Подпишусь под каждым словом.

ВХ, ну Вы прямо как с Луны свалились! В 2001 г соляра стоила 2р, сейчас 22р, эл.энергия 0,5р., сейчас 5р. Мешок цемента стоил 50р., сейчас 500р. Пшеница стоила 3800, сейчас 4500р. Мясо свинины… если память мне не изменяет с 50-60 р поднялась до 75-100р., по крайней мере это у нас, на Алтае. В любом случае, динамика роста цен на энергоносители и стройматериалы семимильными шагами опережает аналогичные показатели роста цен на сельскохозяйственные товаров. Теперь, если мне начать переориентировать свое производство на мясное направление, в чистом поле придется строить животноводческие помещения, но… цемент подорожал в 10 раз! О магистральном газе на Алтае слыхом не слыхивали! Эт чЁ вообще такое? Дровами топим – уже все повырубили нахрен! Да и морозцы у нас, совсем не то, что у Вас. Давеча ниже -42 опускалось и ни чего, а у Вас там если -20 – все катастрофа глобального масштаба Думаю, что при цикле производства – от пшеничного поля до свиной туши в структуру затрат стоит включать не рыночную цену зерна в три рубля, а хотя бы реальную себестоимость, которая будет гораздо выше, а то и плюс 50% для рентабельности неплохо бы накинуть!

При среднегодовой урожайности яровых культур в сибири 14-15ц/га, соляру в структуре затрат кормов, а следовательно и мяса Вы увидите не то, что в микроскоп, уверяю, она Вам оба глаза затмит! Ну да ладно, справимся, мы же Сибиряки, а не мерзляки там какие то! Мясо то потом куда девать будем?! Рынок Алтайского края в принципе уже и так насыщен мясной продукцией, производимой в ЛПХ. Ну что тут поделаешь, если бежит народец из здешних мест, кушать становится просто некому! Сомневаетесь? Так себя вспомните! Скажите экспортировать? А я скажу так: РЖД не дремлет! Как только мы, так они сразу… При нынешнем руководстве Страны – это сто процентов! Да и на пороге в ВТО, когда пошлина на импорт с 40 до 5% должна снизиться (поправьте если что) думаю, что только идиот станет сюда вкладываться! А вот по поводу технологической карты, или как там ее… не оскорбляйте земляков – круглый год пашем, зимой разве что не от зари и до зари, хотя от чего же... день то ведь короче

Мои аплодисменты spirit, снимаю шляпу!

И что делать с чумой? По ходу пол краснодарского края уже утилизировали...

Ну-ну... Землячек то твой, Петрович, на Патфайндере ездит... От нищеты наверное... И акромя телят, у него поди и "телочки" на подсосе имеются...

Все правильно тут описали про животноводство, Сибирь, Алтай...в Оренбуржье такая же картина. Животноводство в наших краях экономически нецелесообразно, при таком диспаритете цен и с такими конскими тарифами на топливо и э/э. Киловатт уже по 6 рублей, на одну электроэнергию только будешь работать. А стройка влетит в копеечку, которая не окупится никогда. Лучше пшеницу по 3500 со средней урожаностью 12 ц/га продавать, тем более как правильно Спирит отметил ее можно и не сеять.
У меня был скот, деньги уходили как в бездонную яму, как вспомню так вздрогну

Ну что это Вы уважаемые Земляки взялись крутизной автомобиля мерить уровень человеческого благополучия?! Я вот пример привести хочу! Есть у меня Друган, еще институтский… Фамилию называть не буду – скромничает он уж очень, боюсь обидится, если я за него похвалюсь, да не дай Бог еще прочитает – дуться еще потом будет..! Зовут, как нашего Премьерминистра, а слава хозяйства гремит на весь Алтайский край! Так вот: в 2000 г они обрабатывали… если не ошибаюсь 2000 га. Сейчас… 15000 га. Сеют подсолнечник, в основном крупноплодные сорта и гибриды, порядка 6-7 тыс.га. Потом калибруют его до самой следующей уборки на Петкусах. Семечка у них от чего то очень крупная – идет влет! По подсолнечнику сеют овес, перерабатывают его в Геркулеовые хлопья! Под пары оставляют совсем малость. Взяли на буксир соседний колхоз вместе с коровами! Как то пару лет назад, когда зерно на Алтае стоило дешевле навоза, спросил у него, как коровки, говорит: молоком и спасаемся, правда, обидно пшеничку с 27% клея на корм пускать, но куда же деваться. По этой осени говорит, живем геркулесом и молоком. Спросил: устраивает ли цена на молоко? Говорит, что по 14 рублей, лучше, чем по 6! Пять Кировцев осенью перепахали всю зябь! Говори:т ну его на… этот но тил… Там где пахали там и урожай есть, а там где не пахали там… хрен с редькой! В общем осенью запахали все подряд. Правда посмотрел я на это все… и спросил: ты за эти десять лет то хоть раз в отпуске то был? Сказал, что один раз съездил на недельку в Белокуриху и все! А я подумал, у моего другого знакомого простой магазинчик хоз.товаров, так он в Потаю на Новый год регулярно мотается!

Хотел подробно...
Но можно и коротко...
"Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины".
Можно просто осмотреться вокруг, глянуть нет ли кого успешного рядом (а ведь есть и в оренбуржье, и в сибири)
А то можно так до бесконечности "тереть".
А на чем у нас ездиють... как живут... , много раз звал уже в гости, приезжайте - посмотрите. Лучше один раз увидеть.
С уважением!

Ну в Оренбуржье все знают у кого есть, черномырдинский клан, три свинокомплекса, уж точно не на кредит и ещё один деятель, депутат, директор гос. Элеватора, короче нам бы кто дал денег без процентов, и мы возможно занялись бы животноводством, а самое главное нету нормальной конкуренции, скотный двор короче.

Уважаемый Тарпан! Скажите пожалуйста, какому депутату (олигарху, клану, etc..) принадлежит "СГЦ Вишневский", думается мне самый, успешный , в оребуржье, свинокомплекс ?
А денег, с субсидированием % ставок , Вам дадут. Как и всем остальным. Еще, весьма возможно, и спасибо скажут (в УСХ).

Скажите честно сколько откатили? и не поверю что нет, у друга рядом по молоку такая хрень не менее 30%, очень наблюдаю чем всё это закончится.

По сути, подробно я уже несколько раз писал(почитайте ветку).
Тут я чуть было не начал подробно рассказывать про "поиск причин". Если все устраивает, какие проблемы ? Оно и не надо.
На всякий случай... Для "утилизации" Ваших 4000 т.т. пшеницы, потребуется ~1200 свиноматок (со шлейфом). Всего около 14000 голов будет. Вообще то, именно пшеницу, лучше "утилизировать" птичкой.
По второй сути. Никогда! И никому! Насколько мне известно, в воронежской обл. за субсидии ни с кого откатов не берут. И мой коллега из оренбургской, никому не платил.

Тогда снимаю шляпу! Я так понимаю это скрытая реклама, сколько стоят Ваши свинки?Вообще-то вопрос снимаю, посмотрел,примерно понял.

http://www.youtube.com/watch?v=SjwoPSwN2Ek
Фрагмент ролика с германского телевидения, о том, как один из немецких фермеров приехал в Воронежскую область заниматься коровами. В общем, немец доволен. Говорит, земли дешёвой завались - могу арендовать или даже купить огромные площади (сейчас имеет 130 тыс.га). Получает господдержку и сдает молоко государству дороже, чем любой фермер в Германии. Сокрушается, что, несмотря на его рекламу, никто из Германии кроме него ехать в Россию не хочет.

Для свиней арифметика такая: на 1 кг прироста требуется 4.5-5 корм. единиц. В 1 кг ячменя 1.2 корм.ед., в 1 кг кукурузы 1.34 корм.ед. Соответственно для выращивания 1 головы весом в 100 кг потребуется 600 кг. ячменя. В идеале, 6 тыс. тонн ячменя позволят вырастить 10 тыс. голов по 100 кг весом.
Справочник современного фермера. Птицеводство, животноводство, коневодство

У "современного фермера" на 1 кг привеса требуется 3.3-3.5 кг корма ("по стаду"). Но пшеницы в свиноводх кормах, обычно не более 30%, еще ячмень и т.д. В цифрах не ошибся. Поэтому - птица (из соображений утилизации) лучше. Плем свинки все проданы на несколько месяцев вперед. В рекламе нет нужды. А птичкой и вовсе не торгуем

Штефан его зовут. Между прочим - КРС намного сложнее и птичек и свинок. А он ничего - доволен. Около 7000 коров у него сейчас. Начинал со 100. По русски уже - почти без акцента. Странно правда ? Мабуть енто от того, что он рентабельность в 15-20 % не считает оскорбительной ?

Спасибо В.-х., что поправил, а то я в своем предыдущем посте «не туда запятую перенес». Если правильно поделить, то 410 кг ячменя на 100 кг прироста получается, или 370 кг кукурузы.

К вопросу -

В 2000-х годах работал в сфере продаж удобрений, постоянно говорил своим давайте инфраструктуру развивать: склады механизировать, ну если не хотите склады, то хотя бы по паре вагонов в год приобретать. Но ведь это нужно крутиться, работать. И мне всегда отвечали - «Да нас и так все устраивает». В результате скатились с объемов продаж от 30 тыс. тонн в 2001 г. до 12 тыс. тонн в 2011 г.

Я и ролик немецкий привел к тому, что это, по сути, реклама возможностей успешного бизнеса в России для немецких фермеров. В Германии сегодня многие возлагают надежды на второе пришествие Путина. Возникают разговоры о взаимном проникновении экономик. А у нас, когда начинаешь говорить, что нужно работать, чтобы быть успешным – народ обижается. Но чтобы выжить все равно придется работать. И мне кажется, что лучше работать на себя чем на дядю, вы так не считаете?

с рентабельностью 15-20% с КРС делать нечего, а роликов таких рекламных можно много наснимать

Это фрагмент не про одного простого немецкого фермера, глаза нам не заливай Штефан этот из холдинга ЭкоНива с 1989 года с России ошивается, а не обычный работяга фермер. Они непосредственно животноводством заниматься то начали в 2006 году и основной вид деятельности у них поставка забугорной сельхозтехники, с таким баблом для них с/х как хобби

Ну ну как же как же

Paulus, я ролика не видел. Чего там рекламного - не знаю. Я Штефана давно знаю. Он помешан (в хорошем смысле) на коровах.
Что касается "рентабельности"... их много разных... рентабельностей. Еще больше способов считать себестоимость.
Я про "Рентабельность — отношение чистой прибыли к полной себестоимости. " Понятия не имею, почему с 15-20%, с "КРС делать нечего." Хотя , полагаю, что он и от 50% никогда не откажется. Но на молоке это как то ... "не просто".
Но он работает. И почему то, не сильно жалуется. Наверно у него коровы какиенить особенные ? Или трава лучше, чем у всех? Или люди все сплошь "ясноглазые идеалисты" ?
Варианты, типа: "Коварные немцы заслали диверсантов залить нашу землю молоком" - не предлагать.
"Коровы- особо хитрый способ скупить нашу землю?". При всем уважении - ее прекрасно покупают без всяких коров.
С уважением!

Он не "из холдинга" , он из его основателей и его многолетний руководитель. Начинал как самый обычный работяга. Вы полагаете, что торговля С/х техникой очень легкий хлеб ? НУ , ладно , пусть легкий (по вашему). Тогда тем более, зачем 7000 коров ? Для ролика и 200 сполна хватило бы. Вы полагаете , кол-во коров отражается на объемах продаж техники ? А сами коровы (+стройка и т.д , и т.п.) не требуют внимания ?
Для справки - срок окупаемости на КРС не менее 7-8 лет. Не плохое хобби ? Ладно, думайте как Вам удобнее.
P.S. Посмотрел ролик. Немецкую мову не разумею. но что там рекламного не понял. Что видели то и снимали. Можете поверить- немцев он удивляет еще более, чем Вас.

Внимательно наблюдаю за одним таким "свинюшником"... Как говорят знающие люди, хозяева закопали туда уже около 2-х миллиардов... Полный цикл от свиноматки до колбасы, с комбикормовым заводом, как говорит Агропрактик: с нуля, в чистом поле... Перед новым годом им тормознули кредиты... Вот уже месяц за поставленный фураж и другие корма не могут рассчитаться... Их сосед, мой хороший товарищ, сам свиновод, между прочим хороший, все время говорил: накроются медным тазом, вот посмотрите... Мы с мужиками не верили, посмеивались, мол конкуренты спать спокойно не дают, вот и злобствуешь... А сейчас начинаем верить... Можа и правда???

Да нет... Уровень человеческого благополучия меряет статистика... А эт не статистика, а фаллометрия... Дисциплина такая есть...

Пускай других разубеждают! А я, хоть в ж...у зацелуй, не верю тем, кто утверждает, что никогда не мерял х...!!!

в германии реально существует программа по переселению немцев в россию и хочется им почему-то в воронежскую обл и окрестности волгоградская уже не котируется,под это дело выделяются огромные по нашим меркам деньги просто немцы понимают что за резанную бумагу они получат реальную землю , здесь просто немец попался с головой и он на эти деньги наладил хозяйство, просто в наших краях просрали этих немецких денег немеренно !

Они.

Я полагаю что коровами их "заставили" заниматься, скот у них появился только в 2006 году как раз когда пошла волна с этими новомодными фермами. раз он так любит скот почему он не занимался им с самого начала, в Россию он же приехал аж в 1989 году, а скот завел только через 17 лет.
А техникой я думаю торговать намного легче чем коров доить, по крайней мере цена на технику всегда растет в отличии от молока, сейчас наверно реальная себестоимость молока рублей 16 как минимум, а цена на молоко крутится в районе 10 рублей, при этом соляра уже по 28, а э/э по 6 рублей киловатт


7-8 лет это только на бумаге, а по факту в два раза выше и то под большим вопросом

Та ни!!! Spiritушка!!! Перепутал ты все! Орбита принадлежит их конкурентам... Ну ты понел...

Чтоб нормально заниматься воспроизводством стада, более менее обновлять основные средства рентабельность надо иметь поболее чем 15%, а он я думаю не жалуется потому что это не основной его бизнес, оснонвой доход как я понял у него идет с торговли с/х техникой и растениеводства

Думаю, что это не от недостатка инфраструктуры, а примерно вот от этого:

А на ВВПутина, думается в Германии надежды как раз и возлагают, для того, что бы мы им газ, а они у нас землю...
Кстати, про немцев... помнится мне, пару лет назад, когда зерно на Алтае стоило дешевле навоза, примерно как и сейчас, один очень работящий немец затевал в г.Славгороде строительство завода по глубокой переработке зерна! Чет с тех пор об этом немце я больше ничего слыхом и не слыхивал! Может кто знает?

Сеялка небось многие мильены стоит, вот на твои мильены они и коровушек и содержат
38 тысяч га у них в Новосибе, и коровы там есть. Глянул для интереса среднегодовой надой на 1 корову всего 2600 литров, о какой рентабельности с такими надоями речь идет? Не смешите меня, я по 3700 литров доил и то в убытках сидел по уши

российские банки здесь не причём деньги немецкие в 90-х годах их даже не надо было возращать немцы их просто простили,в обшем как у рокфеллера могу отчитатся за каждый цент кроме первого миллиона ,

Это значило, что он не просто "из холдинга", а его руководитель.
Все мужики ,наверно хватит Штефану кости перемывать. Есть полно собственников земли и торгующих, чем угодно организаций, которые к коровам и близко не подойдут, сколько бы у них денег не было. Обсуждение было весьма конструктивным и позитивно направленным

Штефан руководит Российско- Немецким агрохолдингом "Эконива". А без акцента, где-то была инфа, что он поволжский немец, уезжал в Германию, а теперь вернулся. Холдинг торгует семенами, техникой, теми же коровами племенными. У нас есть их коровник, называют "КОМЛЕКС". 2 коровника бывшего колхоза из клюшек соединены доильным блоком, содержание без привязи. Один коровник чистят, раскладывается корм и во время доения коровы переходят в него, потом в обратном порядке. Коровы конечно охрененые, надои от некоторых доходят до 50 литр. Стоит одна нетель 100 т.р., а сейчас наверное дороже. И сам Штефан:http://www.agroxxi.ru/podkasty/gk-yekoniva.html

За время своего пребывания у власти бывшему президенту, а также кандидату в президенты Владимиру Путину, который сейчас занимает должность премьер-министра Российской Федерации, удалось создать
империю, стоимость которой составляет 130 миллиардов долларов.
Такую новость поведали британская газета «The Sunday Times» и чешская «Lidov». Чехи в рейтинге самых богатых семей мира отдали «клану Путина» первое место.
Издания сообщают, что состояние Путина и его родных составляет 130 миллиардов долларов. Это даже на 56 миллиардов долларов больше, чем состояние самого богатого человека в мире, Карлоса Слим Элу. Состояние магната из Мексики, по оценкам «Forbes», составляет 74 миллиарда долларов.
Подмечено, что компании, которыми владеет «клан Путина» не принадлежат государству, однако голос премьера решающий как в финансовых, так и в административных вопросах.
Издания также сообщают, что за все время у власти В.В. Путин сумел создать финансовую империю. К ней он привлек большую часть своих друзей и родственников. В семейное дело входит его брат Игорь, его
племянники Михаил Шеломов и Михаил Путин, а также его жена Людмила.
По материалам: Новая газета .

ну если есть рынок сбыта, у нас например комбикорм берут неохотно им бы лучше своровать где то немного зерна, у меня была такая мысль и для эксперимента, и для пробы я купил себе дробилку со смесителем чтобы комбикорм делать (без гранулятора), первый год надробил, еле еле продал это все также за бесценок, даже в Пермский край пришлось Камаз один отправить с тех пор стоит она у меня уже второй год без дела, мне проще отходы по дешевке по 1,5-2 рубля сбагрить и берут охотней и проблем меньше. Зачем им покупать у меня комбикорм по 4 рубля если они могут у соседа фермера накупить отходов по 1,5 рубля, дома сейчас у всех мини дробилки стоят которые от 220 вольт работают, каждый себе может комбикорм сам наделать.

Я занималась в свое время гречневой лузгой. Для кормов не годится однозначно.
Но у нее огромная теплотворная способность. Замечательно горит. Знаю нескольких ребят, что организовали котельные у себя при крупорушках.
А во вторых, если ее хорошо посушить и почистить, то ею набивают ортопедические подушки и всякие матрасики. Спрос небольшой, но при наличии способных аккуратных швей (эти подушки должны быть красивыми) - симпатичный источник дохода. Стоимость сейчас таких подушек в ортопедических салонах до 1000 рублей.

а если не много в другую сторону гранулы из отходов использовать в качестве топлива здесь можно использовать даже мёртвые отходы главное без земли,

а если не много в другую сторону гранулы из отходов использовать в качестве топлива здесь можно использовать даже мёртвые отходы главное без земли,

Такие гранулы называются пеллеты! Я думаю, что в качестве топлива отходы зернопроизводства будут гореть и сами по себе без гранулирования, надо лишь их сжигать правильно. Я вот себе такой котелок замутил... газ нам только снится, а уголь похоже соотечественникам и за деньги скоро продавать откажут! Нужно думать о топливной независимости. Правда в эксплуатацию свое детище введу только на следующий год, а там посмотрим, как аппарат себя зарекомендует;)

Поинтересуйся котлами работающими на опилках, в интернете полно материалов! Зерноотходы будут гореть еще лучше - лишь бы сухие были;)

По моему на сегодняшний день альтернативы газу нет ни по цене ни по удобству использования...1 тонна зерноотходов примерно скольки кубам газа равна будет?

Одно дело, когда газ есть, другое дело когда им и не пахнет. У нас в Алтайском крае те немногие счастливчики, которым повезло в этом вопросе говорят что соотношение цена/потребление у угля с газом одинаковое, преимущество газа заключается в удобстве. Я лично для себя определился с тем, что в наше село газ не придет никогда, несмотря на весьма убедительные доводы краевых властей. По крайней мере пока ВВПутин будет у кормила руля. По поводу использования з.отходов в качестве топлива, я имел в виду не те отходы, которые можно пускать на корм скоту, а те, которые мы вывозим на свалку - различная шелуха. При правильном схигании, здесь можно получить источник практически бесплатного тепла. Но объем такого ресурса незначителен и заработать здесь не реально, речь идет лишь об обеспечении тепловой энергией собственного производства, ну или или своего дома... Соседа... или соседку можно осчастливить Короче вариант, как сэкономить! Можно конечно и фураж и продовольственное зерно жечь, правда я пока не знаю, на сколько это целесообразно по отношению к углю - поставлю котел, обязательно попробую! А вообще, если думать на тему конкуренции углю, то нужно учитывать, что в простой "русской печке" такое топливо, будь то шелуха или чистое зерно , гореть будет плохо, так что придется земляков и соответствующим котельным оборудованием снабжать, а оно довольно таки не дешево выползает...

Есче можно из соломы пеллеты делать, но думаю, что Spirit эту идею не одобрит... Да и рыночная цена таких гранул выше чем цена угля, и оборудование для их производства так же весьма не дешево

У нас в районе открыли крупянной завод,так там в качестве топлива для сушилки используют оболочки от овса,и в принципе хорошо горит.

Считал для себя. Цена сопоставима с ценой угля. Теплоотдача тоже. Большой бизнес не построишь, но округу понемногу перетащить на брикеты можно. От них просто грязи меньше и покупать можно не на весь сезон сразу.
Но только локально, перевозки всю экономику убивают.

Здесь найдете много интересного себя по теме битоплива ( древесных гранул)

http://forums.wood.ru/showthread.php?threadid=39520