первое и научится делать второе, жить станем лучше.
Не раньше.

Я б сказал из семечки по рыночной цене, но они не то что по рыночной, даже с прошлогодней пошлиной 30‰ процентов, еле справлялись, тогда ещё в отсутствии пошлины на масло, а ранее форы в 6% и логистики за границу вообще были получается не эффективны. И ещё хотят учить эффективности других, ну смешно, честное слово...

.

[quote name='В-х. элеватор' date='4.11.2021, 7:22' post='241510']
Истинно так!
Сегодня обоими пошлинами, у растениеводов, изымается сумма намного больше, чем весь буддет С.-Х. .
Примерно ~ 500-550 млрд.
В прошлом сезоне из изъятых ~ 200-250 «вернули» 10.
Арифметика простая.
Но есть явное желание продолжать «умножать сущности».
Вместо того, чтобы 20-30млрд отдать тем самым бедным, ради которых все это и затевалось.


В том то и дело. Здесь ключевое слово ОТДАТЬ. Зачем отдавать если можно Взять (ограбить) под благовидным предлогом. Зачем повышать те же пенсии копеечные, ведь это же то же надо ОТДАТЬ. А тут такая халява. Ну вообщем "спасибо партии родной...."

Так то же в карман (бюджет) а это схпт, достаточно только посмотреть на себестоимость продукции той же булки хлеба, например, в которой зерно составляет лиш около 20 %стоимости, а львиная доля затрат это энергоносители и налоги. Убрать только акциз на топливо, как оно подешевеет процентов на 35 сразу и уменьшится инфляция. Но нет наоборот мало было, поэтому и подняли в этом году ещё на 4%, я уже молчу про НДС. А потом виноваты производители в росте цен, старая песня о главном....

Предположу, что они не понимают главного - мир изменился.
Совсем уж глупые из с.-х. уже ушли в результате естественного отбора.
Интернет позволяет быстрее обмениваться информацией.
Для того , чтобы заработать на пролоббированных ограничениях нужно ещё и суметь вступить в сговор, что не получалось ранее и надолго не получится сегодня.
А без сговора, конкуренция никуда не денется и не позволит заработать ничего лишнего и при пошлинах.

В переработке нет заработка не по причине тех или иных цен на сырье.
Там нет прибыли потому, что предложение (избыточные мощности) давно превышает спрос (нет у нас столько сырья) .
Однако, с настойчивостью достойной лучшего применения, переработка продолжает наращивать мощности и одновременно жаловаться на низкие заработки.
Там , у подавляющего большинства заработки - давно лотерея и зависят больше от везения, чем даже от мудрости и организации производства.
Повезло , если получилось так, что когда покупали сырье цена масла была ниже, чем когда продавали - отлично, заработали (прошлый год)
В этом году может получиться и наоборот (мировые цены уже высоки)
А СХТП поступили разумнее и вместо безумного расширения производства они обзавелись складами и продавать теперь не торопятся.
И могут себе это позволить долго.

Ой! Шо то в мозгах шевельнулось! Когда уже цены запредельные.
Правительство России на полгода ограничивает экспорт азотных удобрений - не более 5,9 млн тонн, для сложных азотосодержащих - не более 5,35 млн тонн.

Не кажется ли вам, что мэзы строят вовсе не для того , что бы прибыль извлекать из производства масла? А что б другой бизнес прикрыть, тёмный такой, не?

Там уменьшение всего на 1.5 мл тон или 20% азотных в среднем за пол года. Не думаю что сильно уменьшит цену, так как плавающей пошлины, отсекающей цену, по аналогии с пшеницей нет, и получать от экспорта они будут по полной высокой стоимости, а так же нет максимально разрешенной цены для Российских покупателей. Возможно будет чуть меньший дефецита, и то что им мешает не сокращать предложение в у нас. А вот перегреть мировой рынок это может ещё сильнее, что потащит и внутренние цены, которые ещё взлетят, но будут несколько ниже, чем экспортные, о чем с гордостью отрапортуют в министерстве

Похоже во второй половине 90-х работало представительство в РФ "Пепси-Колы" - чем больше убытки в России, тем меньше налогов в США, и это было им выгодно.

Кроме этого не стоит забывать о недополученных деньгах муниципальными бюджетами. Сколько ЕСХН капнуло бы сверху в местные бюджеты, а пошлина в полном размере уходит федералам

Всё плачете? Ну-ну... Больше надрыву

117 га можно и по черному работать.

Ну, Роман Геннадьевич(хочется написать Роман Аркадьевич))), ты прогнулся.)
Смело можешь прикрепить детали банковского счета . Благодарные сельхозпроизводители тебя не забудут.))

Глубоко ошибаетесь.

А чО? Переработка считает рентабельность СХТП. Сельхозпроизводители считают доходы переработки. Так и живем. Зато не скучно. Очень смешно!

Именно так!
Строят не только маслозаводы , а еще много чего не нужного. Ах, какая прекрасная тема - пополоскать рублейки на этапе строительства!

Ух, хватит на сегодня. Праздник же все-таки!
Всех форумчан с праздниками!!! Каждый выбирает кому какой ближе).

Во во. Много чего не нужного, а лучше бы лишнею яму построили для разгрузки что бы не устраивать искуственные очереди. Непонятно, то ли не умеют то ли нищеброды?

Возможно. Надо проверить, отмените пошлину и проверим

Эх, я бы тоже не против Роман Аркадьевич))) но увы.. И кстати не Геннадьевич))))
А про доход, это не прогиб - это мое личное убеждение! Весь дальнейший заработок, всех звеньев, начинается от схтп. Что хорошего будет, если они загнутся???

И тебя с праздником Владимир))) так и хочется сказать Ильич)))

Нехорошо выхватывать предложения из контекста. Я писал что смешно жировикам говорить об эффективности СХТП считая их деньги при полном перекрытиии экспорта, и тем самым принуждением к безальтернативной принудительной продаже нашим МЭЗам продукции,так как в условиях конкуренции не вывозите даже с 30‰ пошлиной, не говоря уже о ранее 6 % плюс логистика до забугорных покупателей.