Помощь - Поиск - Пользователи -
Полная версия этой страницы: Подсолнечник2021
Зерно Он-Лайн > Зерновой форум > Общие вопросы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50
ср волга
Цитата(Сергей Сергеев @ 26.3.2022, 20:55) *
Пишут что в близжайшее время опустят до 40 и такая цена будет до конца сезона.

Ну, они сами и пишут. И чем старше становлюсь,тем больше убеждаюсь в том ,что словами и трудами этих аналетекоф следует разве что...подтереться. Ни на что другое больше не годно потому что. А ведь на них подписываются и деньги немалые платят. Напр. Совэкон предсказывал предновогоднее падение,а оно выросло. Притом,что известных событий даже ещё близко не было.
Евгений Барышев
Да, оналитеги в конъюктурщиков превратились, какая картинка нужна, такую и рисуют
Paulus
Цитата(фермер61 @ 26.3.2022, 16:24) *
Не получит меньше рублей, они сначала должны будут купить рубли за доллары или евро у банка в России, а потом полученные рубли перевести на счёт Газпрома. Соответственно доллары и евро останутся у банка в России. Такая рокеровка.

А какой глубинный смысл в этой рокировке? Почему бы Банку россии не получать рубли доллары евро напрямую от экспортера газа? Зачем эти лишние транзакции?


Цитата(фермер61 @ 26.3.2022, 16:24) *
А принципиально это даёт то что рубль становится более востребован за границей.На валютном рынке это хороший психологический фактор позволяющий укреплять рубль в отличии от просто сброса валюты ЦБ. Так как весь фондовый рынок и рынок форекс во многом это психология. ИМХО

Укрепление рубля это продаем больше, но дешевле
Paulus
Цитата(фермер61 @ 26.3.2022, 16:31) *
1.Договора после всех санкций, особенно заморозки (кражи) резервов это просто бумага, они их рвут, почему мы не можем?


Украли только пока самолеты наши АК, а резервы просто заморожены smile.gif



Paulus
Цитата(Сергей Сергеев @ 26.3.2022, 19:55) *
Пишут что в близжайшее время опустят до 40 и такая цена будет до конца сезона.

Цена на подсолнечник сейчас не имеет значения, потому что рубль это бумага с неизвестной ценностью. Физический товар сейчас более ценен чем рубль .
колхозник
Цитата(Paulus @ 27.3.2022, 0:21) *
Цена на подсолнечник сейчас не имеет значения, потому что рубль это бумага с неизвестной ценностью. Физический товар сейчас более ценен чем рубль .

☝️👍👍👍
Андрей Черниченко
Цитата(Paulus @ 27.3.2022, 0:21) *
рубль это бумага с неизвестной ценностью.

Пачка бумаги 500 листов стоит 2000 р. 1 лист стоит 4 рубля.... Рубль дешевле бумаги в 4 раза. Не надо бумагу оскорблять sad.gif
В-х. элеватор
Цитата(Расим Гафаров @ 26.3.2022, 19:11) *
Отказаться от газа они явно не смогут,поэтому будут брать рубли. Такой объём газа ни кто не может без труб поставить

Расим , ваша феерическая безграмотность в экономике неподражаема и может соперничать только с вашим «знанием и пониманием» ценовых трендов.
И это … вы уже нашли , где мне купить масло по 115-120?
Расим Гафаров
Цитата(В-х. элеватор @ 27.3.2022, 12:32) *
Расим , ваша феерическая безграмотность в экономике неподражаема и может соперничать только с вашим «знанием и пониманием» ценовых трендов.
И это … вы уже нашли , где мне купить масло по 115-120?

Я излагаю,обсуждаю! Я полагаю,что мои убеждения щекочат вам нервы,ух какой вы жадный человек. Упадёт или вырастет цена,какая разница?чему быть того не миновать.. Я бы вам советовал не переходить на личности, лжеэлеватор..я вас не оскорблял,надеюсь вам всё ясно!?
В-х. элеватор
Цитата(Расим Гафаров @ 27.3.2022, 17:35) *
Я излагаю,обсуждаю! Я полагаю,что мои убеждения щекочат вам нервы,ух какой вы жадный человек. Упадёт или вырастет цена,какая разница?чему быть того не миновать.. Я бы вам советовал не переходить на личности, лжеэлеватор..я вас не оскорблял,надеюсь вам всё ясно!?

Вы, очевидно, оскорбляете меня своим враньем.
Вам Мама не говорила в детстве, что обманывать - плохо?
Вы утверждали , что есть цена 115-120? Да!
Ответьте на вопрос , где такая цена ?
Или прекращайте врать.
Ваши глупейшие измышления про рубль и доллар не интересуют совершенно.
Расим Гафаров
Цитата(В-х. элеватор @ 27.3.2022, 17:59) *
Вы, очевидно, оскорбляете меня своим враньем.
Вам Мама не говорила в детстве, что обманывать - плохо?
Вы утверждали , что есть цена 115-120? Да!
Ответьте на вопрос , где такая цена ?
Или прекращайте врать.
Ваши глупейшие измышления про рубль и доллар не интересуют совершенно.

Вы летаете в облаках! Предлагаю вам спуститься с неба на землю! Цена в 60 руб отменяется! Врун это явно вы!
Альберт Черных
Цитата(Расим Гафаров @ 27.3.2022, 17:35) *
Я излагаю,обсуждаю! Я полагаю,что мои убеждения щекочат вам нервы,ух какой вы жадный человек. Упадёт или вырастет цена,какая разница?чему быть того не миновать.. Я бы вам советовал не переходить на личности, лжеэлеватор..я вас не оскорблял,надеюсь вам всё ясно!?

А почему лжеэлеватор? Самый что ни на есть настоящий- лично лицезрел.
руслан 64
Цитата(Расим Гафаров @ 27.3.2022, 19:51) *
Вы летаете в облаках! Предлагаю вам спуститься с неба на землю! Цена в 60 руб отменяется! Врун это явно вы!
Пардон , А кто конкретно отменил ?))) Умные люди однозначно продолжают расчитывать на 60 даже без ндс, наблюдай еще месяц!
Расим Гафаров
Цитата(руслан 64 @ 27.3.2022, 20:17) *
Пардон , А кто конкретно отменил ?))) Умные люди однозначно продолжают расчитывать на 60 даже без ндс, наблюдай еще месяц!

Это мое виденье! Но это не означает что я не хотел бы увидеть такую цену,я думаю с такими ценами как щас,цена должна быть 70 с ндс,я конечно продал уже свою до нового года,купил семена и т.д и этим тоже не проиграл. Но реалии другие,государство реагирует. Пошлины,квоты,ещё что придумают?
В-х. элеватор
Цитата(Расим Гафаров @ 27.3.2022, 19:51) *
Вы летаете в облаках! Предлагаю вам спуститься с неба на землю! Цена в 60 руб отменяется! Врун это явно вы!

1. Я нигде, никогда и ничего не говорил про 60.
2. Вы , Расим, написали, что «все упало» и «цена 115-120» .
Это, Расим, утверждение , а не мнение. Подобное утверждение требует доказательств. У вас их нет.
Вывод : вы получаете титул почётного (боюсь и предполагать , что у вас там по нечётным) балабола и отправляетесь в очередное путешествие по известному адресу.
Хватит мутить воду своими бреднями.
Напомню вам , что вы так и не представились.
Предположу, что вы и не Расим, а просто позорите моих земляков.
Драндулет
Цитата(Андрей Черниченко @ 27.3.2022, 7:55) *
Пачка бумаги 500 листов стоит 2000 р. 1 лист стоит 4 рубля.... Рубль дешевле бумаги в 4 раза. Не надо бумагу оскорблять sad.gif

У ходорковского неверная информация. Бумагу А4 по 900 рублей за пачку (500л) брал.
Paulus
Цитата(Расим Гафаров @ 27.3.2022, 20:45) *
Но реалии другие,государство реагирует.

На что?
Paulus
Цитата(Драндулет @ 27.3.2022, 23:09) *
У ходорковского неверная информация. Бумагу А4 по 900 рублей за пачку (500л) брал.

Я по 100 рублей брал и что?
ср волга
Цитата(Расим Гафаров @ 27.3.2022, 21:45) *
Это мое виденье! Но это не означает что я не хотел бы увидеть такую цену,я думаю с такими ценами как щас,цена должна быть 70 с ндс,я конечно продал уже свою до нового года,купил семена и т.д и этим тоже не проиграл. Но реалии другие,государство реагирует. Пошлины,квоты,ещё что придумают?

Я не пойму,тебя Расим? Не пойму-кто ты:сельхозпроизводитель,трейдер,работаешь на МЭЗе или МЭЗ свой или на них работаешь? Честно не пойму. Если на МЭЗ работаешь и соответственно ихние интересы лоббируешь-то... топорно у тебя получается. Невозможно повлиять на цены сообщениями на форуме. Даже у господина мальцева с его более большими возможностями это слабо и ненадолго получается. Если ты сельхозпроизводитель(по крайней мере сам о себе так заявляешь),то вообще тебе какой смысл играть на понижение. Ну продал,так продал. Или таким способом ищещь оправдание своим глупым поступкам(а возможно и не глупым,если деньги вовремя и в толк потратил)
Расим Гафаров
Цитата(ср волга @ 28.3.2022, 11:36) *
Я не пойму,тебя Расим? Не пойму-кто ты:сельхозпроизводитель,трейдер,работаешь на МЭЗе или МЭЗ свой или на них работаешь? Честно не пойму. Если на МЭЗ работаешь и соответственно ихние интересы лоббируешь-то... топорно у тебя получается. Невозможно повлиять на цены сообщениями на форуме. Даже у господина мальцева с его более большими возможностями это слабо и ненадолго получается. Если ты сельхозпроизводитель(по крайней мере сам о себе так заявляешь),то вообще тебе какой смысл играть на понижение. Ну продал,так продал. Или таким способом ищещь оправдание своим глупым поступкам(а возможно и не глупым,если деньги вовремя и в толк потратил)

добрый день! Фермер я! скупил всё до нового года,считаю что этим выиграл. Просто некоторые спорят тут со мной,я выражаю своё мнение,оно объективное,правдивое. Я всем желаю удачи..Я не влияю на цены ни как,и не хочу влиять и у меня не получится это. Да и не нужно мне это, у меня склад пустой,рожь вот думаю продать. 16 000 без ндс дают
ср волга
Цитата(Расим Гафаров @ 28.3.2022, 12:00) *
добрый день! Фермер я! скупил всё до нового года,считаю что этим выиграл. Просто некоторые спорят тут со мной,я выражаю своё мнение,оно объективное,правдивое. Я всем желаю удачи..Я не влияю на цены ни как,и не хочу влиять и у меня не получится это. Да и не нужно мне это, у меня склад пустой,рожь вот думаю продать. 16 000 без ндс дают

Тогда зачем откровенной дезинформацией занимаешься?
Альберт Черных
Цитата(Расим Гафаров @ 28.3.2022, 12:00) *
добрый день! Фермер я! скупил всё до нового года,считаю что этим выиграл. Просто некоторые спорят тут со мной,я выражаю своё мнение,оно объективное,правдивое. Я всем желаю удачи..Я не влияю на цены ни как,и не хочу влиять и у меня не получится это. Да и не нужно мне это, у меня склад пустой,рожь вот думаю продать. 16 000 без ндс дают

А разве Вы не перекуп из Ульяновской области? Гафаров Расим Усманович, директор ООО "Агро Рубеж". Никакого упоминания о фермере Расиме Гафарове в открытых источниках нет.
ср волга
Цитата(Альберт Черных @ 28.3.2022, 12:49) *
А разве Вы не перекуп из Ульяновской области? Гафаров Расим Усманович, директор ООО "Агро Рубеж". Никакого упоминания о фермере Расиме Гафарове в открытых источниках нет.

Теперь все ясно. Раскусили мужика. rolleyes.gif После такой лажи любое мнение Расима в помойку. Я это село знаю. Там все село посредники. В основном десятикопеечники. Пурги много,а толку мало.
Альберт Черных
Цитата(Драндулет @ 28.3.2022, 0:09) *
У ходорковского неверная информация. Бумагу А4 по 900 рублей за пачку (500л) брал.

Под ником Андрей Черниченко скрывается Михаил Ходорковский??? Боюсь предположить кто находится под ником Драндулет... Если это тот, кто я думаю, то нужно добавить прилагательное "старый".
Евгений Барышев
Цитата(Альберт Черных @ 28.3.2022, 14:15) *
Под ником Андрей Черниченко скрывается Михаил Ходорковский??? Боюсь предположить кто находится под ником Драндулет... Если это тот, кто я думаю, то нужно добавить прилагательное "старый".


Как бы под ником "старый" не был САМ 🤫🤭
Альберт Черных
Цитата(Евгений Барышев @ 28.3.2022, 15:45) *
Как бы под ником "старый" не был САМ 🤫🤭

Ну это вряд ли. Наш "старый" в экономике разбирается.
Драндулет
Цитата(Альберт Черных @ 28.3.2022, 14:15) *
Под ником Андрей Черниченко скрывается Михаил Ходорковский???

То ли это Андрей Черниченко, цитирующий Михаила Ходорковского, то ли Михаил Ходорковский скрывающийся под ником Андрей Черниченко! Разоблачения, это Ваш конёк, Вам и «клаву» в руки, и интернет в помощь! blink.gif
Цитата(Альберт Черных @ 28.3.2022, 14:15) *
Боюсь предположить кто находится под ником Драндулет... Если это тот, кто я думаю, то нужно добавить прилагательное "старый".

Не бойтесь, разоблачительный Вы наш! biggrin.gif

В-х. элеватор
Для информации:
Масло перевалило 2300$ (Роттердам, без НДС)
Подсолнечник 1100$+ (Франция )
Филосерфер
Цитата(В-х. элеватор @ 28.3.2022, 21:44) *
Для информации:
Масло перевалило 2300$ (Роттердам, без НДС)
Подсолнечник 1100$+ (Франция )

)))) Сколько это в переводе на цену семечки в России ???
В-х. элеватор
Цитата(Филосерфер @ 28.3.2022, 22:52) *
)))) Сколько это в переводе на цену семечки в России ???

Не совсем понял Ваш вопрос и что и куда Вы «переводите»
Их «подсолнечник» - таки и есть наша «семечка» .
Как не переводи
Филосерфер
Цитата(В-х. элеватор @ 28.3.2022, 22:56) *
Не совсем понял Ваш вопрос и что и куда Вы «переводите»
Их «подсолнечник» - таки и есть наша «семечка» .
Как не переводи

laugh.gif я имею ввиду как посчитать справедливую цену семечки для ее производителя-сх предприятия ?
Paulus
Цитата(Филосерфер @ 28.3.2022, 21:52) *
)))) Сколько это в переводе на цену семечки в России ???

цена семечки в России чуть больше чем ничего
В-х. элеватор
Цитата(Филосерфер @ 28.3.2022, 23:10) *
laugh.gif я имею ввиду как посчитать справедливую цену семечки для ее производителя-сх предприятия ?

Мне уже и неудобно напоминать, что нет никакой «Справедливой» цены .
Цена (пока ещё) определяется балансом спроса и предложения.
Но Пошлины, квоты и прочие «специальные» мероприятия сильно искажают рыночные сигналы.
Однако, зная сегодняшнюю цену масла 135-140 с НДС, несложно посчитать.
Начиная от «умножить на 0.45 и заканчивая «поделить на 2» (кто уж во что больше верит).
Slave Pet
Цитата(В-х. элеватор @ 29.3.2022, 7:00) *
Мне уже и неудобно напоминать, что нет никакой «Справедливой» цены .
Цена (пока ещё) определяется балансом спроса и предложения.
Но Пошлины, квоты и прочие «специальные» мероприятия сильно искажают рыночные сигналы.
Однако, зная сегодняшнюю цену масла 135-140 с НДС, несложно посчитать.
Начиная от «умножить на 0.45 и заканчивая «поделить на 2» (кто уж во что больше верит).

Почему на 0.45? Судя по соотношению цены подсолнечника к цене маслу в Европе получаем 1100/2300=0.478 , Или наши МЭЗы убогие и у них выход масла и шрота другой?
В-х. элеватор
Цитата(Slave Pet @ 29.3.2022, 7:41) *
Почему на 0.45? Судя по соотношению цены подсолнечника к цене маслу в Европе получаем 1100/2300=0.478 , Или наши МЭЗы убогие и у них выход масла и шрота другой?

Это совсем уж так линейно не считается (да и базис немного разный), однако 0,478 явно входит в диапазон от 0.45 до 0,5 (она же - «поделить на 2»). Причём 0.478 -~ посередине диапазона. Поэтому и 0,475 - тоже неплохой ориентир.
Как нам известно, «кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса, кто не во что не верит…»
Но в диапазоне от 0.45 до 0.5.
Дальше простая арифметика и получаем диапазон цены подсолнечника ~ от 62 до 68 с НДС.
Татьяна Евдокимова
Цитата(В-х. элеватор @ 29.3.2022, 7:21) *
Это совсем уж так линейно не считается (да и базис немного разный), однако 0,478 явно входит в диапазон от 0.45 до 0,5 (она же - «поделить на 2»). Причём 0.478 -~ посередине диапазона. Поэтому и 0,475 - тоже неплохой ориентир.
Как нам известно, «кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса, кто не во что не верит…»
Но в диапазоне от 0.45 до 0.5.
Дальше простая арифметика и получаем диапазон цены подсолнечника ~ от 62 до 68 с НДС.


Добрый день. Хорошая математика и прям по полной, только вот выход масла на крупных заводах при производстве шротов от 0,42 до 0,44, у тех кто делает жмых- выход 0,40. Плюс стоит учитывать что эта цена при нулевой маржинальности.
Манагерр
Цитата(Татьяна Евдокимова @ 29.3.2022, 12:22) *
Добрый день. Хорошая математика и прям по полной, только вот выход масла на крупных заводах при производстве шротов от 0,42 до 0,44, у тех кто делает жмых- выход 0,40. Плюс то что посчитали, стоит учитывать что эта цена при нулевой маржинальности.

А шрот МЭЗы бесплатно раздают?
Татьяна Евдокимова
Цитата(Манагерр @ 29.3.2022, 11:32) *
А шрот МЭЗы бесплатно раздают?

Кур кормят. rolleyes.gif
igrok
Цитата(Манагерр @ 29.3.2022, 11:32) *
А шрот МЭЗы бесплатно раздают?

да, бесплатно. от 26тр до 30тр с ндс за тонну.
некоторые потребителей шрота, скажем так прибывают в состояние прострации, от новых цен на подсолнечный шрот.
а соевый, это вообще сказка))
Morskaja
Цитата(Манагерр @ 29.3.2022, 11:32) *
А шрот МЭЗы бесплатно раздают?

Да, и пеллеты тоже (гранулы такие, из мусора, который им естественно бесплатно остается))
Татьяна Евдокимова
Цитата(igrok @ 29.3.2022, 12:16) *
да, бесплатно. от 26тр до 30тр с ндс за тонну.
некоторые потребителей шрота, скажем так прибывают в состояние прострации, от новых цен на подсолнечный шрот.
а соевый, это вообще сказка))

Ну вот то что прибыль с шрота, можно считать это содержания завода и зп сотрудников. А чистая прибыль компании еще какая то должна оставаться?
igrok
Цитата(Татьяна Евдокимова @ 29.3.2022, 15:08) *
Ну вот то что прибыль с шрота, можно считать это содержания завода и зп сотрудников. А чистая прибыль компании еще какая то должна оставаться?

хм.. вы видать слабо представляете затраты производства. вы думаете там вручную давят подсолнечник, как Челентано виноград?
если исходить из вашего расчета, то сотрудников должно разорвать от зп)))
имея все цифры, легко понять примерно грязную прибыль мэза. просто считайте 2000р на тонну затрат на переработки подсолнечника. тут все и зп и содержание и кредитование и тд. если мало возьмите 3000р.
удачи!
шебалков
Цитата(igrok @ 29.3.2022, 16:18) *
хм.. вы видать слабо представляете затраты производства. вы думаете там вручную давят подсолнечник, как Челентано виноград?
если исходить из вашего расчета, то сотрудников должно разорвать от зп)))
имея все цифры, легко понять примерно грязную прибыль мэза. просто считайте 2000р на тонну затрат на переработки подсолнечника. тут все и зп и содержание и кредитование и тд. если мало возьмите 3000р.
удачи!

Взывание к совести что переработчиков , что нас производителей - пустое занятие . Все прекрасно понимаем что мы производим подсолнечника и пшеницы в два раза больше, чем потребляет страна . У нас был стимул производить больше когда был нормальный экспорт . Ввели различные ограничения . Стимулы падают . Как они полностью упадут и нам не будет выгодно выращивать , мы сократим площади . И этот непонятно какой ранок покупателя , превратится в рынок продавца . И все станет на свои места . Закроются устаревшие и нерентабельные маслозаводы , мельницы , Пекарни , закроются животноводческие и птицеводческие предприятия . Останутся самые рентабельные . Наши руководители не учили политэкономию . Не читали Адама Смита . Папочки СДАВАЛИ за них экзамены , а они прогуливали . Жизнь поставит все на свои места . Жаль , как говорится , что в это счастливое время не придётся пожить . Не везёт этой стране . Место плохое наверное . Пережить это время как то надо .
ср волга
Цитата(шебалков @ 29.3.2022, 18:56) *
Взывание к совести что переработчиков , что нас производителей - пустое занятие . Все прекрасно понимаем что мы производим подсолнечника и пшеницы в два раза больше, чем потребляет страна . У нас был стимул производить больше когда был нормальный экспорт . Ввели различные ограничения . Стимулы падают . Как они полностью упадут и нам не будет выгодно выращивать , мы сократим площади . И этот непонятно какой ранок покупателя , превратится в рынок продавца . И все станет на свои места . Закроются устаревшие и нерентабельные маслозаводы , мельницы , Пекарни , закроются животноводческие и птицеводческие предприятия . Останутся самые рентабельные . Наши руководители не учили политэкономию . Не читали Адама Смита . Папочки СДАВАЛИ за них экзамены , а они прогуливали . Жизнь поставит все на свои места . Жаль , как говорится , что в это счастливое время не придётся пожить . Не везёт этой стране . Место плохое наверное . Пережить это время как то надо .

а если крестьянское хозяйство щебалкова проглотит более крупный агрохолдинг?
Сергей Коноплянников
Цитата(Татьяна Евдокимова @ 29.3.2022, 12:22) *
Добрый день. Хорошая математика и прям по полной, только вот выход масла на крупных заводах при производстве шротов от 0,42 до 0,44, у тех кто делает жмых- выход 0,40. Плюс стоит учитывать что эта цена при нулевой маржинальности.

остаточная масличность шрота от 0,5-2,0% остальное МЭЗы все выжимают!
испанский летчик
Цитата(ср волга @ 29.3.2022, 21:56) *
а если крестьянское хозяйство щебалкова проглотит более крупный агрохолдинг?

Хозяйство Александра Васильевича я бы не назвал крестьянским))
фермер61
За семечку начали озвучивать 40 рублей без ндс, наглость не знает границ.
Сергей Сергеев
Цитата(фермер61 @ 30.3.2022, 14:57) *
За семечку начали озвучивать 40 рублей без ндс, наглость не знает границ.

Интересная математика получается,в феврале $стоил 75-77 масло в районе 1500$ цена была 38 р,сейчас $ 83-85,масло 1940$ цена 40 р.оборзели,надо сокращать посевы подсолнечника.
Филосерфер
Цитата(Сергей Сергеев @ 30.3.2022, 15:40) *
Интересная математика получается,в феврале $стоил 75-77 масло в районе 1500$ цена была 38 р,сейчас $ 83-85,масло 1940$ цена 40 р.оборзели,надо сокращать посевы подсолнечника.

мы оставляем сухую семечку - 70 % урожая 2021 на след год . Посевы семечки сокращаются сами собой на 50 % из-за непоставки гибридов Пионер...посмотрим на цены след сезона
Филосерфер
Цитата(Сергей Сергеев @ 30.3.2022, 15:40) *
Интересная математика получается,в феврале $стоил 75-77 масло в районе 1500$ цена была 38 р,сейчас $ 83-85,масло 1940$ цена 40 р.оборзели,надо сокращать посевы подсолнечника.

мы оставляем сухую семечку - 70 % урожая 2021 на след год . Посевы семечки сокращаются сами собой на 50 % из-за непоставки гибридов Пионер...посмотрим на цены след сезона
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.