ну-ка ну-ка поработай так. научи! приеду лично перенимать опыт! заставь производителя продать по 9070р когда рыночная цена с НДС 10000р. если и не ахинея, то утопия точно!

вот фигня же. надо так извратить что бы я еще и виноватым остался

вы видели цены на заводе 24р? на переработчике именно. думаю нет. а видел 22р с НДС. отсюда вывод что кто покупает по 22 без НДС просто использует схемы и все. а ваше желание притянуть за уши 22+10% не прокатит хоть лбом об стену с разбегу

а никак не заставишь, сами же и приучили. Не вы так конкуренты маркитанить начнут. Вы похитрее будьте называйте всегда цену без НДС. Вот есть рыночная цена 10 000 без НДС и всё, зачем изначально рисовать на рынке цену с НДС?.
А НДСникам потихоньку доплачивайте.
Откуда она вообще взялась цена на семечку например 10 000 с НДС если преобладающее большинство с/х производителей работает без НДС. Вот сейчас же есть цена по рынку 21 000 без НДС, в чем проблема купить у НДС-ника по 23,1?
Получается вы сами завышаете цену без НДС в погоне за продавцами.
Конечно сейчас всю эту систему ломать сложно будет, но только вы смотрю хотите не свою систему перестроить, а в чужую влезть и поломать ЕСХН

Не-а, он лучше придумал: при рыночной цене 10000 - 10300 он хочет, чтоб я продавал по 11 330. Ну чтоб заработать свои 300 рублей. Гениально!

НУ так не используйте схемы в чем проблема? У меня нет никакого желания притягивать за уши 22+10%. У меня есть желание продать на 10% дороже чем мой сосед который без НДС работает. Вполне кстати логичное и законное желание, разве не так?
Зачем вы эти схемы ввели, боитесь без хлеба остаться ? Тогда не нойте
Если цена на заводе 22 рубля с НДС, то какого хрена вы тогда по 22 без НДС покупаете? Спасибо конечно, но я не думаю что вы благотворительностью занимаетесь

Это вы по "гениальным" схемам работаете, хотели и рыбку съесть и косточкой не подавиться
Теперь вам хвост поджали, а вы разнылись.
Хотите сказать по доброте душевной с НДС "гениальные" схемы проворачивали?
Что такое рыночная цена 10 000? Это цена с НДС или без НДС? Теперь придется думать об этом.
Из за ваших гениальных схем я когда на общей системе сидел по 5% выручки терял

Вот ведь.. Да схемы не я придумываю. Я, к слову сказать, на упрощенке. Я лишь говорю, что кодекс менять надо до рамок учебника, что бы НДС стал Налогом на ДОБАВЛЕННУЮ стоимость. Добавленную внутри предприятия. Все. И схемы не нужны...

я во первых не ною - не имею такой привычки.
дороже чем сосед??? так вы же на без НДС-е. теперь вы и есть сосед соседа.
нам схемы не нужны вообще. а вот последствия использования схем мы ощущаем как ни кто другой. суды, отказы и прочее про что уже сто раз писал. так сказать опосредованно.
22,23,24... семечка мне по... но что касаемо зерна то покупаем только с НДС. или без за минусом 10% - но это даже не эпизодически, а реже.

благотворительность присутствует - но совершенно в другой плоскости

А он и есть налог на добавленную стоимость, как по вашему он должен тогда выглядеть?

Так надоело 5% терять, вот и ушел с НДС. Если можно работать без НДС и получать на 5% больше, то зачем тогда сидеть на НДС?



Вам не нужны, а кому то нужны, конкурентам вашим вот и приходиться подсраиваться вам под них. Покупать надо с НДС, а цену озвучивать без НДС. Плюсовать 10% приятней чем минусовать

ну сколькоже наивности. приулчили, конкуренты, похитрее. а особо улыбнуло - "А НДСникам потихоньку доплачивайте." хорошо будем им азбукой морзе информацию под покровом ночи в полнолуние передавать

"Конечно сейчас всю эту систему ломать сложно будет, но только вы смотрю хотите не свою систему перестроить, а в чужую влезть и поломать ЕСХН " я не хочу ни чего строить и ни чего ломать. а хочу что бы работа была четкая и мы не страдали от несовершенства законодательства. вот и все. а какими это будет методами сделано - уже другой вопрос.

Сложно с вами. Возвращайтесь... А про то как должен выглядеть - уже писал.

есть такие потуги. но вот беда - если один так делает, то другие по другому. и понеслось по новой. не договориться.

Разное налогообложение создает почву для махинаций,мешает правильно понимать ценовые параметры...ведь не кто не хочет здесь жуликом быть,а разные налоги загоняют в блуд...налоги должны быть одинаковыми,если надо в рамках этой системы можно малым предприятиям льготы дать...один и тот же товар на рынок выходит с НДС и без...бред какой то...и начинаются терки...правительство само провоцирует на воровство...не понимаю зачем...

Он так и выглядит, я не пойму что нужно поменять в кодексе?
Если вы купили у упрощенца и хотите заплатить с наценки НДС то следующий по цепочке с какой суммы будет платить? А добавленная стоимость упрощенца получается вообще останется без налога?
Вся проблема в льготниках? Нужно отменить льготы по уплате НДС?

эта вся тема прям кладезь для налоговой, минфина и прочих органов
вот бы почерпнули то что надо

истину глаголите!

Есть одна нетто цена без НДС на нее и ориентируйтесь, НДС для этого специально и выделяют одной строкой всегда.
Льготы по НДС просто надо отменить, но при этом максимально упростить отчетность и документооборот

По теме http://top.rbc.ru/business/17/02/2015/54dc...a794757362e399b

это очень здравая мысль. но когда это исполнят...

Я говорю про то, чтобы налог уплачивался с добавленной стоимости, т.е. с 300 (500... 1000) рублей. С той маржи что компания добавила к входной цене. Следующая компания - так же и так далее. Чем длиннее цепочка посредников - тем больше отчислений в бюджет.

Это наверное было бы неплохо - если б колхозник тоже платил НДС. Но тут надо не только упрощать отчетность, но и менять их сроки. Ведь сезон продаж зерна один, а подготовка к севу - другой. Я про уплату НДС после реализации товара и возмещение его после приобретения им ДТ, удобрений и т.д. Либо это возмещение делать мгновенным...

тоже очень хорошая мысль.
в целом много здравых идей. вот бы их кто в правительстве подхватил в работу но проблема там с кадрами по жизни...

Как в последнем фильме Балабанова: "их бы взяли, но они не дойдут, а ты сам не пойдешь.." "А я счастья хочу..."

Я вам сейчас еще одну здравую идею подкину
Все дело в том, что наше хитрое государство сделало льготу по НДС для упрощенцев за счет других. Сам бюджет на этом ничего не теряет, это не льгота в чистом виде, а фикция. Государство при этом еще и наваривается, потому что те кто на упрощенке платят НДС не имея возможности его возместить, а следующие в цепочке после льготников платят НДС со всей суммы так как не имеют входящего НДС.
А по хорошему надо сделать настоящую льготу в таком виде, те кто на упрощенке должны исчислять НДС, выставляя покупателю, но не уплачивать его в бюджет, . А покупатель должен иметь право принимать этот НДС в зачет. Тогда схема заработает как положено. Вот это будет реальная льгота.

Паулюс, ну в текущих реалиях это перебор будет....Настоко государство вряд ли согласно ужать аппетиты.... А вот убрать упрощенку и ЕСХН, оставив сельхозтоваропроизводителям льготы на налоги на прибыль, имущество и т.д. можно и нужно.
Вариант убирать НДС тож реален, но здесь надо смотреть и прочие отрасли, а тут я мало копенгаген.....
ПЫСЫ. У 90% упрощенцев-ЕСХНщиков, с которыми я сталкивался, бухгалтер есть. И невелика нагрузка раз в квартал сдать декларацию. Колхозником был, именно на общей системе и работал. НДС возмещал. правда, эт было в 2008-2010 годах. Может, счас что и усложнилось......

Это будет как раз настоящая льгота, когда НДС исчисляется, но не уплачивается. Государство наше конечно на такое не пойдет, проще переложить льготу на других, что и делается. Если ЕСХНщик НДС не заплатил то пусть покупатель его продукции заплатит со всей суммы.
Учет желательно упрощать, зачем мелкому фермеру с 200 га земли бухгалтера держать? На общей системе учет все равно у нас сложный. Декларацию сдать не сложно, только после сдачи декларации обычно от налоговой еще 10 писем приходит, у них там видите ли программа не сходится, а я должен объяснять не дурак ли я, что сдал такие данные или может я что то утаиваю. То одну цифру обоснуй, то второй, а на третью еще кипу бумаг подвези. А если это в посевную или уборку, вместо того чтобы сеять и убирать в налоговую документы возишь да письма сочиняешь.
Если вовремя не ответил или документ не подвез то штраф

Вот и х..р-то. Вот мы на все вопросы и ответили. Что б не зажали, не донимали, не штрафовали схемы всяческие и выдумываются. А казалось бы - почитай форум на золе и принимай правильное решение . Вот и работают все нормально, и денежки рекой от налогов, да и налоги с удовольствием все платят, да и спокойно спят-высыпаются, идеи новые рождаются и страна развивается , а Америка от зависти загибается... Ну и так далее.

Ну да, взяли бы ответственные лица и написали заявление об отставке, так то наверное проще было. Ну а новых на чисто символическую зарплату набрали, что бы только мнения некоторых форумчан утвердили законодательно. И бюджет бы с экономили, а то играют в показушные про одного "мальчика для битья", видеть смешно и тошно.

А мое предложение убрать НДС вообще, а вместо него сделать один налог по типу ЕСХН (который будет включать в себя и НДС и налог на прибыль) и оплачивать его с каждого платежа. Вот тогда и упрощение налоговой системы и собираемость налогов будет более доступной. Да и обязательно всех поставить в одинаковые условия.

налог с выручки тоже как вариант. но! вы сами подумайте куда деть стольго налоговиков, ревизоров, проверяющих и прочую свору... нет тончо говорю - кромолу тут вы вещаете

А представте какая была бы экономия для бюджета, и главное польза для всех. (ну дайте же хотя бы помечтать)

А эта свора посмотрит как все развивается и тоже в народное хозяйство - э-эх раззудись плечо! Отчетность вся в электронном виде, квитанции сами приходят, а здание налоговой - большой компъютер, в котором 10 очкариков-гениев сидит за порядком, программами и антивирусами смотрит!. И однодневок нет - не нужны они, т.к. проще налог заплатить чем их содержать. Ляпота.....

Судя по тому в какой заднице сельское хозяйство налоги вообще на несколько лет отменить надо. Ну так как это у нас не приемлемо , оставить один налог на землю с га. в разумных пределах в каждой климатической зоне и все.

Я за , был бы идеальный вариант .

Напомню землякам, как лет 12 назад даже был опубликован в "Алтайской правде" законопроект с погектарной ставкой такого налога с разбивкой по районам края. Но дело заглохло по понятным причинам... У нашей власти по-моему живот болеть начинает, если крестьянин начинает хоть чуть-чуть спокойно жить... Этакая диарея... кирпичами...

Странное предложение , невозможно сделать так что бы всех устраивало . Меня устраивает работа на общей системе налогообложения - хозяйство может позволить себе иметь нормальную бухгалтерию . Если хозяйство часть продукции продает на экспорт , покупает технику- тогда однозначно общая система налогообложения . Да - приходится платить налог на имущество, документы в налоговую везем КАМАЗами , а как по другому - кто так просто вернет НДС из бюджета . А если нет возможности держать нормальную бухгалтерию , и вся продукция реализуется на внутреннем рынке - тогда сельхозналог . Проверок практически с этим налогом нет , проще с приобретением запасных частей - так как нет в этом случае разницы приобрел с ндс или без ндс . А налоговых и так практически не осталось . Как и хозяйств работающих на общей системе . Налоговые седят на нас а до тех кто на сельхозналоге - у них руки не доходят . Не до них.

Не доходят при одном условии ты должен ежегодно показывать прибыль и платить этот самый сельхозналог, пусть даже хоть копейки, но платить. А как только ты в декларации по ЕСХН убыток показываешь, то налоговая тут как тут

Понравилась эта фраза сочувствие налоговой. А ещё им стремно свои косяки постоянно не признавать, сначала с лицевого счёта снимают якобы не доплаченный НДС, да и ещё об этом уведомление приходит через несколько месяцев, а затем через какое то время ещё приходит требование пояснений зачем это переплатили НДС. Его ж в этом в текущем квартале тоже хочется взять, а не получается, зачитывать надо, а ведь обязательства перед "партией" даны собрать всё больше и больше, Вот и проверочка очередная бессмысленная, вот такие будни НДСников и налоговой, со здравым смыслом совсем както не укладывается.

Какое там сочувствие? Душу всю вытянули проверками . Под любым предлогом не платят . Пришлось купить два громадных ксерокса - и они сутками копируют документы. Сверки со всеми контрагентами по бизнесу. Все звонят , спрашивают - а что у вас случилось ? Вот когда к уплате ндс- нет проблем ! А небольшой сельхозналог показать проще , чем его не показать - и напроситься тем самым на проверку . Да и налог то мизерный по большому счету - 6%. В этом году на зар плату почти на 5% увеличили отчисления- и все молчим.

Вот я уже пострадал от вашего электронного НДС...электронные отчеты отправляли всегда через человека в районе, у самих на месте ни интернета ни ключей нет. Налоговая с этого года начала требования присылать только в электронном виде, прислали требование о предоставлении документов на проверку по НДС еще месяц назад, а человек этот сделал отметку о прочтении, но требование не прочитал и мне не сообщил ничего. Все сроки прошли, с налоговой звонят говорят где документы? За каждый документ теперь 200 рублей штраф светит, предъявить этому человеку? 100% его косяк.
У меня к возмещению за 4 квартал, требуют всю бухгалтерию на проверку почти, даже какие то сервисные книги на технику и оборудование с отметкой о проведении техобслуживания, еще и меня лично сказали проверят по налогам и бухгалтера моего.
Государство категорически не желает возвращать НДС

Государсту не чем возвращать НДС. За то есть чем брать .

Возмещение НДС - гарантированая дыба, если к зачету , то еще кда ни шло, поскрипят зубами и зачтут. Это было раньше так, не думаю что изменилось в сторону либерализации.

Раньше было очень просто, сдаешь отчет возмещение автоматом шло на лицевой счет налогоплательщика, а дальше хочешь пиши заявление и налоговая перечисляла на расчетный счет, можно было оставить для последующего зачета. НДС сам по себе налог который легко стырить и одно время он не стал собираться вообще даже был с минусом, поэтому ФНС начала борьбу с этим явлением, теперь он стал гемороем и для налоговиков и налогоплательщиков. Есть разговоры, что НДС будет для все режимов.

[quote name='Paulus' date='24.2.2015, 23:37' post='168993']

У меня к возмещению за 4 квартал, требуют всю бухгалтерию на проверку почти, даже какие то сервисные книги на технику и оборудование с отметкой о проведении техобслуживания, еще и меня лично сказали проверят по налогам и бухгалтера моего.

Сам воюю с НДС, поэтому смею заметить - чтобы тебе больше не предьявляли такие абсурдные требования и не стращали, займись самообразованием и налоговую свою просвети (не переживай, они не умнее тебя). В Налоговом кодексе четко написано, что является основанием для предьявления НДС к вычету, поэтому когда откажут возместить из-за отсутствия сервисной книжки, не поленись, посудись разок, 99% что выиграешь, станешь для них "слишком умным", зато в следующий раз процент маразматических требований станет на порядок меньше.

5 лет учился на это дело



Налоговую уже устал просвещать, пора за лекции денежку с них брать ))) Но требований меньше не становится, за отсутствие сервисной книжки конечно не откажут в возмещении, они порой сами не понимают для чего некоторые документы требуют, говорят чтоб было.

...ну тут каждый выбирает сам получать пусть и с "геммороем" деньги из бюджета(поверьте это только первый раз страшно) или иметь цену за пшеницу -10%...вот и все..."схематозы" больше действовать не будут судя по заявлениям налоговиков они будут видеть весь ндс по цепочке до производителя...подставлять свой зад кому то придется...да там есть свои тонкости, то переплаты, то недоплаты, но еще раз повторюсь ничего страшного..может и возмещать начнут быстрее раз будет полная проверка всех контрагентов..в казахии же работает это - и у нас будет

Не всегда так получается. У нас вместе с проверкой камеральной в течении 3-х месяцев уходит на возмещение.

...да это можно было делать до нововведений..сейчас у тебя это фокус не пройдет..твоя реализация будет показываться по цепочке..и если твой контрагент ее поставит, а у тебя ее нет, то тогда точно на задницу огребешь..так по крайней мере в теории, ну а что будет на практике увидим в апреле)))