alex шкапенков
3.6.2014, 16:50
Цитата(Agropraktik @ 3.6.2014, 17:11)
![*](https://forum.zol.ru/style_images/en-floral1239967856/post_snapback.gif)
sprayman! Хотелось бы услышать ваше мнение и может быть мнение знающиз людей на этом форуме о препарате Альбит
http://www.albit.ru/ и подобных широкопредлагаемых гуматах? Дело в том, что одному моему хорошему товарищу поставщики СЗР предлагают таковой. Вот мы и гадаем, что это: действительно стоящая вещь или разводилово сельских труженников на деньги?
Лет 12 назад на первом курсе сельхоза, на практике, показывали нам такой, старый агроном говорил что есть такой препарат и эффект от него есть, у них в колхозе он был в бочках по 200 литров еще с советских времен. Разводится эта литровая баночка на сколько помню на 20 га. Лет 6 назад хотел его попробовать но найти не нашел, знакомый поставщик сказал есть он еще в продаже ток скорее всего бадяга, того старого если только из запасников каких нибудь.
Сергей Г.
3.6.2014, 20:20
По поводу Альбита, это не гумат это стимулятор. В таблице данные прошлого года по испытаниям в Рамони.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Спрайман подскажите.кукуруза в фазе 10 листов и полез подсолнечник активно.существует какой нибудь гербицид ?
Fermer\_23rus
3.6.2014, 21:23
Цитата(glinb @ 3.6.2014, 23:14)
![*](https://forum.zol.ru/style_images/en-floral1239967856/post_snapback.gif)
Спрайман подскажите.кукуруза в фазе 10 листов и полез подсолнечник активно.существует какой нибудь гербицид ?
Вопрос не мне, но публичный, поэтому отвечу свой вариант, секатор турбо думаю в самый раз будет, хотя когда то, на заре фермерства ( закате перестройки) не было своего опрыскивателя, пока дождались колхозного кукуруза была тоже 10 листьев , брызгали аминной солью 2,4д, и ничего по 55 ц дала.
Цитата(glinb @ 3.6.2014, 22:14)
![*](https://forum.zol.ru/style_images/en-floral1239967856/post_snapback.gif)
Спрайман подскажите.кукуруза в фазе 10 листов и полез подсолнечник активно.существует какой нибудь гербицид ?
работал КАЛИСТО кукурузу не трогает..
Пшеничный 23
3.6.2014, 21:57
Цитата(чез @ 3.6.2014, 23:25)
![*](https://forum.zol.ru/style_images/en-floral1239967856/post_snapback.gif)
работал КАЛИСТО кукурузу не трогает..
Неделю назад отработал Калисто 10 листьев,вторая волна ,сорняк и подсолнечник загнулся весь,кукуруза в отличном состоянии .
Цитата(Fermer\_23rus @ 3.6.2014, 22:23)
![*](https://forum.zol.ru/style_images/en-floral1239967856/post_snapback.gif)
Вопрос не мне, но публичный, поэтому отвечу свой вариант, секатор турбо думаю в самый раз будет, хотя когда то, на заре фермерства ( закате перестройки) не было своего опрыскивателя, пока дождались колхозного кукуруза была тоже 10 листьев , брызгали аминной солью 2,4д, и ничего по 55 ц дала.
Плохой вариант оброботка в этой фазе аминной солью 2,4д, листья скручиваются (Бычьи хвост),и с трудом востонавливается.Урожайность упадет однозначно на 40-50%.Работали гербицидом Милагро 1л/га до 11листов все супер и урожайность 90ц/га.
Уважаемый sprayman, 2 месяца посеяли люцерну,обработали в конце апреля Базаграном и после укоса (6дней назад) опять вылезает щирица запрокинутая.Каким гербицидом посеветуете?
Цитата(ZORON @ 4.6.2014, 10:38)
![*](https://forum.zol.ru/style_images/en-floral1239967856/post_snapback.gif)
Уважаемый sprayman, 2 месяца посеяли люцерну,обработали в конце апреля Базаграном и после укоса (6дней назад) опять вылезает щирица запрокинутая.Каким гербицидом посеветуете?
Попробуйте Зенкор или другой аналог на основе метрибузина.
Цитата(sprayman @ 4.6.2014, 19:13)
![*](https://forum.zol.ru/style_images/en-floral1239967856/post_snapback.gif)
Попробуйте Зенкор или другой аналог на основе метрибузина.
Спасибо, еще накопал в катологе гербицид Пивот-августовский вроде препатат,что думаете про этот вариант?
Уважаемый sprayman, подскажите пожалуйста нужно ли работать противо злаковым препаратом (хилер) по рапсу или подождать ещё?
Fermer\_23rus
4.6.2014, 21:00
Цитата(ZORON @ 4.6.2014, 11:31)
![*](https://forum.zol.ru/style_images/en-floral1239967856/post_snapback.gif)
Плохой вариант оброботка в этой фазе аминной солью 2,4д, листья скручиваются (Бычьи хвост),и с трудом востонавливается.Урожайность упадет однозначно на 40-50%.Работали гербицидом Милагро 1л/га до 11листов все супер и урожайность 90ц/га.
Да кто бы спорил, но в 92 году и аминка за счастье была, а существование других гербицидов это было за гранью фантастики.
Цитата(ZORON @ 4.6.2014, 20:32)
![*](https://forum.zol.ru/style_images/en-floral1239967856/post_snapback.gif)
Спасибо, еще накопал в катологе гербицид Пивот-августовский вроде препатат,что думаете про этот вариант?
Право тот БАСФ . На люцерне не пробовал. На сое иногда жестковат, присаживает. Если зарегистрирован на люцерне то ОК.
Цитата(гарибгар @ 4.6.2014, 21:08)
![*](https://forum.zol.ru/style_images/en-floral1239967856/post_snapback.gif)
Уважаемый sprayman, подскажите пожалуйста нужно ли работать противо злаковым препаратом (хилер) по рапсу или подождать ещё?
Дождитесь всходов сорняков и вперед.
Цитата(sprayman @ 5.6.2014, 1:08)
![*](https://forum.zol.ru/style_images/en-floral1239967856/post_snapback.gif)
Дождитесь всходов сорняков и вперед.
Всходы сорняков уже присутствуют, в основном злаковые, у меня вопрос они (сорняки) уже достаточно подросли, чтобы по ним работать? И стоит ли разделять обработку от злаковых и от широколистных?
Уважаемые форумчане, прошу совета.
В связи с большим количеством осадков и высокой влажностью, на пшенице и ячмене начал проявляться фузариоз колоса (в общем на данный момент 1-0,5%).
1.я фунгицидная 17-22 апреля (амистар трио), вторая фунгицидная обработка 17-22 мая (альто Супер середина, окончание цветения). 25 мая выпал мелкий град, который повредил часть зерновок в колосе. В результате, в месте попадания градины в зерновку образовалось темно-бурое пятно, которое в данный момент переросло в фузариоз.
В связи с этим есть следующие предположения:
- отработать тебуконазолсодержащими препаратами (фалькон), однако производитель говорит, что вероятность того что сработает 50% - тоесть или сработает или нет.
- ученые головы советуют отработать препаратами на основе карбендазима ( феразим) вроде как недели на 2 удержит - не более - но это ученые не практики, и потом в характеристиках карбендазимсодержащих препаратов не указно что они сдерживают именно фузариоз колоса - в основном корневые гнили.
- продавец семян рекомендует отработать Беномилом.
Состояние пшеницы в фазе молочно-восковой спелости.
Против фузариоза колоса основная масса препарата работает во время колошения - начала цветения - сейчас уже налив.
Дожди передают 2 раза в неделю.
Вопрос и основная проблемма заключается в том, что:
1. Кто то сталкивался в практике с лечением от фузариоза в момент налива? каковы результаты? каким препартаом?
2. Почему не сработал препарат сингенты?
Agropraktik
5.6.2014, 15:55
Цитата(Сергей Г. @ 3.6.2014, 21:20)
![*](https://forum.zol.ru/style_images/en-floral1239967856/post_snapback.gif)
По поводу Альбита, это не гумат это стимулятор. В таблице данные прошлого года по испытаниям в Рамони.
Сергей, а Вы часом не из Альбита?
Сергей Г.
5.6.2014, 20:41
Цитата(Agropraktik @ 5.6.2014, 16:55)
![*](https://forum.zol.ru/style_images/en-floral1239967856/post_snapback.gif)
Сергей, а Вы часом не из Альбита?
Альбит это мой прямой конкурент , который находиться в одном здании института с нами. Вопрос был про Альбит, а в прошлом году мы как раз , ради интереса, в институте защиты растений г. Рамонь, Воронежская обл. делали сравнительные испытания. Вот и все. Если интересен полный отчет, напишите в личку я вышлю.
Сергей Г.
5.6.2014, 20:59
Цитата(Roman26 @ 5.6.2014, 9:50)
![*](https://forum.zol.ru/style_images/en-floral1239967856/post_snapback.gif)
Уважаемые форумчане, прошу совета.
2. Почему не сработал препарат сингенты?
Наверное в Китае сделан, возможно к нему уже высокая резистентность.
фермер 161
5.6.2014, 22:04
Цитата(Roman26 @ 5.6.2014, 9:50)
![*](https://forum.zol.ru/style_images/en-floral1239967856/post_snapback.gif)
Уважаемые форумчане, прошу совета.
Вопрос и основная проблемма заключается в том, что:
1. Кто то сталкивался в практике с лечением от фузариоза в момент налива? каковы результаты? каким препартаом?
2. Почему не сработал препарат сингенты?
альто супер это бюджетный на все случаи жизни вариант,по фузариуму нужен экстра препарат(зантара эф-сть 60-70%) на крайний случай фоликур пробуйте. хотя рез-т неизвестен будет неоценимый опыт,с нами поделитесь..
Цитата(гарибгар @ 5.6.2014, 5:24)
![*](https://forum.zol.ru/style_images/en-floral1239967856/post_snapback.gif)
Всходы сорняков уже присутствуют, в основном злаковые, у меня вопрос они (сорняки) уже достаточно подросли, чтобы по ним работать? И стоит ли разделять обработку от злаковых и от широколистных?
Я вижу 2 листа на злаках и семядоли на двудольных, боюсь, что всходы не полные, лучше подождать, особенно если есть вероятность дождя.
Цитата(sprayman @ 6.6.2014, 0:10)
![*](https://forum.zol.ru/style_images/en-floral1239967856/post_snapback.gif)
Я вижу 2 листа на злаках и семядоли на двудольных, боюсь, что всходы не полные, лучше подождать, особенно если есть вероятность дождя.
Спасибо, у нас на 9 июня ставят дождь, будем ждать. Сорняк растёт не очень, сухо, хорошо хоть жары нет, ночью 10, днём 20. Наверное поэтому блошка не очень активна.
Цитата(гарибгар @ 6.6.2014, 4:28)
![*](https://forum.zol.ru/style_images/en-floral1239967856/post_snapback.gif)
Спасибо, у нас на 9 июня ставят дождь, будем ждать. Сорняк растёт не очень, сухо, хорошо хоть жары нет, ночью 10, днём 20. Наверное поэтому блошка не очень активна.
Ну, дай Бог...
Цитата(sprayman @ 6.6.2014, 12:56)
![*](https://forum.zol.ru/style_images/en-floral1239967856/post_snapback.gif)
Ну, дай Бог...
Уважаемый sprayman, подскажите пожалуйста чем убить подгрызающую совку на подсолнечнике? У соседей уже 90 га сожрала, к нам добралась, подсолнечник 2 листа настоящих.
Цитата(Ванесса @ 7.6.2014, 8:59)
![*](https://forum.zol.ru/style_images/en-floral1239967856/post_snapback.gif)
Уважаемый sprayman, подскажите пожалуйста чем убить подгрызающую совку на подсолнечнике? У соседей уже 90 га сожрала, к нам добралась, подсолнечник 2 листа настоящих.
Все, спасибо, не надо, сама нашла.
Цитата(Ванесса @ 7.6.2014, 10:47)
![*](https://forum.zol.ru/style_images/en-floral1239967856/post_snapback.gif)
Все, спасибо, не надо, сама нашла.
Выбор большой, из последних препаратов хорошие перспективы у Аванта. Работает устойчиво при высоких температурах, но у вас как я понял все ОК.
Цитата(sprayman @ 7.6.2014, 22:43)
![*](https://forum.zol.ru/style_images/en-floral1239967856/post_snapback.gif)
Выбор большой, из последних препаратов хорошие перспективы у Аванта. Работает устойчиво при высоких температурах, но у вас как я понял все ОК.
Ну, не сказать, чтоб, прям ОК. Найти способ, еще не значит, что он поможет. Будем пробовать: фосорганику половинную норму + 3-4кг мочевины, в вечерние часы. Мы в позапрошлом году на кукурузе совку убили сами того не ожидали - фертигацией с карбамидом. Подохла вся.
подскажите пожалуйста.озимая пшеница в фазе молочно-восковая,флаговый лист ещё зелёный.остались фунгициды,стоит ли обработать от фузариоза колоса?на некоторых участках вроде бы как единичные колосья заражены.
sprayman
10.6.2014, 21:49
Цитата(glinb @ 9.6.2014, 11:19)
![*](https://forum.zol.ru/style_images/en-floral1239967856/post_snapback.gif)
подскажите пожалуйста.озимая пшеница в фазе молочно-восковая,флаговый лист ещё зелёный.остались фунгициды,стоит ли обработать от фузариоза колоса?на некоторых участках вроде бы как единичные колосья заражены.
Вопрос риторический. По- хорошему лучше обработать. Прикиньте минимальные потери от фузариоза и стоимость нектарной обработки. Делайте выводы.
Алексей Процевский
19.7.2014, 22:22
Уважаемый sprayman подскажите чем лучше с делать десикацию на нуте глифасатами или реглоном ,сорняки(подсолнечник,конопля,лебеда,мышей) и с какой нормой.
sprayman
23.7.2014, 17:06
Цитата(Алексей Процевский @ 19.7.2014, 23:22)
![*](https://forum.zol.ru/style_images/en-floral1239967856/post_snapback.gif)
Уважаемый sprayman подскажите чем лучше с делать десикацию на нуте глифасатами или реглоном ,сорняки(подсолнечник,конопля,лебеда,мышей) и с какой нормой.
Реглон 2 л/Га если сроки поджимают.
гарибгар
12.8.2014, 17:55
Уважаемый sprayman подскажите пожалуйста, на некоторых растениях льна (сорт Северный) появились коричневые коробочки и внутри семена как в какой то плесени и подгнившие. Что это может быть, болезнь или вредители. Спасибо
sprayman
12.8.2014, 19:01
Цитата(гарибгар @ 12.8.2014, 19:55)
![*](https://forum.zol.ru/style_images/en-floral1239967856/post_snapback.gif)
Уважаемый sprayman подскажите пожалуйста, на некоторых растениях льна (сорт Северный) появились коричневые коробочки и внутри семена как в какой то плесени и подгнившие. Что это может быть, болезнь или вредители. Спасибо
Похоже на фузариоз. Попробуйте связаться с Гицелем или кем он сейчас проходит по нашей номенклатуре. Он из Алтая и большой спец по льну. Алексеич и Тарпан тоже льноводы со стажем. Пишите им в личку , думаю не откажут в консультации.
Цитата(sprayman @ 12.8.2014, 22:01)
![*](https://forum.zol.ru/style_images/en-floral1239967856/post_snapback.gif)
Похоже на фузариоз. Попробуйте связаться с Гицелем или кем он сейчас проходит по нашей номенклатуре. Он из Алтая и большой спец по льну. Алексеич и Тарпан тоже льноводы со стажем. Пишите им в личку , думаю не откажут в консультации.
Я точно не знаю, льновод с меня хреновый пока.
Дмитрий Печников
13.8.2014, 10:27
Друзья,подскажите-на сколько эфективна обработка глифосатом с дикамбой осенью или в конце августа-против вьюнка(он с..ка отцвел и дал семена) и против осота и бодяка.?фон стерня после озимой...под посев подсолнечника?
sprayman
13.8.2014, 13:46
Цитата(Дмитрий Печников @ 13.8.2014, 12:27)
![*](https://forum.zol.ru/style_images/en-floral1239967856/post_snapback.gif)
Друзья,подскажите-на сколько эфективна обработка глифосатом с дикамбой осенью или в конце августа-против вьюнка(он с..ка отцвел и дал семена) и против осота и бодяка.?фон стерня после озимой...под посев подсолнечника?
Дмитрий, а вы погуляйте по этой ветке. Мы эту тему регулярно поднимаем. В кратце, стандартная смесь для борьбы с много летниками в это время. Только не работайте в сух и жаркую погоду. Глифосаты - не меньше 2 л/ га , с дикамбой не переборщите - не более 2 л/ га. Думаю у всех есть своя наработанная рецептура . Так что делитесь господа ))))
sprayman
13.8.2014, 13:46
Цитата(Дмитрий Печников @ 13.8.2014, 12:27)
![*](https://forum.zol.ru/style_images/en-floral1239967856/post_snapback.gif)
Друзья,подскажите-на сколько эфективна обработка глифосатом с дикамбой осенью или в конце августа-против вьюнка(он с..ка отцвел и дал семена) и против осота и бодяка.?фон стерня после озимой...под посев подсолнечника?
Дмитрий, а вы погуляйте по этой ветке. Мы эту тему регулярно поднимаем. В кратце, стандартная смесь для борьбы с много летниками в это время. Только не работайте в сух и жаркую погоду. Глифосаты - не меньше 2 л/ га , с дикамбой не переборщите - не более 2 л/ га. Думаю у всех есть своя наработанная рецептура . Так что делитесь господа ))))
Цитата(гарибгар @ 12.8.2014, 18:55)
![*](https://forum.zol.ru/style_images/en-floral1239967856/post_snapback.gif)
Уважаемый sprayman подскажите пожалуйста, на некоторых растениях льна (сорт Северный) появились коричневые коробочки и внутри семена как в какой то плесени и подгнившие. Что это может быть, болезнь или вредители. Спасибо
А гадают,вроде, по правой руке? У вас же там холод собачий и сырость? Вот и вот. Я так думаю.
У меня вот памадоры все усеяны мелкой белой мушкой (хз как её обозвать) чем только не травил. Пофиг!
sprayman
13.8.2014, 21:24
Цитата(старый @ 13.8.2014, 17:50)
![*](https://forum.zol.ru/style_images/en-floral1239967856/post_snapback.gif)
А гадают,вроде, по правой руке? У вас же там холод собачий и сырость? Вот и вот. Я так думаю.
У меня вот памадоры все усеяны мелкой белой мушкой (хз как её обозвать) чем только не травил. Пофиг!
Старый, это наверное белокрылка. Я делаю смесь актелика с ципермнтрином или децисом и обрабатываю дважды с интервалом в 5 дней. Второй раз - это по белокрылки из яиц, которые препараты не берут.
Пётр Катков
18.8.2014, 15:50
Есть перспективное направление. Внедряют ген который дает растению выделять феромоны. Под каждого насекомого свои. При правильном подходе всякая сволочь просто будет обходить и облетать поле сторой
Цитата(sprayman @ 27.5.2011, 13:18)
![*](https://forum.zol.ru/style_images/en-floral1239967856/post_snapback.gif)
Что касается смесей с противозаковыми, согласен с доктором - лучше врозь.
Здравствуйте. Это касается яровой пшеницы и ячменя? И в каких случаях подобные баковые смеси допустимы?
Да, на фоне снижения рубля и роста доллара всё больше начинаем охреневать от цен на средства защиты растений, затраты возрастают почти в два раза. Поэтому естественно начинаем искать как бы удешевить стоимость обработок. Недавно знакомый сказал, что в казахстане по яровому рапсу работают по двудольным сорнякам препаратом "Ланс 240" нормой 50 гр\га (д.в. аминопиралид, 240 г/л), но он зарегистрирован только по пшенице и ячмене.
У меня вопрос к уважаемым можно работать этим препаратом на яровом рапсе или нет?
Виталий Парамонов
9.4.2015, 20:11
Позвонили мне на днях представители одной из фирм торгующих химией и сказали что мои поля с озимой пшеницы попали в зону поражения бактериальными болезнями. И чтоб я не делал и не вносил пользы не будет пока я не поборю эту бактерию и не восстановлю микрофлору своих почв. И озимые летом оказывается у меня страдают не от засухи, а от этой бактерии. Помогите пожалуйста. Кто смог победить эту бактерию и чем? Как мне точно убедиться что эта бактерия у меня всех бактерий и грибов в почве победила? Может это просто развод и нет у меня этой бактерии?
Цитата(Виталий Парамонов @ 9.4.2015, 20:11)
![*](https://forum.zol.ru/style_images/en-floral1239967856/post_snapback.gif)
Позвонили мне на днях представители одной из фирм торгующих химией и сказали что мои поля с озимой пшеницы попали в зону поражения бактериальными болезнями. И чтоб я не делал и не вносил пользы не будет пока я не поборю эту бактерию и не восстановлю микрофлору своих почв. И озимые летом оказывается у меня страдают не от засухи, а от этой бактерии. Помогите пожалуйста. Кто смог победить эту бактерию и чем? Как мне точно убедиться что эта бактерия у меня всех бактерий и грибов в почве победила? Может это просто развод и нет у меня этой бактерии?
Какой регион?
Виталий Парамонов
9.4.2015, 20:53
Цитата(Alexx @ 9.4.2015, 20:27)
![*](https://forum.zol.ru/style_images/en-floral1239967856/post_snapback.gif)
Какой регион?
Ростов риджен.
alex шкапенков
9.4.2015, 22:03
Цитата(Виталий Парамонов @ 9.4.2015, 21:11)
![*](https://forum.zol.ru/style_images/en-floral1239967856/post_snapback.gif)
Позвонили мне на днях представители одной из фирм торгующих химией и сказали что мои поля с озимой пшеницы попали в зону поражения бактериальными болезнями. И чтоб я не делал и не вносил пользы не будет пока я не поборю эту бактерию и не восстановлю микрофлору своих почв. И озимые летом оказывается у меня страдают не от засухи, а от этой бактерии. Помогите пожалуйста. Кто смог победить эту бактерию и чем? Как мне точно убедиться что эта бактерия у меня всех бактерий и грибов в почве победила? Может это просто развод и нет у меня этой бактерии?
Они у Вас чтоль уже анализ почвы сделали? Года 4 назад у нас тоже было, только эта бактерия на ячмень действует, и конечно же тут же появилась добродетельная фирма которая предлагала препарат который обходился всего то 1 тыс на га, вместо 2х у всех остальных. В общем развод это все. Каждый год складываются благоприятные условия для какого то фактора, болезни, вредителя. Это надо каждый год проводить анализы и смотреть по факту что требуется. А так с бухты барахты бактерия напала..... я думал такие фирмы уже вымерли, а нет
Виталий Парамонов
9.4.2015, 22:08
Цитата(alex шкапенков @ 9.4.2015, 22:03)
![*](https://forum.zol.ru/style_images/en-floral1239967856/post_snapback.gif)
Они у Вас чтоль уже анализ почвы сделали? Года 4 назад у нас тоже было, только эта бактерия на ячмень действует, и конечно же тут же появилась добродетельная фирма которая предлагала препарат который обходился всего то 1 тыс на га, вместо 2х у всех остальных. В общем развод это все. Каждый год складываются благоприятные условия для какого то фактора, болезни, вредителя. Это надо каждый год проводить анализы и смотреть по факту что требуется. А так с бухты барахты бактерия напала..... я думал такие фирмы уже вымерли, а нет
![biggrin.gif](https://forum.zol.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif)
В этом году при подорожание СЗР и мин удобрений наоборот резко возросло количество альтернативных вариантов повысить урожай и практически даром. Анализы не делали, но у них есть карта распространения бактерии на основе мониторинга прошлых лет. Если я с ней раньше не боролся, то однозначно она есть, потому что у всех есть.
Виталий Парамонов
9.4.2015, 22:13
А если я эту гадость не поборю, то получу не 60 центнеров, а только 40? Очкую я чтото без прибыли остаться. Наверное надо взять да и две обработки всего в тыщу выходят. Интересно кто брал на пробу препараты у Сергея Г, помогли они вам и какую прибавку дали?
Дмитрий Печников
9.4.2015, 23:09
Цитата(Виталий Парамонов @ 9.4.2015, 23:13)
![*](https://forum.zol.ru/style_images/en-floral1239967856/post_snapback.gif)
А если я эту гадость не поборю, то получу не 60 центнеров, а только 40? Очкую я чтото без прибыли остаться. Наверное надо взять да и две обработки всего в тыщу выходят. Интересно кто брал на пробу препараты у Сергея Г, помогли они вам и какую прибавку дали?
ТЫ ЧТО КАКОЙ ВНУШУЕМЫЙ?? какая бактерия??какие карты...и цифры такие четкие...с бактерией 40...без 60...не можешь мне на раззавод "бактерию "
![smile.gif](https://forum.zol.ru/style_emoticons/default/smile.gif)
дать...был о тебе виталий лучшего мнения..
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.