Да нету, успокойтесь, ГМО- подсолнечник нигде не высевается - это экономически оказалось невыгодно. То же самое с помидорами))) и прочими овощами))) Вот сахарная свекла - другое дело.
Правда тоже можете быть спокойны. На самом деле все мутации сосредоточены в белковой составляющей любого живого организма. А в сахаре белка нету, в масле, кстати тоже))))
А еще я видела миненральную воду - на ней тоже написано - без ГМО))) ей-Богу, веселилась до слез)

Язва, а как на практике обстоят дела с ГМ-животными. С растениями ситуация более-менее ясна, а вот сельхозживотные как? Удалось ли кому модифицировать свинью или корову?

P.S. Вы меня извините, но в этот раз Вашу просьбу выполнить не смогу. В тех материалах, что Вы прислали, я ничего не понимаю

Язва, вот правду говорят,что москвичи думают ,что за кольцевой дорогой мир заканчивается
Вся Рассея знает почему так живем, а министерские работники нет. может потому так и живем???
А в америке электорат ученый??? Ну полноте на белое черное и наоборот. То, что компании ,и монсанто в частности ,мягко говоря не являются белыми и пушистыми давно известно.
А всему миру деньги наши нужны во второю очередь, как средство нашего обескровливания, им прежде всего нужны наша территория с её ресурсами, и конечно без людей. Или слова железной леди тоже вранье??

Реально бы послушать тех, кто выращивает продукцию гмо,плюсы и минусы,так нет они все шифруются ,а так мы можем до бесконечности здесь спорить.

Да нету никаких животных пока, только рыба прудовая.

Что их в промышленных масштабах не выращивают, это ясно. Интересно, закладывала та же Монсанта какие опыты?

На экскурсию надо ехать, на Украину. Или в США - в Айову, там униветситет, который занимается проблемами ГМО. Там можно посетить фермерские хозяйства. В Китай. Или, наконец, в Тимирязевку, на кафедру биотехнологий. Никто не будет Вас обманывать))).

Российские ученые заняты выведением коз, дающих низколактозное молоко и еще с каким-то лечебным эффектом. Но пока института не покинуло))))

ЧЕЗ знаете ,кроме сельского хозяйства у меня есть еще небольшая розница,жалко бросить,начинал параллельно торговлю и с/х в начале девяностых,помню как ездил в Краснодар на рейсовых автобусах с сумками за товаром,так вот за зимние праздники начитался за гмо,думаю хорошая реклама будет *все продукты питания без ГМО*собрал всех заведующих и товароведов ,даю задание проверить все продукты на гмо,докладывают, если оставим продукты без гмо можно закрываться, торговать нечем будет,колбаса 97%,конфеты 94%,хлебобулочные изделия 38%,молочка 63%,и.т.д,да кстати водка 100% без гмо.К чему я все это, все покупается на западе,они обеспеченны работой,хорошей зарплатой,страховки,а можно было все выращивать у нас ,и мы бы все это имели, а не сидели тупо на нефтяной трубе, когда то она закончится,так не кто не кричит о будущем поколении,я бы разрешил выращивать гмо,с условием что семена будут выращенные на территории России.

Насколько я знаю, больше они занимаются грибками, бактериями и подобными организмами. Выгоднее... Спектр применения шире, а истерик меньше.

Знаете, Чез. Вот это - насчет москвичей, даже не улыбает. То что мир сосредоточен внутри кольца - как раз знают не москвичи, а 80% населения МОСКВЫ - те кто приехал сюда, бросив, знаете ли, малую Родину. Сколько студентов Тимирязевки возвращается? 5%! Остальные здесь в торговле оседают.
А насчет министерских работников)))) Среди сорока человек нашего департамента - 5 из Москвы и Подмосковья. Все остальные - и ВСЕ РУКОВОДСТВО не москвичи даже в первом поколении. Все биографии министров и замов - на сайтах министерств. На что спорим, если Вы насчитаете не более 3% москвичей. Причем даже не тех, кто приехал в Москву учиться и остался. НЕТ! Все из других городов. Не поэтому ли так и живем?

Хоть с маслом подсолнечным успокоили, а вот про овощи что то не верится, как то вкус огурцов последние лет 5 напоминает вкус баклажана. Или это у меня с обонянием не все в порядке?

Пардон кабачка..

Продолжаю. В америке электорат ученый - ему сказано, что он получит сколько угодно хорошей еды, медицину, образование, службу 911, неподкупных полицейских. И честно платит налоги на все это. И монсанто платит налоги. И пока платит - белая и пушистая.

ГМО -то причем? Безвкусное - это тепличное круглогодичное производство , гидропоника. Сезонные огурцы и прочие овощи душистые - но с ними много мороки, сразу не реализуешь, трудно сохранить. А тепличное, чистенькое, без вредителей. но и без вкуса.
ГМО - дело дорогое, а овощи и так хорошо растут, дешевые.
В теплых странах - 4 урожая. и тоже современная агротехника, считай гидропоника и удобрения. Газом обработал, рассортировал. Опыты конечно делали и зарегистрировали линии. Но, как я уже упоминала, выгоды никакой - те же трудозатраты.

для американцев, а какой у них уровень в основной массе...это головы куда просто едят. одна система выборщиков чего стоит. И их ЕГЭ и куча демократизаторов при ельцине тоже от них...да куча еще чего сами знаете.
И про монсанто с дюпоном расскажите лучше вьетнамовцам, какие они пушистые.
Про кадры. Почему же тогда , как только человек садится в какое-то кресло , он забывает, как живут обычные люди?? Выходит права пословицы, хочешь узнать какой человек на самом деле надели его властью??
А то какие неподкупные из мест на верх пробиваются во времена ЕР ...
http://www.compromat.ru/page_34158.htm
Язва, наши препинания про жизнь бессмысленны. Неужели Вы правда считаете , что "верной дорогой" движемся. И ГМО часть этой неправильно дороги только и всего.

Дык это и раньше можно было делать , неужто Вы думает, что с ГМО все вдруг станет по другому.
У них просто СХ нужно государству а у нас нет. А почему НЕТ.. это уже вопрос к Язве.
Вот если бы у нас белорусского Батьку с нашими бы ресурсами....

А вот на днях по АгроТв показывали в Подмосковье на селекционных делянках пшеницу в 100ц/га выращивает профессор с грузинской фамилией (фамилию забыл) ну в общем известный ученный. Это ГМО? Ну он да про районирование говорил. Что если на югах засуха урожай убьет то Подмосковье с такими урожаями сможет компенсировать потери. Я с ним как бы согласен. Но вот не знаю это ГМО дало такой успех или другие заслуги.

"Верной дорогой" уже двигались. Свернули, потому что жрать захотели, и сапоги, и тряпки, и на экскурсию в остальной мир.
А "остальной мир", который был интересен и желанен, Америка то есть, поставила цель - никаких войн и революций, а достигается это - много дешевой еды, семейные ценности и доступное жилье. Зрелища тоже приветствуются. Да, простые люди там работают, размножаются, много едят, приятно отдыхают. Продолжительность жизни - за 80. Несмотря на килограммы чипсов и гамбургеров, потому что нервная система в порядке. И к ценностям высшего порядка доступ никто не закрывал - хочешь знаний - карабкайся.
Во власть неподкупные не ходят. Потому что сумма подкупа разная. И предметы торга тоже.

Мы там работали бы механизаторами,не все там просто,почему то они хотят приехать в Россию на заработки,у жены родственники оттуда.

-Бережёного, бог бережёт! - сказала монашка и натянула на свечку презерватив.... (с)

Абалдеть, ну вы блин даете..... профессор с грузинской фамилией!!!! Это великий селекционер - Сандухадзе Баграт Исменович. Сортами которые выведены под его руководством наверное пол России засевается. А на счет ГМО.... ну откуда у наших селекционеров деньги на такие исследования????

Спасибо, теперь буду знать фамилию профессора. Тогда если есть такие великие люди и такие наработки, зачем нужно ГМО? Ни чего не понимаю.

[quote name='язва' date='20.1.2014, 18:21' post='132220']
Да нету никаких животных пока, только рыба прудовая.

В Бельгии создан ГМО-бык. На фото видно, что это животное не отличается красотой. Оно растёт очень быстро и в итоге набирает массу тела на 40% больше, чем у его обычных сородичей.
А китайские учёные решили поэкспериментировать с коровами – и вживили им человеческий ген. Теперь КНР может похвастаться стадом из 300 коров, дающих аналог грудного молока, который якобы не вызывает аллергии у младенцев.
С фото беда не силен в компе.

А с пшеницей и без ГМО ни каких проблем её у нас перепроизводство девать некуда, а вот с культурами типа сои тут "шляпа" то замёрзла, то не вызрела, то осыпалась, то сожрал кто нибудь... Я бы с удовольствием растил сою вместо гороха, но вот ни как...

Ну да помимо всего вышеописанного для уборки сои еще жатку надо с "хитрым" режущим аппаратом. Про это тоже надо помнить.

Всем, здравствуйте!
В начале объясню, почему я специально не “лез” в обсуждение этой темы.
Во-первых, потому что уровень знаний в этой области науки у многих из нас (в том числе и у меня) очень низок, а следовательно и уровень восприятия, уровень анализа, выводов и принятия решений – тоже разный. Но всегда и во все времена в такой ситуации была и есть определённая закономерность. Чем ниже уровень знаний, тем радикальнее и бескомпромиссные выводы, основанные не столько на логике или здравом смысле, сколько на внутренних убеждениях субъекта. Или на основе поверхностной обобщающей оценки. Это относится и к тем кто “ЗА” и к тем кто “ПРОТИВ”.
Во-вторых, потому, что в моём понимание тема чрезмерно сложна и объёмна для обсуждения её на коротком поводке, поскольку на доводы по ссылкам никто внимания не обращает. А на мнения, чьи бы они не были – в лучшем случае чихают. Или – “А кто ты такой, тут нашёлся?”. Или ещё что-нибудь, более изощрённое.
В третьих, доводы, конкретные аргументы, документы, те которые у меня есть и которые связанные с моей личной работой в теме по исследованию состояния крови у беременных женщин Краснодарского края в 1998-2001 годах, которую мы проводили по инициативе и непосредственном участии (тогда ещё) зав. кафедрой акушерства и гинекологии Кубанского медицинского института Ермошенко Б.Г. связанные с всплеском рождения на Кубани детей с правосторонним уродством конечностей, требуют большого объёма объяснений. Без этих объяснений, всё то, что тут будет мною изложено, может быть воспринята как какая-нибудь профанация. А с объяснениями ещё хуже. Раздражать некоторых моих коллег по форуму.
Логическим ответом и утешением для меня, на такие ситуации, который мне подсказал форум, это: “не хочешь, не нравится – не читай”.

Тем более что эти материалы важны для специалистов по крови и “электронщикам”, которые, по моему мнению, могут объективно оценить разработку и наш титанический труд малюсенького коллектива. Вот именно для них и будут изложены ниже некоторые технические и методологические особенности разработанной нами аппаратуры.
Ну, и в четвёртых. На ветке “ХОЧУ СКАЗАТЬ”, “СТАРЫЙ” похвалил и тонким намёком указал мне на дверь. А я не уловил, что не в теме. И меня понесло. А когда об этом было сказано прямо – мне было очень стыдно. Поэтому - СМОТРЯЩЕМУ! Сергей, если что не так – “свистни” пожалуйста.

Ну а теперь попробую по существу.
Вначале для “Alex Suhin” и “чез“, считаю, что вам ещё повезло в том, что вас обоих по классификатору “язвы” отнесли всего лишь навсего к категории “ мракобесов “.
Вот я и думаю, а кто же я по этому классификатору? Ведь я не только против бесконтрольного использования в промышленном производстве ГМО на данном уровне знаний. Точнее – отсутствия этих знаний, а ещё и против гербицидов, пестицидов и пр.”идов”. “ РЕНЕГАТ” ? Уже занят!

Ещё несколько лет назад у нас в СХА был круглый стол по ГМО. Доводы одного сторонника ГМО были – “убийственные”. Свиньи жрут, и ничего!? Участники со смехом начали рассуждать, а чем мы люди отличается от тех же свиней? И опять же со смехом, пришли к выводу, что ничем. Те же самые свиньи, которые отличаются от настоящих свиней только тем, что одни достоверно знают что можно «это» жрать и хотят, чтобы все это жрали, а другие сомневаются в этих доводах и не хотят «это» жрать потому что в силу своего уровня понимания, основанного на исторических фактах, полученных опять же из этого самого уровня, (имея ввиду эволюцию Земной флоры и фауны знают), что именно условия среды обитания и наличие или отсутствие соответствующей «жрачки» обеспечило кому-то быть динозаврами, кому-то мамонтами, птицами, рыбами. А кому-то свиньями.

Согласен с Пшеничным(о том и пою можно сказать)!У меня тост за нашу генную инженерию и собственные семена (Ой!Извините!После дня рождения не отойду)!Пусть законы её развивают.
Мне вот ещё что интересно.Насколько я понимаю органическое с.х.,а вернее продукты полученные такой технологией ценятся в Европе,они стоят дороже и наверняка покупаются.Теперь если посмотреть на это всё под этим углом что Вы скажите господа.(если хотите называйте меня параноиком! Мнение.По большому счёту на данный момент Россия даёт очень много достаточно чистого продукта с невысокой себестоимостью.Если Мы всё что экспортируем сможем переработать и продать как экопродукт за бугор(ну скажем в Европу) то этот сектор сельского хозяйства(который даёт продукты с маркой органикс) у них развалится(а они имеют деньги для того чтобы покупать такие продукты))!Уже сейчас те продукты которые Пшеничный перечислил покупаются с трудом(спасибо свободе слова)и как мне кажется хороший продукт находит себе покупателя мгновенно и без двигателя торговли(вот например бурятская тушёнка-она дороже чем любая другая в Магните,но разбирается аш бегом лишь потому шо качество чувствуется кстати попробуйте)!Короче мысль такая а что если русский пойдёт своей дорогой, начнёт развивать своё собственное производство( традиционное или инновационное,но без ГМО),нарастит переработку сырья и начнёт в рамках ВТО экспортировать готовые продукты высокого качества(я не про то дерьмо что делают сейчас).Так же как и мы не можем сейчас отказаться от ГМО(по условиям вступления в ВТО) так и они не смогут отказаться от нашего продукта.Я к тому что может быть они бояться конкуренции на рынках,бояться потерять позиции.У них есть деньги,но нет земли и из своей земли они вытащили всё что можно(даже ГМО придумали)!Представляете если Мы на экспорт только органикс,а у всей Европы оргазмус от органикса! А мы им если ешо хотите плотите! Единственный способ не потерять позиции уравнять всех!(типа того как вместо коммунизма капитализм)!
P.S.Язве отдельное здравствуйте!

Вот позволю себе напомнить Вам уважаемый читатель то, что мы все знаем ещё из школьного курса. Для наглядности. Положите перед собой кусок ваты (хлопка) и насыпьте горсточку картофельного крахмала. Абсолютно одинаковый компонентный состав. А вот напомню вам формулы этих веществ:
http://i-fotki.info/16/d097a574865dfc154e5...894506.jpg.html
Попробуйте, найдите отличия. А это совершенно разные продукты.
Мы, (предприятие) наверное, единственные в стране кто в наше время, посвятил несколько лет изучению молекулы сухой формы “Амилойодина”, с целью разработки технологии его промышленного производства. Угробив на это, десятки сотен тысяч рублей. Заработанных, на своих полях!!! А результат – ВТО. Нужны несколько сотен миллионов рублей, чтобы начать выпускать готовую продукцию на его основе.
Мы, с ним возились для производства ветеринарного препарата – МИКОБАНОЗ.
А если верить науки об эволюции живого мира на Земле, то изменение наследственных признаков происходит не само по себе, а является следствием влияния на неё (наследственность) внешних факторов. И среди этих факторов “жрачка” (наверное) – на первом месте. Наследственные признаки не изменяются в одночасье. Поел ГМО – и на тебе свинячью рожу. Во всяком случае, сразу это не проявляется. Со временем – да! Если уж не совсем один в один, то по некоторым признакам угадывается. Особенно по поведению. Но абсолютно убедительными аргументами в пользу негативного влияния на состояния здоровья населения оказывает бесконтрольное использование продуктов питания и напитков с всякими химическими красителями, консервантами, непонятными продуктами - идентичных натуральным, и пр. дрянью.
Среди множества всех этих негативных проявлений фаворитом является – онкология. (Виталий - получил, спасибо, отвечу) .

Рад Вас читать Никитич!Ермошенко Роман Борисович(врач стоматолог гнатолог)мой коллега и учитель(кубанский медицинский университет) случайно не является ли сыном Ермошенко Б.Г.? Если так,то через него можно найти ту информацию о которой Вы говорили.

Здравтвуйте Гицель!Зачем вообще нужна соя?С чего она получила такую популярность?Чтоб делать из неё мясо?

Я, лично убеждён в том, что научные исследования в этой тонкой материи «генной инжинерии» – в познании микромира, для человечества и в первую очередь для России необходимо проводить усиленными темпами. Причём не с целью создания ГМО любой ценой и быть впереди планеты всей. А для того чтобы познать ИСТИНУ и рассеять ТЬМУ.
Причём сделать это не на клочках бумаги в отчётах, а на конкретной научно обоснованной и многократно проверенной практике. На опытных делянках, на подопытных животных. И уж только потом на основе этих знаний уверенно конструировать полезное. А какое у нас в России сложились отношения к науки, я постараюсь раскрыть ниже, не общими фразами, а на конкретном своём примере.
А теперь вот о чём.
А что полезного в ГМО вообще? Продуктивность? На хрен она нам сейчас нужна? Не помню, кто из форумчан, толи “Paulus”, толи “alex шкапенков” такой вопрос уже задавали. Кирдык - многим тут будет. Африку жалко? Кто Вам мешает туда ехать и развивать там с/х.
Представить себе такую ситуацию совершенно не трудно. Пример – гречиха.
Я уже приводил пример. Озимый ячмень однажды дал 72 ц/га. А теперь давайте представим, что он у всех так дал. Доход населения, живущий не в секторе производства, увеличивается с каждым годом.
А мы, уважаемые СТП, должны рвать на себе пупки, дабы понизить себестоимость. Для чего это нужно? Ведь реальная доходность от этого не увеличится. Я вот что имею в виду. При существующей политике, у народа, всегда будет больше денег, чем у производителей.
Для того чтобы у нас была нормальная доходность по отношению к доходности общей массы населения, нужно поднимать цену на наш продукт. Просто ТУПО поднимать цену!

P.S. “Alex Suhin” -Да, его сын. Он сейчас не в Краснодаре. Где-то лекции читает.

Здрассти! А с органик будет то же самое что и с ГМО. Органисты ни хрена не делают, стандартов не пишут, землю не обследуют, систему сертификации не создают. Варакают бредовые законопроекты, чтобы государство финансировало производство еды для богатых и своим присутствием гарантировало сбыт за рубеж.

Круто, Никитич! Начинайте. ПОДНИМАЙТЕ! ТУПО! И чем тупее, тем лучше.
Кстати, насчет уродств-то у детей? Неужто ГМО просочилось прямиком от монсанто.

Соя нужна для того, чтобы делать из нее соевое масло, соевый белок, корма для животных.
О пользе сои нужно поинтересоваться у японцев, китайцев и корейцев, для которых она является одним из основных продуктов питания и является одной из основ здорового образа жизни.

Никитич, вы наверное много знаете о том как выращивать, про химию и прочее. Во всяком случае, больше, чем я. Но вот с экономикой... плохо у вас с ней.
Позволю себе дать добрый совет, фразу: "нужно поднимать цену на наш продукт. Просто ТУПО поднимать цену! "(с), не произносите на людях, не выставляйте себя идиотом. Даже объясню почему. Вы не в лесу живете, производимая вами продукция-сырье, которое дальше идет в переработку, либо на экспорт. Если (преположим) вы все договоритесь ТУПО поднять цену, то на экспорт она не пойдет, ТУПО-дорого. Теперь перейдем к переработке, из ТУПО дорогого сырья получится ТУПО дорогая продукция, которую ТУПО никто не будет покупать, потому что ТУПО дешевле ее купить за границей (готовую продукцию везти дешевле, чем зерно для переработки) и как следствие, на прилавках в магазинах будет ТУПО импорт. Переработчики вылетят в трубу или скорее всего перейдут на импорт товара (клиентская база-то никуда не делась) остановив производство, производить то ТУПО не выгодно... И ваша замечательная, политая семью потами продукция станет ТУПО нах.й никому не нужна. Примерно так. Сильно порадуете братьев казахов, украинцев и белорусов. Хотя думаю там много кому радости достанется.

Теперь про это:

У народа всегда будет больше денег. ВСЕГДА. Сельское хозяйство (с учетом животноводства) в экономике составляет около 5 (ПЯТИ) процентов.
А позиция "у народа есть деньги, значит надо поднять ему цену" как то сильно напоминает мне политику нашего родного правительства, которую вы почему-то горячо не любите. Даже свинской называете, не сказать хуже....

Вашими словами АБРАКАДАБРА акая то.Не понял Вы о чём.Разжуйте и в рот положите пжлста.

найдите на сайте минсельхоза законопроект и оттянитесь. И вообще, еслм Вы все так хорошо знаете о вреде гмо, то чего я вам буду жевать о пользе органики)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
и, потом, я не поняла, Вы поняли, зачем нужна соя?

Это к тому, что то, что вы производите, к так называемым "органическим" продуктам отношения не имеет. Органика, это поменьше техники, побольше ручками и НИКАКОЙ химии на пушечный выстрел, даже близко.

2 Язва: Накинулись панимаешь, гнобим производителей

[quote name='Никитич' date='20.1.2014, 22:24' post='132256']
Вот позволю себе напомнить Вам уважаемый читатель то, что мы все знаем ещё из школьного курса. Для наглядности. Положите перед собой кусок ваты (хлопка) и насыпьте горсточку картофельного крахмала. Абсолютно одинаковый компонентный состав. А вот напомню вам формулы этих веществ:
http://i-fotki.info/16/d097a574865dfc154e5...894506.jpg.html
Не могу понять,для чего тратили деньги, тем более свои,если не было четкого бизнес плана внедрения в производство,или это супер изобретение,тогда причем здесь ВТО,из всего понял лекарство для коров,аналог есть на западе.

Ну да, ну да. Обламываем все время понимаешь...

О пользе сои я знаю!Но зачем из соевого белка делать мясо!Вы считаете польза сои в соевом белке? Сою производить быстрее чем мясо и дешевле а обманывать уже привыкли.К чему этот всеобщий обман!Пусть японцы и китайцы кушают,нет проблем.Вот скажем цапля кушает то что обитает в пределах её болота!Японец обитая среди риса и рыбы научился ими питаться и живет примерно столько же сколько Вы и Я потребляя сало,свинину,водку обитая в России.Не надо думать что соя даст Вам дополнительные года,продлением жизни для Вас возможно будет горох ,потому как организм Ваш привык брать то что ему нужно из того что у него есть под рукой.Россия сказочный ареал обитания!Как бы человек не претендовал на роль создателя он всего лишь вид на этой планете.Понимаете Вы,также как и Я всего лишь вид.У Нас есть определённая среда обитания со сложившимися пищевыми цепочками.Конечно же у Нас есть великие адаптационные механизмы,но и они имеют предел и срыв механизмов называется болезнью!Поэтому я и сказал нахрена у Нас в России выращивать то что тут не растёт!
Теперь понятно?Разжевал и в рот положил.
Так что Вы там про бездельников органистов.Или это Вы о музыкантах?

Представляете если в соседнюю тему в кабачек принести на закуску соевую колбаску, соевый сыр, дамам соевую шоколадку, да еще и запить соевым молочком.

да и так понятно зачем, в мясе вообще мяса не будет, в колбасе если сейчас хрящи попадаются, то будет тока соя, ГМо понятно. А то везти неудобно, далеко порты ,для ввоза не приспособлены и т.д.Зато министеству отчеты улучшаться и показатели на бумаге проще рисовать будут.
Зы. я кстати совсем не против сои в принципе, но тока не ГМО. с удовольствием потреблял в пищу продукты из неё, тофу, и т.д.Только вот почему их производство стало не выгодным...и уж точно не потому, что жадные крестьяне подняли на неё цены! Язва народ давно заждался от ВАС(всех министерств) решений в пользу этого народа, а не себя любимых. Как не решение, так репу чешем..как могли нормальные люди такое для своего народа придумать. Или все же не СВОЕГО??? тогда это все объясняет.
ЗЫ.зы. Язва, не принимайте лично на свой счет, просто Вы у нас тут один представитель)))

Соевый белок-дешевый. У нас примерно 30% населения жевет очень не богато и потреблять белок из мяса, т.е. натуральный ему просто не по карману. У нас и те, кто считаетя средним классом, по большому счету недоедают, если брать советские нормативы. А недостаток белка в массе населения чреват разного рода заболеваниями. И опять же, мы не в лесу живем, будем делать свою колбасу из мяса, нам привезут с соей, подешевле... Какую будут те же пенсионеры покупать? Отож... А это опять таки тянет за собой кирдык переработчикам и по цепочке производителям мяса.

Константин ну у Язвы то хоть есть чёткая позиция связанная с законотворчеством(что то выносишь для себя от неё),а у Вас откуда этот стёб?!Вы здесь выражаете свою личную позицию по поводу производителей?Тут другая тема.Откройте тему и назовите её как нибудь так:Способы загнобить производителей!

Извиняюсь не в тему , но тем не менее, знакомые собирают на операцию девчонке, что не развод знаю точно https://vk.com/ekonet?w=wall8658291_1853%2Fall
http://vk.com/spasitenogyjulii