Взяли кредит 10 лимонов и осенью расчитались. не понятно чё тут здорового зачем Вы его тогда брали, чтоб осенью назад отдать. Мы в то время 50 брали, через три года инфляция съела, расчитались на ура.
У нас как у всех- есть взлёты и падения, токова жизнь.

[quote name='Тарпан' date='9.1.2011, 23:07' post='76931']
на данный момент более менее всё встало на свои места, есть собственник он или продаёт или сдаёт в аренду, так нет же опять палка в колёса.
Будет в деревне нормальный собственник, он сам построит дороги сделает мосты,построет жильё и т.д.


в реале сегодня нормальный собственик это фермер который работает сам на себя и на свою семью и у которого это успешно получается,,,
или когда председатель старый родом из ссср,,, который сумел сохранить хозяйство в период приватизации+++который если уйдет то сельхозпредприятие развалиться и народ разбежиться+++

а новое поколение собственников корпораций- зачастую пользуется вахтовым методом - приехали посеяли убрали продали уехали,,, прибыль получили,,, в москву отправили+++ оттуда еще подальше отправили... яхту новую купили.... в теплом забугорном море яхту обмыли...
будте реалистами - какие мосты . какие нафиг дороги+++

из 60 выпускников сельхозинститута ветврач-зоотехник только 2-е работают в отрасли сельского хозяйства+++ остальные кто на рынке кто в магазине кто уехал кто бухает

я б сказал работать в сельском хозяйстве это судьба...

Ну что ж у Вас всё так мрачно, что без председателя ни куда?

подумайте господа сколько у нас в России введено в эксплуатацию построено новых элеваторов из бетона за последние 10 лет... ставим забугорные металические банки -так проще и дешевле- но это не есть хорошо+++
добиваем что построено в ссср,,,

крупные хозяйствующие субъекты покупают забугорные комбайны по 10-12 миллионов за штуку...панимаш призводительность там больше,,, а свой ростсельмаш стоит в три раза дешевле а ломаются и забугорные и наши одинаково... зато гдеж фермеру 12мультов наскрести на такой комбайн... а этот забугорный комбайн заменяет наших три ,,, вместо трех комбайнеров в деревне и одним обойдуться,,, а два бухать пойдут а уних семьи есть,

вот вам и жизнь на селе

где животноводство вырезали - там и доярки не нужны и зоотехник с ветврачем

Немного по теме элеватора: ставропольский кр. 1020га 50 на 50% пары и Озимая пшеница, примерный вал 1900т. постоянные 2тракториста, разнорабочий зарплата 9р и тонна зерна. На комбайны в период уборки привлекаем 3х человек (в том числе и себя), оплата 4% от намолота и 50% от шабашек, нанимаем 3машины для перевозки урожая оплата 3%, дополнительно в период посевной привлекаем 2х разнорабочих зарплата 800-1000руб/день, сторожей нет т.к. пока основная база хозяйства находится в огороде......

ВОТ! Человек истину глаголет, кто будет обустраивать деревню Агрохолдинги да она им до одного места. Их задача прибрать к рукам землю, потом они её будут сдавать в аренду нам же ($ 500 за га, а может больше), а пока они осваивают деньги что государство дает по так называемым нац проектам и потихоньку скупают землю. Фер-ры не все могут быть конкурентами, дыр много. Если бы местная власть хотела иметь настоящих собственников то предпочтение отдавала бы местным, но опять же что с нас взять. А эти(модное слово инвесторы) предлагают хорошие бабки. Вот думайте как жизнь на селе сделать счастливой.

Лейла! Вы еще и жестокая. За что коровок по горлышку ножичком, это жестокое обращение с животными. У нас тут на одной птицефабрике цыплят уничтожили, кормить нечем было так уголовное дело возбудили за жестокое обращение с животными. Вот так оно, Вы будьте поаккуратней! Да, Семкина куда дели, в заложники ?

Лейла! Вы еще и жестокая.
когда коров сдавали на мясо я в хозяйстве уже не работала. то что могли ( телок голов 200)продали в соседнее хозяйство, а через 3 года его купил али-гарх и сделал ему "кирдык" - т.е. решил строить новый город вот тут:

"...Коммуна́рка — посёлок в Ленинском районе Московской области. Расположен в 4 км [1]
от МКАД по Калужскому шоссе. Входит в состав Сосенского сельского поселения. На севере граничит с посёлком Газопровод, с юга к посёлку примыкает деревня Столбово.
Доподлинно известно, что название «Коммунарка» посёлку было присвоено согласно одноименному совхозу в 1925 году по инициативе Ф. Э. Дзержинского. Досоветский период данной местности изучен плохо. По одним данным на месте Коммунарки находилась деревня Фитарево, по другим некая Хорошавка.
Наиболее известен сталинский период Коммунарки. Сначала Коммунарка являлась одной из дач наркома внутренних дел ОГПУ Г. Г. Ягоды Памятник истории Спецобъект НКВД «Коммунарка». Храм Cвятых Новомучеников и Исповедников Российских. Памятник истории «Спецобъект «Коммунарка»., а затем, после ареста самого наркома (28 марта 1937 года) она стала расстрельным полигоном в совокупности с местом захоронения расстрелянных. По мнению сотрудников[источник не указан 246 дней] ФСБ, здесь лежат от 10 до 14 тысяч расстрелянных, но пока известны имена около 4,5 тысячи человек. В отличие от всех подобных мест, которых немало в нашей стране, в «Коммунарке» покоятся руководство страны, военачальники высоких рангов, руководители крупных предприятий, дипломаты, разведчики, чекисты. Полигон «Коммунарка» и полигон в Бутове — два самых больших места захоронения останков жертв массовых политических репрессий 1937—1941 гг. в Москве.
********************************
А счастливые обладатели квартир на костях тусуются вот тут:
http://www.domkomm.ru/lofiversion/index.php/t44.html

забыла же представить главное действующее лицо (владельца сих земель, разорителя крепкого хозяйства и застройщика нового города счастья) http://www.rumafia.com/ru/person.php?id=127
где-то я про него уже слышала да и вы все...

Добрый день!
Надеюсь,все кто хотел высказались,(наши средние показатели за 3 последние года: нагрузка на одного сотрудника (в растен-ве) -160га, "валовка" - 1,9млн на чел/год) и можно приступить к анализу полученных цифирей...

Прошу меня поправить, если , где ошибусь.

Нагрузка на одного сотрудника колеблется от 70-100 га (юг) , до 300 (алтай) , что и понятно, пропашые и технология зерновых , в ЦФО (и особенно ЮФО) требуют больших затрат труда, чем , например, на Алтае.

Не будет большой ошибкой принять, что в среднем этот показатель = 200га/сотрудника. ?

А вот выработка ("валовка") на одного сотрудника достаточно стабильна и (за некоторыми исключениями), находится в диапазоне 1,7-2,3 млн на сотрудника в год.

В среднем можем принять 2 млн/человека в год. ?

Я высказаться не успел, но у нас в хозяйстве обе цифры почти в два раза меньше. А если брать сезонных рабочих, то на много меньше. Правда половину валовки мы имеем с овощей, но все равно, чего-то по ЦЧР слишком оптимистично выглядит. Какова же рентабельность при таких показателях. А как же зерносклад или хранилища, ЗАВ, сушилки, автотранспорт, бухгалтерия, сторожей то на каждый объект по трое надо (если сторожить конечно, а не спать). Про овощное хозяйство я и не говорю. А техника. Как без токаря и сварщика обойтись в 100 км от города? Боюсь, что специализация хозяйства только на выращивании зерновых и масличных без собственной первичной обработки, хранения и транспортировки приводит к существенному уменьшению рентабельности производства в условиях современного российского хапужничества и обмана.

Свои пацаны- с одной балки. Давненько там не ковыряли.

А что, где то по другому?Вполне стандартная история,для любого региона,и не только в сельском хозяйстве.
Но вот приватизация в середине 1970!Немного перебор.

Идиотизм? Извините, но мне кажется, что это реальность нашей жизни. Прочитал статью вСОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО, от 01/2011-Кубанские казаки разбойники и был удивлён не ,, достижениям слуги народа'' губернатора Ткачёва, а отношением к нему ВЛАСТИ( В.В.П и Д. А. М.) И как можно прогрессировать по возрастающей мелким с/х производителям, если все элеваторы принадлежат монополистам, у которых свои законы и ГОСТЫ при приемке пшеницы и никто их не контролирует.

Продолжим наши осторожные рассуждения...
Напомню исходные данные... (так как возражений не поступило), оттолкнемся от следующего:
"Нагрузка на одного сотрудника колеблется от 70-100 га (юг) , до 300 (алтай) , что и понятно, пропашые и технология зерновых , в ЦФО (и особенно ЮФО) требуют больших затрат труда, чем , например, на Алтае.
Не будет большой ошибкой принять, что в среднем этот показатель = 200га/сотрудника.
А вот выработка ("валовка") на одного сотрудника достаточно стабильна и (за некоторыми исключениями), находится в диапазоне 1,7-2,3 млн на сотрудника в год.
В среднем можем принять 2 млн/человека в год." (Извините за самоцитирование, исключительно для ясности.)

Итак ~200 га/чел и 2 млн/чел... в год.

Сначала подумаем о ... 2млн руб. на человека в год... много это или мало ?

2000000/12(месяцев)=167 тыс руб в месяц ... это валовка... ( Для сравнения 167/40=~4200евро)
Из этого следует одна любопытная вещь... Наш валовый доход на человека, не превышает "их" размера обычной оплаты труда (с налогами).

Обращаясь к структуре себестоимости в с/х... мы можем заметить..., что оплата труда обычно составляет от 7 до 20%. ( за исключением каких то сугубо "ручных" производств).

Из этого следует... один неприятный вывод... даже при если мы примем, что оплата труда составит у нас 25% от валовки( что уже сильно давит на нашу конкурентоспособность, по сравнению с теми у кого , например 15%) мы можем позволить себе выплатить "людям на руки" от силы 25тыс рубл. ... и все ... это потолок :/

Не отвлекаясь на мысли "не мы такие - жизнь такая" , "чубайс сволочь" и т.д. , и т.п. ...
Задумаемся... отчего это так грустно ?
Думать будем "позитивно"
и обратим внимание на первую полученную нами цифру - 200 га на чел в год .
Все знают производительность своей техники и технологические карты по всем культурам...

Скажите, люди добрые, а сколько дней необходимо, что бы выполнить все необходимые операции на 200 га одному условному человеку ?
Давайте пока определим именно сколько нужно дней на выполнение операций на 200 га ? Без внезапных поломок, влияния погодных условий etc... К этому потом вернемся.

Грубо говоря, представьте себе , что Вы фермер-одиночка, у Вас 8 часовой рабочий день и Вы работаете, весь год, только с одной культурой ...
Можно ( кому не лень) прямо по культурам: на пшенице - столько то, на сахарной свекле ..., на подсолнечнике- ... и т.д. ?
"Хочется об этом поговорить"

ПыСы: При всем уважении... ко всем сочувствующим с/х-ву и безусловно имеющих право на свою точку зрения, я очень прошу, писать только тех, кто реально знает предмет.
Или , если хочется привести чью нить (но не свою) авторитетную точку зрения, ссылаться на первоисточник.

Вычислял-вычислял, что то у меня мало получается: озимая пшеница или рожь по чистому пару-78 дней,яр.пшеница или ячмень-58, подсолнечник-69.

Сколько есть - все наше
Подождем, что получится у наших коллег...

Озимая пшеница после семечки-50 ,подсолнечник после оз пшеницы-58.

Вопрос конечно интересный. Реалии таковы, что действительно содержится большое количество лишних людей. Но это специфика как самой России, так и фермерского бизнеса в России. Во первых, это большой количество средств ( людских ресурсов), выделяемых на охрану. У меня на 6 человек что-то производящих- 2 сторожа, (это бред для европейского производителя). Во вторых, в подавляющем большинстве фермеры, как начинают свой бизнес, так развивают его в лучшем случае на обломках бывших колхозов, а в худшем- с нуля в чистом поле, что, по любому, требует больших трудозатрат по обустройству производственной базы. Все время есть какая-то работа. То нужно сварить навес, то забетонировать площадку, то отсыпать дорогу, то покрасить цистерны на заправке, и т.д. и т. п. И кажется, что этому нет конца. В третьих- концептуально каждый фермер сам определяется по отношению к новой хорошей высокопроизводительной технике. Здесь есть два диаметральных подхода- хорошая дорогая техника и мало работников, и наша отечественная, вечно ломающаяся техника и много работников. Исходя из чисто экономического прагматизма, я выбрал как наиболее доходный, второй вариант с точеными вкраплениями импорта. В четвертых (говорю о Кубани)- это ограниченность земельных ресурсов, которая не позволяет иметь оптимальную нагрузку на одного работника. И последнее- это сезонность работ. Есть пиковая нагрузка- сев, уборка например, а есть время относительного расслабона. Соседний фермер таким же количеством людей обрабатывает в 2,5 раза большую площадь, но он на уборку привлекает людей со стороны. И самое-самое последнее- у нас все-таки по сравнению с Европой довольно низкие урожаи, поэтому здесь тоже цифры не в нашу пользу. Против климата не попрешь. Хотя, например, в учхозе Тимирязевкив в Красной Пахре Подольского района еще в восьмидесятые годы урожайность зерновых меньше 40 никогда не опускалась, а коров с удоем меньше 6000 выбраковывали.

Леший, полностью согласен!
И у нас картина схожая...
Мы сейчас, потихоньку до этого дойдем.
Но , важно одинаковое(схожее) понимание картины... поэтому я и прошу всех участников проанализировать известную им информацию.
У Вас, сколько дней на человека получилось ? Работы на производство "добавленной стоимости".
Лучше пока без покраски и т.п. (не потому, что не важно, просто при покраске , мы сейчас, замучаемся производ-ть / эффективность оценивать).

один неприятный вывод... даже при если мы примем, что оплата труда составит у нас 25% от валовки( что уже сильно давит на нашу конкурентоспособность, по сравнению с теми у кого , например 15%) мы можем позволить себе выплатить "людям на руки" от силы 25тыс рубл. ... и все ... это потолок :/...

не могу себя считать, пока что, "корифеем от сохи", но тоже постоянно задаюсь такими вопросами. Не Краснодар, но тоже Юг.

Да, согласен, главная беда "наследников" колхозов и совхозов - "лишние люди" и низкая производительность труда. очень тяжело одним росчерком пера сказать спасибо за 10-15 лет предыдущей работы двум-трем человекам из пяти. а также их семьям итд. не смогли его сделать "революционно", идем эволюционно. в итоге 30% работающих(включая механизаторов и основных управленцев) получают по вашему максимуму, а остальные - от 4 до 8.

А в итоге : если считать только на механизаторов, то годовая нагрузка до 400 га на человека. а если на всех, то в лучшем случае 100. как правильно здесь сказали, нужна уйма сторожей, водителей в четверть от трактористов, токаря-слесаря, операторы ЗАВов и сушилок, а также бухгалтера-учетчики-экономисты-кладовщики. понятно, что "пашут" они не все круглый год, а так чтоб найти токаря-бухгалтера - ну не всегда получается.

ну, и валовка соответствующая - до лимона на голову и то очень условно

Пока мы располагаем:
Oзимая пшеница или рожь по чистому пару-78 дней,яр.пшеница или ячмень-58, подсолнечник-69.
Озимая пшеница после семечки-50 ,подсолнечник после оз пшеницы-58.

По моим подсчетам:(воронеж-я обл) пшеница (вместе с паром и уборкой) - ~50, подсолнечник - ~50, ячмень(пиво) - 45, сахарная свекла - 70.

Прошу, практиков, добавить свои точки зрения...

Теоретиков , если не трудно, прошу дать информацию о производит-ти труда в европе и америках (если кто располагает). Только указывайте, пожалуйста ссылки на первоисточники инфы.

по моему В.Х. собирается понять - почему у "них" - и выгодно и денежно, а у нас - ни фуфайки...
В.Х вот простой пример из прошлого - уже и не совхоз, а агрохолдинг))) не последний так сказать по производительности и прибыли был...пример 1. положено новорожденных телят поить из соски с диаметром отверстия до 0,5...телятница палец в ведро и поит его из ведра...через 7 дней теленку - кирдык, за ногу его и тушу на помойку, в оприходовании - указывался как мертво-рожденный...а это как ни как 35 кг живого весу и таких за месяц штук 10 и более..ну возьмем 350 кг / мес на списание.
пример 2. при забое-шкуры мокрого посола на хранение, когда накопятся (читай основательно сгниют), приедет ухарь-купец по шкурам , за копейки скупит и в Италию отправит. А вы потом у них обувь будете покупать..Копыта, хвост, уши, головы - куда? в помойку! ( собакам беру вот "погрызушки" побаловаться отмытые, ошкуренные - но импортные)

..крови с коровы ведро..это с одной, а если с 20-30? ..куда? в канализацию кровь!...а вы В.Х. покупайте себе для производства кровяную муку, но только Датскую... а "рубец" - весом под 10 кг? а желчь?...а стекловидное тело от КРС? ( за еврики закупаем для медицины)...Если по уму то вся корова реально разбирается на запчасти ( как и свинья и проч. животное)- но это у "них"...а у нас на вскидку с каждой головы - 20% денежек уходит в помойку. Потом вопим не выгодно растить...ну при таком то отношении - конечно...
Пример 3. Коровник на 200 голов- 2 кормовых ряда...после раздачи сенажа - чистят остатки из кормушек..с коровника остатков набирается с пол ЗИЛа...каждый день, а с 2 коровников - целый ЗИЛ. Ну и куда их? Правильно в навозную кучу! а можно было и овец взять с полсотни...они объедки подчистую смолотили бы..и тех овец так же на "запчасти" и разобрать и продать...
так что на мой взгляд беда у нас не только в том сколько пашем...а сколько теряем, по глупости своей и бесхозяйственности...
о...почти политинформация получилась, извиняй - те если не в тему ...В.Х - считай убытки, "узкие места" и все про нас поймешь.

Так я того....
Ничего веселого не обещал...
Ну... если больше никто не хочет "слово молвить" ... можно перейти к некоторым выводам...
Мне , к слову, не кажется, что у них там "денежно"... скорее наоборот...
Такой вот , несколько парадоксальный, вывод напрашивается...
Может, есть еще точки зрения ? Или дополнит-я информация ?

есть еще такой фактор В.Х...не знаю конечно как там в банановых республиках, но про нас скажу точно- мы уникальны...звонишь на предприятие в качестве продавца и озвучиваешь цену на какую-нибудь хрень ( типа добавки) в 25 рублей за кг...и точно знаешь что как продавец можешь торговаться вниз...и только твой покупатель говорит - 25? не...не возму...а за 26 можно подумать...
вот эти 26 потом и пойдут в расчет себестоимости для всего предприятия, хотя "все" предприятие - абсолютно ни при чем

=> Лейла, думается у Лешего, Тарпана и многих других, кому деньги не "с неба падают" , такие варианты "хрен проскочат" . А в больших предприятиях - факт хорошо известный (хотя тоже не везде, Слава Богу).

ну так Тарпан пойдет другой дорогой - он просто покажет в налоговой не весь урожай)))
В.Х..смотрите глубже - дело то не в 400 способах "честного отъема денег", а в том что значительная часть себестоимости и цены реализации "крутятся" в нижней части айсберга под названием экономика...

=> Лейла, какая то часть, безусловно крутится.
Но мы же тут рассуждаем... исходя из экспертной оценки, нашими коллегами, реальной картины. И я тоже фактическую картину давал( благо она от бухг-й ничем не отличается)

Я повторюсь: на пост от 15.1.2011, 13:53

Пока мы располагаем:
Oзимая пшеница или рожь по чистому пару-50-78 дней,
яр.пшеница или ячмень-50-58,
подсолнечник-50-69.,
ячмень (пиво) - 45,
сахарная свекла - 70

Есть ли , у практиков, другие точки зрения ?

Теоретиков , если не трудно, прошу дать информацию о производит-ти труда в европе и америках (если кто располагает). Только указывайте, пожалуйста ссылки на первоисточники инфы

ВХ нашлось про америку!))) не сильно свежее но все же
http://www.farmer-business.info/view_post.php?id=1

немцы тут , хотя очень кратко
http://www.agrosektor.kz/agrotechnologies/...ricultural.html

и наконец северяне наши))) т.е. совсем не наши конечно - финляндия...ну что сказать? что бы все вы тоже так жили, всем нас россиян - обеспечивали, а коровы бы ваши ходили с навигаторами
http://www.e-finland.ru/travel/general/sel...finlyandii.html

Лейла, СПАСИБО большое!

Пока нет других точек зрения....
Напомню, что все изложенное ниже ( да и выше ) , конечно, ИМХО.
Покорнейше прошу , тухлыми яйцами не закидывать
Напомню, что мы говорим только о растениеводстве....

Произведя нехитрые вычисления над цифрами приведенными в посте от 10.53(сегодня), несложно заметить, что в среднем для обработки 200га(средняя нагрузка на человека в год), необходимо потратить около 60 рабочих (8 часовых) дней.
Это время фактически потраченное (в среднем и , конечно, не самым эффективным образом) на производство добавочной стоимости.
Учитывая, что , как правило, ни у нас ни у "них" во время сева и уборки никто по 8 часов не работает ( как минимум 12), то календарных дней получится около 45, или по другому - 2 рабочих месяца.
И даже по 8 часов в день - не более 2,5 месяцев ( с 2 выходными в неделю) в год.
Давайте добавим еще 0,5 месяца на "подход/отход", покраску и т.п.
Пусть будет 3 полных рабочих месяца с выходными.
А теперь, давайте разделим годовую зарплату на 3 месяца...
Вариант: зарплата 10% в структуре себестоимости - 200/3= 67т.р. (2230$) в месяц.
Вариант: зарплата 20% в - == = = = = = = = = - - 400/3=143т.р.(4770$) в месяц.
Вариант: зарплата 25% в - == = = = = = = = = - - 500/3=167т.р.(5570$) в месяц.
Конечно, это до уплаты налогов.
Это и есть фактически получаемая оплата труда за фактически созданную добавленную стоимость (произведенный товар).

Хочу заметить, что эта оплата труда (даже при 10%) ничем не уступает оплате труда в банковском или нефтегазовом секторе страны.
А при 20% , существенно ее превосходит.

Это мой ответ на вопрос: "Кто (что) виноват (виновато)?"

"Что делать?" в этой ситуации... каждый решает сам, но ответы на этот вопрс достаточно очевидны.
Можно , также, легко предположить, что будет если ничего не делать.

Готов внимательно выслушать критические замечания

На подход\отход Вы мало дали, по мне так кажется точно так же,как и рабочее, а то и более.
Смотрел лет пять назад док.фильм про американского разоряющего фермера, у него как раз и было около двухсот гектар, так вот он дневал и ночевал в поле и возле техники и ремонтировал сам и всё один, ни каких рем. бригад и т.п. в итоге выкрутился благо немного урожай помог и шабашка у соседнего фермера, зерно возил на элеватор, а ночью у себя кукурузу убирал. Вот такая история, я думаю мы мало чем отличаемся и по работе и по доходам.

В.Х.,заранее прошу прощения,если ляпну не то,но, при всём уважении...
По такой методике элитная проститутка заработает гораздо меньше, чем законная жена.
Есть такое понятие,как сезонность с.х.работ, и при всём желании в январе я не могу вести посевную.Если занимать зимой рабочих на переработке или ином производстве,то это производство будет простаивать минимум 3 месяца полевых работ.Стоит ли оно того?
ещё раз извиняюсь.

ВХ , вы это про что? про то, как человек поработает 2,5 месяца когда нужно, заработает свои 67тыр в месяц, а если его среднемесячный заработок в годовом исчислении при этом всего 15, то он сам дурак? потому как получается, что остальные 9,5 он просто "пинает"? вот потому и справедливы требования нормальной жены - занимайся еще и личным хозяйством и зарабатывай остальные. до 67 в месяц

Эх, прокатался и пропустил мозговой штурм!
Как я понял, уважаемый В-х, причина наших бед в недозагрузке наших механизаторов? Типа они в 7час55мин одевают робу и включают двигатель, в 12 перыв на обед до 13, а в 17 заглушил и в люлю?
Интересно, а вот многочисленные наши "пальцамивклавиатурутыкальщицы", сидящие толпами во всех госучреждениях, если сложить их тыкание в клавиатуру и разделить на дни, сколько получится?
Или пять выписанных рецептов одним врачем за рабочий день по пять минут на каждый?
А может посчитаем количество мыслей, выработанных руководителем за рабочий день?
Сколько дней работает теннисист или гольфист (футболист, хоккеист и т.д.) А певец или артист? Они вообще банкроты!
К чему это я клоню- подсчёты слишком умозрительны, и ответы давали лучшие хозяйства России, такие как у Лешего,
spirita , фермера161 и др- самые высокоорганизованные и эффективные. Я же присоединяюсь к мнению Ивана-колхозника, и выработка у меня небольшая на одного занятого, и продукции производим намного меньше, настолько, что писать неудобно, особенно последние два года.

Тема "лишних" сотрудников всплыла ещё при внедрении внутрихозяйственной аренды.Но поднялась производительность ,урожаи и дисциплина.

тема "лишних" сотрудников актуальна во всех сферах а не только в с/х...просто предлагаю посмотреть на все это под другим углом...в с/х времени ссср - находилась работа для всех жителей села. Экономически - уже тогда часть их можно было бы просто увольнять или нанимать сезонно..минусы "лишних" - это не нужная нагрузка на фонд з/п, как следсвие - не эффективность...Есть (были) вернее и плюсы ( в гос.масштабе) - а именно "лишние" люди не бродили с нищей котомкой по стране, массово - не эмигрировали в города ( где круг работ не менее ограничен) ..вот и получается что все что мы называли "уравниловкой" - по большому счету просто баланс трудовых ресурсов. может не права?
кроме того не все же и работали непосредственно в поле...были с/х ДК, фельдшерские пункты, школы, д/сады, ..и то же все бесплатно ( вернее за счет совхоза, т.е. некоего общего кошелька)- ни чего подобного в западных странах, мы с вами по ссылкам- и не увидели, не правда ли?..
и еще есть момент - есть работа - есть з/п - есть спрос на продукцию ( от картошки до автомобиоей)
нет работы- нет зарплаты-нет спроса...
отсюда и вопрос - так ли уж не права была сов.экономика поддерживая "лишних сотрудников"?

Так стимул проподает, з\п практически одинаковая что у лишнего сотрудника, что у работяги, может все беды сов. экономики отсюда растут?

не знаю, я не политолог))) но теперь, спустя пару десятилетий всем легче увидеть ошибки того периода...на мой взгляд (из фундаментальных) были: наращивание ядерного потенциала ( на хрена?) запрет на частную собственность и иннициативы...всего то надо было: перестать тягаться с америкосами в количестве бомб, разрешить людям стать владельцами своих квартир, строить дачи "выше 1,5" этажей, держать скот/птицу без ограничений и завести в частной собственности мелкий бизнес - типа кафе/ателье/магазинчиков...но у нас кажется уже генетическое " если мир рушить - то до основания, а если строить потом - то на руинах"(

Давно разделяю выводы, сформулированные в последнем посте уважаемой Лейлы. Путь, который проморгали ...

Уважаемые Дамы и Господа!
Я думаю, что главное ... не развешивание ярлыков (бездельники, лишние, сам дурак и т.п.).
Для меня главное - осознание существования этой проблемы.
С Вашей помощью, благодаря тому, что Вы потратили свое время, размышляя об этом, я еще раз убедился, что мне "не кажется", все так и есть.
И не только у нас.
Все даже еще острее, на самом деле у нас получилось еще меньше дней в году, чем я написал... но это выглядело совсем уж вызывающе и я немного "сгладил". Извиняюсь!
Большое Вам всем спасибо!
Теперь мы можем продолжить обсуждение вопросов- "почему это так?" и "какие есть выходы из данной ситуации?"
С уважением и благодарностью !

Я , в принципе, тоже согласен...
Но... думаю у них(правителей), в 70х уже не было выхода... Ценовые перекосы + очень низкая производ-ть труда (людей не хватало нигде) + ... + ... не позавидуешь...
Проморгали где то в 50х... а в 50х... кто бы посмел ?

Проморгали где то в 50х... а в 50х... кто бы посмел ? к слову говоря, И.В.С..собирался делать поблажки, т.е. ему как раз и было понятно что пора "добавить и воли и НЕПа"...когда б не бояре((( далее - исторически как обычно.

да был у них выход в 80-х, экономика начала пикировать вниз где-то в 76 году, это год конечно больших приписок, но тем не менее с него и пошелобвал "всех трендов"...потому к 85 и жрать было не чего уже

Теперь мы можем продолжить обсуждение вопросов- "почему это так?" и "какие есть выходы из данной ситуации?"
да тот же нью-колхоз хотя бы он и из 8 человек, кому не нравиться название - можно поменять на артель )) многоукладное хозяйство короче - что бы было чем зимой заняться...причем обсолютно рациональный да и похоже единственный выход - народ не будет разбегаться , а то потом и не соберешь "лишние" ручки-то..очередей на работу в с/х - не наблюдается. имхо

Да потихоньку продвигаются дела с занятостью,кто теплицу,кто грибы , а кто веники.Только есть такие , извините "лишние" , которым даже веник в руки не дал бы. А хороших работников всё меньше.

Вот прям хочется рубануть что-то такое глобальное!... Типа жизнь в принципе смысла не имеет, а прогресс и эффективная экономика тем более. Вот задумайтесь, особенно это остро понимаешь у постели умирающего, которому всё по барабану.
К чему это я? А , да, за здоровье! ...За буйки не заплывайте! С крещением вас! Добавлю, что в Иордане гораздо теплее....

Это точно, а в ванне еще и чище. Наш батюшка говорил, что сегодня в полночь даже из водопровода святая вода идет...