конечно за. с нетерпением жду когда все покупатели перейдут на честные 10 % и серые схемы уйдут. я сразу перейду на общую систему

Ну мне лекций о 21 главе читать не надо )))

....

если ты такой ярый ндсник то должен знать что все это копейки топливо, зч. Основные возвраты идут с капвложений

[quзнаюme='Paulus' date='25.6.2015, 15:15' post='184401']
если ты такой ярый ндсник то должен знать что все это копейки топливо, зч. Основные возвраты идут с капвложений
[/quote]
Да ну? А мужики то ( да и бабы тоже) Не знають! "Матчасть " учить ( руководящие документы читать) бум? Али хрен с ними?
С уважением!

Матчасть 5 лет учил и сдал на отлично.

Какая сложная система для борьбы с ветряными мельницами: Чудо-программа, за ЧУДО денег, троллинг СХТП отменой ЕСХН. Да просто законом провести- СХ сырье ( зерно, семечка, и тд) НДС не облагается. И сразу отпадает необходимость возврата НДС экспортерам, исчезают фирмы однодневки, серые, черные схемы.

если возврат ндс экспортерами отменить тогда на чем они зарабатывать будут? )))
Тут и вторая сторона медали есть. Обложение НДС с/х продукции это полдела. Второй вопрос во входящем НДС. На самом деле все ЕСХНщики платят НДС и не имеют возможности принять его к зачету.
Работать с ндс выгодно, просто бухгалтерия немного сложней в плане бумажек. И тщательней надо планировать денежные потоки чтоб на кассовый разрыв не попасть. Раньше НДС можно было регулировать, а теперь с этой программой это сделать сложнее. Самый хороший приход когда идут капвложения технику например когда обновляешь в такие моменты почти всегда на возврат попадаешь.

и с однодневками исчезнут и высокие цены от экспортеров.
Игрок поправит, если я не прав, но очень часто экспортеры работают в НДС, продавая в минус по прямой математике. И если им этого возврата не будет, то угадайте, кто потеряет в деньгах???

Разговор глухого со слепым, Что мы слышим- Вы, тупые крестьяне, не понимаете своего счастья от НДС, фермеришки Вам говорят да не выгодно нам, да мы теряем в деньгах, зато выигрываем во всём остальном, получается опять же в деньгах..., как то так.

Ну пропадут высокие цены, ну и ладно, поди государству плохо? Нет нужды придумывать СЕРЫЕ схемы( это я о пошлинах) регулировки зен на зерно. Всё за год- два придет в равновесие, на другом уровне, но придет.
Чем проще система, тем она устойчивие. Кто то конечно потеряет возможность ловить крупную рыбу в мутной воде, но тут уж нужно выбирать: либо "за державу обидно", либо "после нас хоть потоп"

А вот у меня вопрос к Игроку : А как же черный нал вписывается в схему с НДС и без НДС? Экспортеры откажутся от "черного зерна"?

Отвечу за Игрока. У нала та же дорожка, что и у безНДСных превращений. Да, откажутся. Либо это будут исполнять перекупы, которые, пролетая на встречках, добавят нам геммороя и убьют желание с ними работать.
ПыСы. Мы с нового года (01.01.2015) все, что предлагалось без ндс, покупаем за вычетом 10%. Черного нала нет и не будет.

Без НДС выгодней, но это нужно доказывать. А иногда доказательства бывают дороже всего НДС.
Если у тебя умный бухгалтер плати ему больше.

Если у меня умный бухгалтер- то это оптимизация налогов, хоть с НДС, хоть без.

Входящий НДС 18%
На выходе НДС 10%
Разница 8% в пользу фермера. Без НДС проще учет

пробывал считать: Даже если входящий 1млн- НДС к возмещению 1500,
выходящий 2млн- НДС к уплате 1800.
Вывод: или уменьшаем выходящий, но это черный нал , а его нет,или увеличиваем входящий липовыми бумагами, но их тоже нет.
Максимум что можно сделать НДС 0, но гемор ещё тот. Одно списывание ГСМ и запчастей чего стоит.

Доставило все . Но "списывание" отдельно

Спасибо коллега
И ещё, в первые слышу, что бы экспортеры платили налом.

Я тоже не слышал ,только у перекупов нал ,мы как перешли на ЕСХН ,сразу от нала отказались ,нет необходимости .

Та всегда пожалуйста))) Кстати, коллега, сдается мне, что в текущих условиях пора и нам(экспортерам) задуматься о своеобразном черном списке контрагентов, которые вроде бы все договорные условия выполняют, но при встречке жди беды.....

Таки да. Но все это не просто. Кто это будет обобщать, на основании чего и т.д. Вот уважаемый сайт ЗОЛ отказался от ЧС в его первозданном виде, и размещает информацию только на основании бумаг. Думаю если будет у вас или у нас решение об отказе в ндс от такой то компании, то можно и тут разместить на сайте. Но это вопрос к Гринго.
Есть ещё ассоциация экспортеров - может на их площадке. Короче много орг вопросов.

Жизнь проста.... Основание-решение налоговой об отказе в возмещении... Теперь вопрос к многоуважаемому...Разместите???

Можно выделить в отдельную ссылку "Отказ в возмещении НДС", а должники отдельно пусть живут
Гринго, мы тут уже практически все решили дело за Вами

Тут еще есть ньюанс-основания отказа... А то у меня есть даж тема, что налоговая отказывает на том основании, что в отчетный период контрагент уплатил НДСа меньше, чем мы просим к возмещению))) Понятно, шо фонарь, но.... Так шо размещаем тока тех, кто реально химичит.

А я и не утверждал, что экспортеры платят налом, это было бы смешно чтитать, но вот зено купленое за нал у СХТП , и не важно кто безнал в нал превратил, очень даже берут экспортеры. Так, что вы будете делать с этим? Вам зерно привезут с документами и НДС, а вы что будете проверять? Что будет делать государство более менее понятно, а вот экспортеры чего? Длина цепочки СХТП- Экспртер не в одно же звено, и не в два?

Вот теперь и стараемся сократить до одного звена. Либо до первого косяка перекупа. Вылез косяк-перекуп отправлен в лес.... Посему и возникла идея списка перекупов, коих отправлять в пеший эротический поход нада))))

Вроде как писал раньше - проявлять должную осмотрительнлсть☺
Будут тщательные проверки поставщиков до завоза зерна. Все будет настроено на то что бы посредники занимали и исполняли позицию покупки с ндс и без. Потому как подставив нас раз этот человек работать не будет. И поверьте такая позиция у всех крупных экспортеров.
И конечно все это выльется в судебные тяжбы.

Бессмыслено все это, коллега....ЧС до сокращения цепочки... На суды они все забьют, либо будут банкротить свои кварталки... Станем обладателями несусветного количества столов, стульев, факсов и кошек..)))))

Гладко было на бумаге....
Это если вы (экспортеры) займетесь сами и закупкой у крестьян, то еще может получится.
Если вы продолжите разбивать контракт на подконтракты то вы отдаете судьбу возврата в чужие руки, которые ничем не рискуют. Ну не сможите вы отказаться от их услуг - у них сеть закупщиков, а у вас горящие контракты и суда под погрузкой и они на ваши претензии плевать хотели. Я так понимаю рынок закпки поделен и устойчив, игроки на этом рынке все друг друга знают и возможно уже составляют контрсписки особо привередливых экспортеров коих нужно отправлять в эротический поход.

А вопрос не в фирмах, а в лицах. Подписание контрактов, первый раз, например у нас происходит при личном присутствии директора. И без разницы откуда фирма. И если этот чел нас подставил, то потом с нами он работать не будет. И ваше предложение ЧС очень кстати.
Если что будим кошек разводить

Ну вот и посмотрим, кто кого. Пока стараемся работать либо напрямую, либа фоб. И не заключать того, что может стать горящим. В конце концов, платим то мы.... А контракты с заходом в НДС при таких раскладах вааще малоинтересны... Так что снова страдает СХТП, ибо цены ниже... Посему и разговоры ведем про то, чтобы СХТП пересодили на ОСН, а мы придем сами)))

Ну институт зицпредседательства никто не отменял... Идеей чс я одну цель преследую-ибо под каждую сделку фирму регать накладно, мож, исключим хотя б тех, кто по быстрому за квартальчик бабла нарубить желает....

Вы работаете с ндс? Тогда мы идём к Вам

А это давайте попробуем ☺

Ну в отношении этого мы иллюзий то и не строили.

А еще ответите на дилентантский возможно вопрос? А вы не можете закупать зерно по 10 с ндс и по 10 без ндс ( к примеру 10 чтоб легче считать) а к возмещению выставлять только купленное с НДС? Так ведь всем будет счастье

Нет, потому что наша прибыль-это ндс. Вы ж не можете продавать зерно по себестоимости. Бульон из под яиц не оч. питателен))))

Это как так? Весь бизнес только ради возмещения НДС?(вот я деревня, да?)

Упс.... Неужто новость для вас??? Еще и в него, родного, залезать иногда приходиться... А вы думали, все как в 90-х, за три купил, за пять продал, на эти два процента и живем)))))

Ну да. Где я и где экспорт? Пойду почитаю Некрасова " Кому на руси жить хорошо"

Что ты насчитал сам понял?

Тезка,ну ты просто следователь В следственных не работал?Запутал всех Но,как бы ты не хотел 9,8 намутить с места,это ни как не устроит Новорос ,ведь там тоже 9,8 ,но с НДС !И не выше.Вот куда деть эти 600р. Логистики???

Поддерживаю,сами иногда торгуем ниже закупки.При возмещении мы получаем прибыль,вот из этой прибыли имеем возможность уступить цену,так и объясняем налоговой.Потому,как возникали вопросы о заведомо убыточных сделках .Долго доказывали,такое ощущение,что сами для себя пробили статейку в кодексе,но доказали и иногда пользуемся.Если хорошая прибыль с возврата,так почему и не залезть в НДС при хорошей сделке.

Это при условии что это НДС возвращают, у нас например еще ни одного случая прямого возврата не было, только в зачет будущих налогов или через 33 бумаги. У меня уже лет 10 не вернутый ндс висит.

Потерпи, скоро амнистию объявят и спишут.

В уме держал 10млн. и 20млн. вот и попутал.
спасибо ткнули, а то и правда ерунда получается.

Ну и смотри что выходит. Грубо. С 10 млн рублей затрат у тебя к возмещению будет 1,5 млн.
А с выручки 20 млн ты должен государству 1,8
То есть к уплате 300 тысяч.
Но ты учитывай что если ты работаешь без ндс то твоя выручка будет не 20 млн, а 18,2.
и если считать чисто по деньгам то 18,2-10=8,2 это если ты на есхн
А если на общей то 20-10=10 и минус 300 НДС итого 9,7
9,7 и 8,2 есть разница?
И не надо никаких затрат придумывать, ты уже в плюсе по сравнению с есхн. И проверять тебя никто не будет так как у тебя 300 на уплату

300к на тоже можно убрать. Весь вопрос в правильном планировании финансов. НДС платится с разницы между купленным НДСом и проданным. Иметь складские остатки не возбраняется. Купи впрок топливо или запчасти и не плати 300к.

Как мне кажется, желающих перейти с ЕСХН на НДС к концу года добавится. С другой стороны, видимо будет противодействие со стороны местных властей. По местным бюджетам может ощутимо ударить.

Если исходить из формулировки определяющей понятие налога НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ то ваши расчёты не совсем верны. Или если быть более точным, то совсем неверны. А именно, величина КУПЛЕННЫХ затрат в 10 млн. рублей и состоящая из стоимости товара и + (допустим) 18% НДС которая в этой 10 млн сумме составляет – 1525423 руб. и которую (как мы все надеемся) продавец оплатил государству, в процессе начисления "выходящей" величины НДС не должны участвовать. Ведь они уже начислены продавцом и оплачены покупателем. И в этой связи расчёт по моему разумению должен происходить так: 1. Нужно определить сумму, которая представленная к реализации и на которую необходимо начислить НДС.
Для этого вначале из 10000000 – 1525423 (НДС 18%) = 8474576 руб. – стоимость купленного продукта. Тогда стоимость реализуемого продукта, в котором содержится 10% НДС должна рассчитываться так:
20000000 – 8474576 = 11525430 руб. Вот в этой сумме затрат собственного производства и прибыли (ДОБАВЛЕННАЯ СТОИМОСТЬ) находится 10% НДС. Вычисляем эту величину. Она равна 1047766 руб. и которую, уважаемому "58S" необходимо всего лишь показать налоговому органу доказывая, то что "органы" должны возвратить ему 477660 рублей т.к. входящая НДС составляла 1525426 руб, и которую он ещё аж в прошлом году оплатил. Такая же ситуация (только более контрастная) будет выглядеть в случае какого-нибудь катаклизма. Не урожая. В этом случае сумма к возврата будет более серьёзная. Это тот самый случай о котором наш уважаемый "В-х элеватор" говорил несколько раз. Но это, подчёркиваю - по моему. Я не бухгалтер
Если что не так. Извините. Поправьте. Спорить не буду.