Помощь - Поиск - Пользователи -
Полная версия этой страницы: Уровень жизни в сельской местности... Почему ?
Зерно Он-Лайн > Зерновой форум > Общие вопросы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14
В-х. элеватор
Вот... Нашел...
Предлагаю, все разговоры : " кому на Руси жить хорошо? " и заодно " Почему? " перенести на эту ветку.
Про " вредоносных" перекупов, тоже можно тут.
Только просьба... Прочитайте ,пожалуйста, хоть немного, про что тут уже обсуждали.
Дабы воду в ступе совсем уж сильно не толочь.
С уважением!
P.S. Тем кому лениво читать много букв, вполне можно ограничиться 4 и 5 страницами.
Пшеничный 23
[u]эта цифра влияет на то - кто кому про честность будет рассказывать.[/u]
Затраты на производство озимых на один гектар 19-21 тыс/га,средняя урожайность 55 ц/га.Ответил ну дальше шо,правильно Игрок сказал ,какое это имеет отношение к вывезу зерна со склада ,если хотите сказать как вам плохо живется,бросьте это дело .
ap44
Вот тут довольно подробно про производительность, нагрузку на одного сотрудника и т.п.
За прошедшие годы ( на мой взгляд ) изменилось не много .
Мартын Иванович
Цитата(ap44 @ 4.11.2016, 8:22) *
Вот тут довольно подробно про производительность, нагрузку на одного сотрудника и т.п.
За прошедшие годы ( на мой взгляд ) изменилось не много .

Где тут?
кавыль
Цитата(Мартын Иванович @ 4.11.2016, 9:22) *
Где тут?

biggrin.gif дак чел уже празднует...
ap44
Я тут из последних сил "ночей не сплю" , точное земледелие изучаю wink.gif
Первые страниц 4-5 попробуйте прочитать ? Будет интересно, тогда и дальше .
Орв Орв
Цитата(ap44 @ 4.11.2016, 7:22) *
Вот тут довольно подробно про производительность, нагрузку на одного сотрудника и т.п.
За прошедшие годы ( на мой взгляд ) изменилось не много .

Как бы ещё производительность, нагрузку, и т.п. на Вас, управленцев, просчитать?
ap44
Цитата(Орв Орв @ 4.11.2016, 21:01) *
Как бы ещё производительность, нагрузку, и т.п. на Вас, управленцев, просчитать?

Так не только на управленцев считать необходимо, а на всех кто " с ложкой".
Но очевидно, что если не хватает и тем кто "с сошкой", на остальных остаётся не слишком много.
А не приходилось задумываться , почему у нас так много сотрудников, которых на ненавистном западе вообще нет?
А фермеров наоборот , крайне мало?
кавыль
Цитата(ap44 @ 4.11.2016, 21:12) *
Так не только на управленцев считать необходимо, а на всех кто " с ложкой".
Но очевидно, что если не хватает и тем кто "с сошкой", на остальных остаётся не слишком много.
А не приходилось задумываться , почему у нас так много сотрудников, которых на ненавистном западе вообще нет?
А фермеров наоборот , крайне мало?

У нас один мужик(фермер) двух генералов кормит. Так зачем нам генералов плодить tongue.gif
Пшеничный 23
Цитата(ap44 @ 4.11.2016, 16:29) *
Я тут из последних сил "ночей не сплю" , точное земледелие изучаю wink.gif

Для чего,что хотите этим добиться ???Я занимаюсь им пять лет ,если у вас есть человек ,который погрузится в это дело с головой и вы уверены что он у вас будет работать минимум пять лет ,тогда в перед ,все просто ,ничего сложного ,главное соблюдения всех правил,к примеру ,сделали почвенный анализ ,нанесли его на электронную карту полей ,азот (N), фосфор (Р), калий (К), сера (S),по данным анализа такую тукосмесь надо заказывать или вносить все по отдельности ,то есть заезжая на поле четыре раза ,соответственно еще надо будет докупить технику для точного внесения ,вот как то так и это только малая часть того ,что надо сделать .
ap44
Цитата(Пшеничный 23 @ 4.11.2016, 23:29) *
Для чего,что хотите этим добиться ???Я занимаюсь им пять лет ,если у вас есть человек ,который погрузится в это дело с головой и вы уверены что он у вас будет работать минимум пять лет ,тогда в перед ,все просто ,ничего сложного ,главное соблюдения всех правил,к примеру ,сделали почвенный анализ ,нанесли его на электронную карту полей ,азот (N), фосфор (Р), калий (К), сера (S),по данным анализа такую тукосмесь надо заказывать или вносить все по отдельности ,то есть заезжая на поле четыре раза ,соответственно еще надо будет докупить технику для точного внесения ,вот как то так и это только малая часть того ,что надо сделать .

Спасибо! smile.gif
На первом этапе - выровнять фон ( мы очень пятнистые, где исторически, где рукотворно) . Стратегически - снижение себестоимости производства. Стабилизация качества.
ААП
Так же необходимо учесть риски кибернетических хакерских войн, о которых начали говорить в новостях. А что? А вдруг?
О, я прямо риск-менеджером становлюсь wink.gif
ap44
Это Вы про что ?
ААП
Цитата(ap44 @ 5.11.2016, 13:27) *
Это Вы про что ?

https://rg.ru/2016/11/05/v-kremle-otvetili-...ih-hakerov.html
ap44
Цитата(ААП @ 5.11.2016, 13:29) *

"Не читайте по утрам советских газет " , вредно это wink.gif
Американских ... тоже , лучше не надо
ИП КФХ АК
Цитата(кавыль @ 4.11.2016, 22:42) *
У нас один мужик(фермер) двух генералов кормит. Так зачем нам генералов плодить tongue.gif

Они сами плодятся. Среда благоприятная.
ap44
Если не трудно, проверьте пожалуйста, заключения на стр 4-5. Есть ли сегодня по ним возражения ?
Пшеничный 23
Цитата(ap44 @ 5.11.2016, 13:59) *
Спасибо! smile.gif
На первом этапе - выровнять фон ( мы очень пятнистые, где исторически, где рукотворно) . Стратегически - снижение себестоимости производства. Стабилизация качества.

Поля выровняете по урожайности однозначно ,разница на поле будет не более двух центнеров ,за счет этого увеличится урожайность,после приобретении гринстикеров и разбрасывателя контроль по сохранности и равномерности отпадет ,в любом месте останавливаете технику на поле и смотрите сколько внесено и где, до килограмма ,еще очень важный момент RTK станция ,очень удобно ,можно работать круглые сутки.
ap44
Цитата(Пшеничный 23 @ 8.11.2016, 0:29) *
Поля выровняете по урожайности однозначно ,разница на поле будет не более двух центнеров ,за счет этого увеличится урожайность,после приобретении гринстикеров и разбрасывателя контроль по сохранности и равномерности отпадет ,в любом месте останавливаете технику на поле и смотрите сколько внесено и где, до килограмма ,еще очень важный момент RTK станция ,очень удобно ,можно работать круглые сутки.

Спасибо на добром слове! smile.gif
ap44
Цитата(В-х. элеватор @ 19.1.2011, 14:10) *
Согласен полностью!
....
Посчитали по 2010г, по факту.
озимая - 26,
Яровые - 20,
Сах/свекла - 44,
Подсолн - 30,
Кукуруза на зерно - 32.
В среднем ( с учетом площадей) 26 дней на человека в год.


По этому году у нас нет существенных изменений.
Как у Вас, коллеги ?
Если посмотреть, что прочитали ветку за пару дней многие 100, но никто не высказался...
Что бы это значило ? Все пошли думать ? wink.gif
VITALY3691
Цитата(ap44 @ 8.11.2016, 8:41) *
По этому году у нас нет существенных изменений.
Как у Вас, коллеги ?
Если посмотреть, что прочитали ветку за пару дней многие 100, но никто не высказался...
Что бы это значило ? Все пошли думать ? wink.gif

У нас нет проблен с занятастью, так как есть животноводство и наоборот времени не хватает, выкраиваем выходные и по графику делаем отпуска зимой.
ap44
Цитата(VITALY3691 @ 8.11.2016, 9:52) *
У нас нет проблен с занятастью, так как есть животноводство и наоборот времени не хватает, выкраиваем выходные и по графику делаем отпуска зимой.

Это единственно разумный путь ( хоть и не простой ).
С цифрами занятостью в растениеводстве все согласны ?

Только прочитайте, пожалуйста, перед ответом хотя бы 4-5 страницы ( кто не читал), чтобы "не ломиться в открытые двери".
С уважением!
какос61
Занятость снижается у тех , кто приобретает более производительную технику. Пусть ненамного , но всё же. Уровень , я гляжу, тоже приподнялся - на авто, на работу, а ведь на великах приезжали. Ладно кто за 1-5км . За 300м - едут- УРОВЕНЬ.
ap44
Тут уже было потрачено много коллективного времени, не стоит начинать заново.
Как раз про экономику.
Предлагаю осилить хотя бы первые 4-5 страниц. от начала.
Это будет дополнением к Экономиксу wink.gif ( Экономикс - просто учебник, если чё, а не божественное откровение) http://institutiones.com/download/books/805-economics.html - нам, прежде всего, важна 5 часть. Можно начать с нее. и 6,7,8. (в этой редакции)

Для тех кому совсем уж лениво читать "Экономикс". ( Хотя про бензин, холдинги, олигархов и т.п. там тоже все написано )
Вот "краткое содержание первой части" - http://dugward.ru/library/mendeleev/mendel...yshlennogo.html
Написано 130 лет назад. ( про Китай улыбнуло) Просто прочитайте и сравните, что на сегодня делается и где мы.

Для любителей: "Почему Россия не Америка", "Я хороший , но все вокруг виноваты" и подобной хрени...
Вот немного от Конфуция:"Благородный муж ищет причины своих неудач в себе самом, а подлый человек ищет их в других."
и "Я целые дни проводил без пищи и целые ночи — без сна, но нашёл, что одни размышления бесполезны и что лучше учиться.
Ошибки, которые не исправляются, — вот настоящие ошибки."
Почему Конфуций ( 6 век до н.э.) ? Ну... например потому, что это основа китайского успеха. ( и гос идеология Китая)
ap44
Предлагаю имеющим свободное время отвлечься от засорения мыслями "о смысле жизни" тем о ценах и ( прочитав хотя бы 4 и 5 страницы ) подвергнуть критике ( лучше конструктивной, но и любая пойдёт wink.gif ) выводы тут полученные.
А то с некоторым удивлением наблюдаю тысячи просмотров и ни одного замечания .
Неужто так все правильно, что все согласны.
Тут то , вроде как , про краеугольную основу нашего сегодняшнего , да и будущего, существования?
Тут бы нам и проявить весь блеск ума и рассудительности wink.gif ?
Андрей Черниченко
Оказывается, что есть панацея от всех бед wink.gif
Фермерам приглянулся блокчейн. Чем это кончится?
https://incrussia.ru/understand/fermeram-pr...eto-konchitsya/

Кто за битки не торгует, тот не пацан tongue.gif
Евгений Барышев
Цитата(Андрей Черниченко @ 5.11.2017, 7:46) *
Оказывается, что есть панацея от всех бед wink.gif
Фермерам приглянулся блокчейн. Чем это кончится?
https://incrussia.ru/understand/fermeram-pr...eto-konchitsya/

Кто за битки не торгует, тот не пацан tongue.gif



Продам пшеницу 2018 года за биткойны, без регистрации и СМС biggrin.gif
ap44
Цитата(Андрей Черниченко @ 5.11.2017, 6:46) *
Оказывается, что есть панацея от всех бед wink.gif
Фермерам приглянулся блокчейн. Чем это кончится?
https://incrussia.ru/understand/fermeram-pr...eto-konchitsya/

Кто за битки не торгует, тот не пацан tongue.gif

И кто может мне пояснить, чем криптовалюта лучше простых рублей ? Как она увеличивает доверие к эмитенту?
Какой во всем этом смысл ?
старый
Цитата(ap44 @ 6.11.2017, 10:30) *
И кто может мне пояснить, чем криптовалюта лучше простых рублей ? Как она увеличивает доверие к эмитенту?
Какой во всем этом смысл ?

Ой, не начинай! Пойдём выпьем и трезво поговорим...( biggrin.gif )
Люди стабильности хотят, вот кидаются в крайности. Но я думаю, что здесь пока шутють...
ap44
Поскольку по существу заданных в начале вопросов , похоже , комментариев и замечаний уже не дождусь sad.gif

Вот Вам .... Про стабильность : http://hbr-russia.ru/biznes-i-obshchestvo/ekonomika/a17764/
Надежда Коваленко
Цитата(ap44 @ 6.11.2017, 11:57) *
Поскольку по существу заданных в начале вопросов , похоже , комментариев и замечаний уже не дождусь sad.gif

Вот Вам .... Про стабильность : http://hbr-russia.ru/biznes-i-obshchestvo/ekonomika/a17764/

"Каждый народ получает правительство, которого он заслуживает". Или более раннее: «не ропщите на своего правителя, ибо каждый народ достоин своего правителя».
Или так еще можно: каждый организм получает тот прыщ, которого заслуживает.
Т.е. витаминчики нужно кушать, еще что-нибудь полезное, прививочки может какие. В историческом плане. А ежели просто прыщи выдавливать, то вскочат в другом месте. И еще похуже, скорее всего.
ap44
Очень извиняюсь , но я очень согласен с Надеждой .
Правда это согласие с Надеждой лишает последней надежды. huh.gif
ap44
Цитата(gringo @ 7.11.2017, 21:18) *
А извиняться то за что? Ваше право за ваши деньги wink.gif
Я просто немного потроллил, попробовал на исторических (и одном современном) примерах показать, что на всякую прописную "истину" найдется своя "антиистина". Далее личный выбор каждого.
Кстати, в той же Библии. В 3-ей книге Царств по Синодальному переводу Библии. Читаем 11-ю главу о конце царствования Соломона:
26 И Иеровоам, сын Наватов, Ефремлянин из Цареды, – имя матери его вдовы: Церуа, – раб Соломонов, поднял руку на царя…;
29 В то время случилось Иеровоаму выйти из Иерусалима; и встретил его на дороге пророк Ахия Силомлянин… И взял Ахия новую одежду, которая была на нем, и разодрал ее на двенадцать частей;
31 и сказал Иеровоаму: возьми себе десять частей, ибо так говорит Господь Бог Израилев: вот, Я исторгаю царство из руки Соломоновой и даю тебе десять колен…;
37 Тебя Я избираю, и ты будешь владычествовать над всем, чего пожелает душа твоя, и будешь царем над Израилем;
38 и если будешь соблюдать все, что Я заповедую тебе, и будешь ходить путями Моими и делать угодное пред очами Моими, соблюдая уставы Мои и заповеди Мои…
Налицо насильственный отъем и последующая передача власти. Причем правление следующего царя оговаривается условием его праведности, т.е. будешь неправедным, того, секир башка...
А вы с Надеждой говорите, мол, "не ропщите на правителя". Сам Господь велел "роптать", если правитель не того ... biggrin.gif

Совсем не это говорим "мы с Надеждой" wink.gif
Я всю жизнь это высказывание понимал совершенно иначе , чем "не ропщите" .
Скорее , "что заслужите, то и получите" .
старый
А что неправильного в нашем основном законе написано? Или дело в трактовке или в полном игнорировании оного?
Все говорят правильно , красиво и хорошо. Кто бы что сделал. Уже открыто пишут, что опять нам грозят безальтернативные выборы. Ну где ОН этот пророк в нашем Отечестве? (Гринго не хочет баллотироваться, не пойду голосить)
ap44
Вот любопытно...
Мы готовы с упоением рассуждать про что угодно... от неправильных действий правительства до сложнейших философских задач.
Тут и желающих сразу много.
А про собственную ( нашего дела ) экономику не готовы.
Не совсем логично , А ?
Может в этом и есть наша проблема ?
ap44
Цитата(gringo @ 8.11.2017, 9:46) *
Мы (страна) доразвивались до такой стадии, когда проблемы экономики не могут быть успешно решены без того, чтобы сперва решить проблемы политического устройства. Или вы считаете, что экономика в нашем мире в состоянии существовать вне институтов государства? На данный момент в России даже нет права частной собственности. О чем тогда дальше говорить?

Я совершенно сознательно тут выбрал тему, которая ( как мне казалось) достаточно удалена о политики.
И максимально приближена к повседневной практике.
И даже не сильно зависит от "права собственности".
Однако, за несколько лет мы дальше 4 и 5 страницы ( по смыслу обсуждаемого ) не продвинулись и на шаг.
Никто не поделился новой информацией. Не опроверг , в конце концов wink.gif
Политику то можно где угодно обсуждать, а экономику и производительность труда ( особенно СХ ), где обсуждают ?
Нет такого места wink.gif
И , как мы видим, у нас ( в СХ ) она ничем не лучше, чем во многих других отраслях. Тоже власть виновата ?
ap44
Цитата(gringo @ 8.11.2017, 10:41) *
Так вы сами и виноваты-с... biggrin.gif Кинули последнюю ссылку, которая спровоцировала весьма широкий круг обсуждения.
Нет ар44 в своем Отечестве )))))))))))))

Ну, звиняйте smile.gif
Смысл ссылки был в том, что бесконечное "упование на власть" - "барин приедет..." ( и , как следствие, всепронизывающий патернализм. Часто по системе "нипель") откатывает нас все дальше и дальше со "столбовой дороги" развития.
А то, что мы обсуждали в теме - как раз про нас самих. Власть там не сильно участвует.
ap44
https://www.rbc.ru/business/28/11/2017/5a1c...c57dc?from=main - про "упование на власть".
Но хоть без глупостей. Примерно так все и есть.
Alexx
Цитата(gringo @ 13.1.2018, 16:40) *
Ув. Alexx, напоминаю вам, что все попытки вброса фейковых материалов с целью разжигания ненависти по социальному, национальному и пр. признакам будут на данном Форуме пресекаться. Равно как будут удаляться ссылки на сайты, фабрикующие такие «материалы». Так что можете не стараться.

Ну и ладно, я то переживу ваш запрет, запивая легально купленным сегодня утром на рынке парным молочком домашний творог с домашней же сметаной (90% покупаемых семьёй продуктов - "несертифицированная" рыбо-мясо-молочная, фруктово-овощная, хлебобулочная и прочая продукция местных и дальних ЛПХ и "свободных художников" домашнего пищепрома) - пусть голова болит у жителей тех стран, которые могут позволить себе такое, только нарушая закон. Своим же постом хотел поинтересоваться мнением форумчан, насколько важна сегодня возможность реализации произведённой на собственном подворье продукции для жителей нашего села, что вполне соответствует теме ветки.
Ванесса
Цитата(gringo @ 14.1.2018, 13:18) *
Лукавить не надо. Мало того, что вы дали ссылку на экстремистский сайт, так ещё и проблема там отражена с пропагандистскими искажениями. Я посмотрел нормальные информационные источники и убедился, что никаких оснований для истерики нет, все в рамках создания цивилизованного рынка европейского типа. Возможно, вам анархическая вольница ближе, но это ваши проблемы.

Перечитала тему, чтоб освежить, о чем тут люди пишут, как то показалось далековато от темы ушли...
Тут недавно дочь моя прихворала, живет и работает в Ростове. Простуда, кашель, насморк, все дела.. Три дня пролечилась не проходит, надо в больницу. И тут дилемма: идти(ехать) далековато, и вообще болезнь в такой стадии, что если выйти на улицу, еще больше усугубишь, а больше трех дней нельзя без больничного болеть, на работе проблемы будут. Я говорю вызывай скорую или потеплее одевайся и иди...
В итоге: позвонила она - внимание!!! по услуге вызов врача на дом - бесплатный! Карл! И она (врач) приехала! Послушала, посмотрела, назначила лечение и в понедельник сказала за больничным прийти. Все просто...
Вот тебе и уровень жизни в сельской местности! ФАПы (фельдшерско-акушерские пункты) посокращали, в больнице районной врачей половины нет, УЗИ нет, флюорограммы нет.
Подскажите уважаемые, это как-то зависит от степени напряжения сельских жителей во время выполнения ими сельскохозяйственных работ, или, как тут говорилось от производительности труда на селе, может мы чего-то не знаем (наверняка, ну темные, неграмотные), как повысить ее, эту производительность труда на селе, чтоб ко мне тоже врач приезжал бесплатно, когда я заболею?
Алексей Шаменков
Цитата(Ванесса @ 10.2.2018, 11:42) *
чтоб ко мне тоже врач приезжал бесплатно, когда я заболею?

Такое бывает только в кино и на ютубе.
Ванесса
Цитата(Алексей Шаменков @ 10.2.2018, 12:40) *
Такое бывает только в кино и на ютубе.

Вы издеваетесь? Я про дочь написала, это было два дня назад. А не на ютубе... Вот и поговорили...
Андрей Черниченко
Цитата(Ванесса @ 10.2.2018, 11:42) *
Перечитала тему, чтоб освежить, о чем тут люди пишут, как то показалось далековато от темы ушли...
Тут недавно дочь моя прихворала, живет и работает в Ростове. Простуда, кашель, насморк, все дела.. Три дня пролечилась не проходит, надо в больницу. И тут дилемма: идти(ехать) далековато, и вообще болезнь в такой стадии, что если выйти на улицу, еще больше усугубишь, а больше трех дней нельзя без больничного болеть, на работе проблемы будут. Я говорю вызывай скорую или потеплее одевайся и иди...
В итоге: позвонила она - внимание!!! по услуге вызов врача на дом - бесплатный! Карл! И она (врач) приехала! Послушала, посмотрела, назначила лечение и в понедельник сказала за больничным прийти. Все просто...
Вот тебе и уровень жизни в сельской местности! ФАПы (фельдшерско-акушерские пункты) посокращали, в больнице районной врачей половины нет, УЗИ нет, флюорограммы нет.
Подскажите уважаемые, это как-то зависит от степени напряжения сельских жителей во время выполнения ими сельскохозяйственных работ, или, как тут говорилось от производительности труда на селе, может мы чего-то не знаем (наверняка, ну темные, неграмотные), как повысить ее, эту производительность труда на селе, чтоб ко мне тоже врач приезжал бесплатно, когда я заболею?

Сейчас придет ап44 и все вам заяснит. Он у нас спец по самобичеванию wink.gif
ap44
Цитата(Андрей Черниченко @ 10.2.2018, 16:41) *
Сейчас придет ап44 и все вам заяснит. Он у нас спец по самобичеванию wink.gif

Не, тут я ничем помочь не могу. У нас тут ФАПы открывают , а не закрывают. Скорая приедет , в ЦРБ не только рентген делают. Новый Дет сад вот сдали ( говорят лучший в области, что похоже). Ну, если чего совсем серьезное/непонятное - в областную , конечно. Не без этого. Ну и да, всегда хочется ещё лучше. Но двигаемся помаленьку. Только у нас то точно на одном растениеводстве не выедешь. Хоть с каждого гектара по 100ц собери.
И это ... более/менее трезво/реальный взгляд на вещи- самобичевание? «Я что-то пропустил?» Раньше - по другому называлось.
ap44
Цитата(ap44 @ 8.11.2017, 9:00) *
Вот любопытно...
Мы готовы с упоением рассуждать про что угодно... от неправильных действий правительства до сложнейших философских задач.
Тут и желающих сразу много.
А про собственную ( нашего дела ) экономику не готовы.
Не совсем логично , А ?
Может в этом и есть наша проблема ?

Пользуясь случаем...
Не появились ли возражения/новые мысли к изложенным несколько лет аргументам на стр 4-5 ?
Не могло же за столько лет ничего нового в голову не прийти?
С уважением!
Андрей Черниченко
Цитата(ap44 @ 11.2.2018, 9:26) *
Не, тут я ничем помочь не могу. У нас тут ФАПы открывают , а не закрывают. Скорая приедет , в ЦРБ не только рентген делают. Новый Дет сад вот сдали ( говорят лучший в области, что похоже). Ну, если чего совсем серьезное/непонятное - в областную , конечно. Не без этого. Ну и да, всегда хочется ещё лучше. Но двигаемся помаленьку. Только у нас то точно на одном растениеводстве не выедешь. Хоть с каждого гектара по 100ц собери.
И это ... более/менее трезво/реальный взгляд на вещи- самобичевание? «Я что-то пропустил?» Раньше - по другому называлось.

Фильм давеча смотрел. Житель одной томской деревни о своем селе снял 4-х серийное ностальгическое по советскому прошлому кино "вся правда о путинской деревни" Дык там дошло до того, что все поля бурьяном поросли. Вы гляньте как нить на досуге, если интересно - на Ютубе. Просто мне ваше мнение интересно: в их конкретном случае есть шанс, или правильнее будет китайцам территорию подарить.
ap44
Шансы есть всегда. Главное , чтобы нашлись люди имеющие волю для оного деяния.
Ванесса
Цитата(ap44 @ 11.2.2018, 11:15) *
Шансы есть всегда. Главное , чтобы нашлись люди имеющие волю для оного деяния.

Это точно. Шансы есть...И тут недавно где-то просторах инета услышала такую фразу: в России можно сделать многое, если не спрашивать разрешения!
Андрей Черниченко
Цитата(ap44 @ 11.2.2018, 11:15) *
Главное , чтобы нашлись люди имеющие волю для оного деяния.

Там один сверху, иль кто снизу?
ap44
Цитата(Андрей Черниченко @ 11.2.2018, 12:49) *
Там один сверху, иль кто снизу?

Достаточное количество «вместе» , что оставляет Надежду , но ( на практике) лишает Шансов.
К прискорбию.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.