Грубо,неприятно, первое впечатление от последних постов.А вчём гордость???
Выпустить искустный словарный понос???
Браво!!! Налицо интелегентность и порядочность,сочуствую вашим работникам(если таковы есть).
Кому я это намулюкал??? А вот подумай может ТЕБЕ,а может НЕ ТЕБЕ.

По моему, В-х элеватор по хамовитей будет...
Собственно... модератор всегда прав.

А великодержавная спесь по отношению к другим государствам, это, конечно же, спортивно...

Не буду судить кто хамовитее, но, Но не надо писать гадостей про Европу..Эстонца ,так скажем, спровацировали..зачем?

Насчёт того кто всегда прав.. В школе кто главный, ученик или директор? Директор..
Только школа она для кого: для учеников или директора?

на мой взгляд следовало бы и другим напомнить про жёлтый цвет..не показать, но напомнить
ВХ! Что касается Хейфица..? я не помню его имя , давно это было.. беседовал я с ним.. живо, оч живо излагал.. Чётко объяснил, что саит- оболочка. С таким же успехом можно про металл, про удобрения..
Что и было , кстати, реализовано ИДК. Зерновая площадка там ..без особого успеха..про нефть не сужу..

gringo, мне фиолетово какого цвета карточки да и сами карточки как таковые.
Если Лейла захочет и будет настаивать чтобы я ей объяснил почему согласен с ней что она высказалась про Газпром и Европу "пошло и неуместно", а также считаю что и не умно - сделаю это. Не здесь, так в другом месте.

gringo, я постараюсь. В меру своих сил и "хоть какого-то отпечатка Объединенной Европы"

Разве это отпечаток ? Вот отпечаток...
"По словам Давида Эпштейна, профессора, главного научного сотрудника Северо-Западного НИИ экономики и организации сельского хозяйства Россельхозакадемии, в ЕС прямая поддержка фермеров составляет 57 млрд. евро, и сами государства дают еще 16 млрд. Всего получается 73 млрд. евро. Это примерно 50% валового дохода европейских фермеров. А если считать на гектар пашни, то в ЕС - 500 евро, в России 30-35 евро поддержки. То есть разница более чем на порядок."

Эндель, я хочу принести вам свои извинения. Моя ключевая ошибка в отношении нашего разговора, заключается в том что я Прибалтийские государства не считаю и не смогу считать Европой. Виновата, да...и это моя, а не ваша проблема.

Лейла, оставьте при себе свое видение Европы и будущих внутренних перспектив России. Если я стану вам отвечать на это, то вы обидетесь, а gringo 100% все мои ответы сотрет И извинения мне ваши не нужны. Не дети в песочнице: "простите, я больше так никогда не буду".
Вы слова произнесли про Газпром и Европу. Вам нужны к ним комментарии (именно к ним, а не на ваащее) или вы всеж послушались совета Лимончика и подостыли на свежем воздухе?

Господа, не ссорьтесь, пожалуйста. Это я виновата. Совсем забыла, что лишнее упоминание о национальном достоянии, всегда заканчивалось потасовкой, не только у НИХ, но и у НАС. Тем не менее, у всех должно быть правильное собственное мнение!

А, почему?

.

Эндель про "больше не буду" ( т.е. о будущем) - и речи не шло))) внимательнее к буквам
все таки когда ж вы выскажите свою версию по существу вопроса? газпром-европа? зависимость европы от газпрома и обратно

Абсолютно ничего противоестественного. Просто интересует мнение человека.

ИМХО, не имеет значения для С/Х производителя(арендующего землю), так как ~ = стоимости годовой аренды гектара(что у "них", что у нас). => Вся субсидия прямым ходом перекачивается землевладельцу. И , как =>, растет цена земли.

Можете меня тоже побить ... ИМХО, Эстония, конечно, ближе к Европе, чем к нам (исходя из , почти, 3 лет проживания). А самая лучшая русская филология , тогда была в Тарту , как не странно.
Это не хорошо и не плохо.
Просто факт.

Ну слава Богу! А то ведь я уже начал бояться, что Лимончик вас спугнул. Ан нет, Лейла, вы настойчивая деффушка, продолжаете нарываться
Ну хорошо. Только вы, пожалуйста, не гоните, присаживайтесь поудобнее на мягкий диванчик и начнем… Я эстонец, не тороплюсь, порой торможу шибко, люблю медленно и долго… Надеюсь на ваше понимание и взаимность в таком подходе
Ваша фраза =тройку лет назад, когда между РФ и ЕС произошли "терки" на почве поставок и цены за газ.... я обозвала Европу - старой проституткой... Выглядит - пошло и неуместно... Мировому сообществу все таки пора определяться в своих отношениях и к нам=
Для начало скажите, пожалуйста, знаете ли вы что-то (а если знаете, тогда что именно) об:
1. Энергетической Хартии,
2. Третьем энергетическом пакете ЕС,
3. Принципе формировании импортной цены российского газа,
4. Понятиях спотовой цены газа и условиях take or pay,
5. Тенденциях в ценообразовании на европейском рынке газа.
Ваши ответы позволит мне определиться в стартовой позиции для объяснения почему это ваше высказывание является не умным.
Надеюсь, я в достаточно корректной форме задал вам вопрос и gringo не удалит его

Таак!
Всем попкорна, кока колы и очки... Вдруг в 3D начнётся...

Глобалисты, однако... мне бы ваши заботы. Борис Борисыч, что Вы имеете насчёт карпа припущеного в молоке?

Б.Б...сеанс на вечер перенесем, а то времени нет..
Эндель, российский газ меня интересует не с позиции Европы, а с позиции отечественного покупателя. Мне не очень важно как там в "забугорье"))) с хартиями. Меня в вопросах газовой отрасли волнуют больше обоснования его себестоимости, а следовательно и технологии расчета тарифов ну и еще некие ключевые моменты...так что разговор у нас с вами "про Фому и Ерему" выйдет.

В молоке не делал... Там вроде сначала жаришь карпа, а потом в сливках тушишь... Наверняка должно получится очень вкусно.
Я карпа готовлю двумя способами: или обычно жарю кусками, это дома... или запекаю на углях в фольге, предварительно зафаршировафф зеленью... это на даче.
Теперь буду ждать от Вас "карпа в молоке"

Ну уж не томите, поведайте свою версию.

А зачем?
Увидел весьма привольное высказывание Лейлы. Думал задрать ее, если будет настаивать, но она соскочила
Давайте я вам попозже, когда у меня будет свободное время, немного объясню ситуацию с российским газом в Европе, раз уж эта тема вас заинтересовала. Кстати, думаю, она в конечном итоге отразиться и на вас россиян. Это как раз куда Лейла соскочила Кое-что мы уже сейчас наблюдаем когда в России цена поднимается, а, например, в Эстонии снижается.
Всего хорошего и до встречи!

О, бойцы подтянулись. Ну, кто на нас с Энделем?

Афа, видел ваши дебаты, смотрел вашу ссылочку
Очень многое поменялось с тех пор как мы тут с Очаровательной бились, о чем Лимончик напомнил. Лично у меня нехорошие прогнозы для России. В том числе это касается и газовой темы.
Но вряд ли имеет смысл здесь говорить о российской власти. И уж тем более это делать мне, гражданину другой страны. Да и, честно сказать, не знаю что лучше: когда люди без розовых очков видят эту власть такой как она есть на самом деле или слепо верят всему сказанному из путивизора. Изменить то ничего невозможно.
Поэтому не встреваю в ваши беседы. Лучше жевать, чем говорить
За газ же расскажу немного, раз уж пообещал Время просто нужно, чтоб посочинять.
А наши встречи на сеновале это да, они незабываемы, они останутся в памяти на ффсю жизнь

Ваши встречи на сеновале..:-)
Очаровательная на Хрещатике играет во взрослые игры.. Если меньше 1-го ПМ, то её на сборище не заманишь.. известия верные..из первых рук.
Так. поскольку я, как человек дальновидный, именно Эстонца и Лейлу записал себе в друзья

То будет правильно пригласить ( за ваш, за ваш счёт) вас обоих в Москве в..есть одна оч хорошая пивная.... Пьяный Дятел называется. туалет-рядом. такой хороший туалет..не ожидал..Кухня? нууу как и везде..за эту цену..
baltysh! и с тобой я на пароходтке ЗОЛА.. ты мне фото разные показывал..и Солнце там была..
Короче, если есть такое желание запечатлеть Запад и Восток,сошедшийся в Пьяном Дятле...

Эстонец, когда в порт 5-ти морей соберёшься?
Лейла, решайтесь..А?

кроме болтовни у Лейлы есть работа))) не могу пренебрегать...так что не списывайте меня со счетов, раньше чем это случиться)))
как это у нас говориться - С нами Аллах и зеленое знамя ислама, прорвемся...

за приглашения ЗИИ - спасибо, но вынуждена хранить свое инкогнито, и прикрывать личико паранджой...может и к счастью присутствующих господ...

Да и, честно сказать, не знаю что лучше: когда люди без розовых очков видят эту власть такой как она есть на самом деле или слепо верят всему сказанному из путивизора


О чем вы Эндель? Видите, у нас даже Чеширский Кот уже не верит в телевизор...а ведь верил когда-то в КПСС, потом в ЕР...а сейчас готов слушать уже и Рыжкова...это такая форма отчаяния у умных интеллигентов...не Лимонова же им в самом деле - поддерживать? кругозор - широк, да выбор - узок...

Лично у меня нехорошие прогнозы для России. В том числе это касается и газовой темы.
да все знают что прогнозы наши - как у ракового больного...но согласитесь и положение Прибалтики не оптимистично, с учетом того что смертность у вас ( как и у нас) - выше рождаемости...но мы - россияне, как многочисленный народ, вымирать будем дольше, чем вы...Если ЕС захочет воплотить свои идеи по поводу сокращения членов, скорее всего и вас могут ожидать перспективы - "на выход". Бедные страны то же что и бедные родственники..а Европа - достаточно прагматична. Особенно прагматичной она становиться когда у нее самой возникают проблемы.

Знаете ли, а стоит ли говорить вообще про газ? инет- пестрит инфой, за 10 минут можно накопать по самое "небалуйся", начиная от "дочерних" поставщиков труб для газпрома, до попыток России - управлять политикой в европе, при помощи краника...Тут мошенническую схему Ходорковского толкнули по 1 каналу - для обывателей...опоздали лет на 6 с этой передачей, получилось не к обеду ложка, бывает... Схемы газпрома на фоне 20 лет "эффективных собственников" - не будет уже ни для кого откровением.
Да и дело ведь не в газе, а в управлении страной и векторе ее развития...то что он неправильный - понятно всем, от дворника до академика...баталии начинаются не в этом пункте, а в пункте - куда дальше? налево пойдешь- коня потеряешь...направо пойдешь...

Анекдот сегодня прислали.
Два часа ночи, бар, все закрыто. Из норки высовывается немецкая мышь, оглядывается - кота нет, несется к бару, наливает себе пива, выпивает и летит что есть сил обратно к норке. Через минуту показывается французская мышь, оглядывается - нет кота, тоже несется к бару, наливает себе вина, выпивает и тоже убегает в нору. Мексиканская мышь высовывается - кота нет, текила, норка. Выглядывает русская мышь - нет кота, бежит к бару, наливает 100 грамм, выпивает, оглядывается - нет кота, наливает вторую, пьет - нет кота, наливает третью, потом четвертую и пятую... после пятой садится, оглядывается - ну нет кота! - разминает мускулы и злобно так бормочет: "Ну мы б@@ть подождем..."

Вот те на?! Ходил, ходил там по кабакам усияким, а старого товарища не заметил. Эстонец ты эт хорош прогнозы необоснорозовые делать.

Уважаемый Renegade! Роль оппозиции (при условии что она не планирует занять место существ.власти) и правозащитников не выдвигать программы,типа жить будем лучше, а доводить до народа, что государство делает правильно,а что неправильно, можно выйти и заявить во всеуслышанье, что права человека нарушаются. Но необязательно на улицу,можно и в средствах массовой информации. к сожалению у нашей оппозиции нет не того ни другого. По личностям, надо благодарить людей,что они занимаются этой не простой работой, пусть даже не из за идеи. А то совсем СССР.

Ч.К! что вы! Откуда столько эмоций?
Прям хочется встать на защиту своего друга-женщину-Лейлу, с её паранжёй, Зелёным Знаменем..и желанием прорваться..
Ну вас..Дайте каждому возможность остваться достойным сосбеседником..Сам не понял, откуда этот выпад в вашу сторону..
Ну женщина, подозреваю, что Тунис+ Египет слегка подогрели совсем не холодную московскую зиму..
Правда Лейла?..
Вы же сожалеете?
Сказать Да вам будет проще, чем извиниться перед Эстонцем или отказать составить компаниию в Пьяном Дятле..
Давайте никому не делать 5-й угол..

Не соглашусь. Доводить до общества - это роль журналистов. Если оппозиция не планирует занять место власти, то это не оппозиция, это клуб "пикейных жилетов". Вообще, в свое время меня учили, что нет понятия правильно/неправильно, хорошо/плохо. Есть понятие оптимально/эффективно и наоборот. Немаловажно добавить - в данный, вполне конкретный момент и при определенных условиях. Моя основная претензия к "оппозиции" как раз отсутствие реальных, осуществимых предложений. Ну, что за интерес заявить, что Путин ( к примеру) сказал/сделал что-то не так? Оппозиция, или "теневой кабинет", как раз и должны предлагать свои альтернативные варианты, чтобы мы (общество) потом могли сравнить: каковы были действия существующей власти, каковы предложения оппозиции, и сделать соответствующие выводы. Согласитесь, у оппозиции в этом есть определенные преимущества - фора так сказать, поскольку неизвестно к каким последствиям привели бы их предложения-). Но даже этого не делается.
По личностям. Мне не за что их благодарить. Люди занимаются собственной PR компанией и не более того, мне без разницы за идеи, или за деньги.

Достаточно людей занимающихся вполне конкретным, полезным делом, при этом не мелькающих на митингах/радио-теле эфирах.

Здоров! Однако начало недели, а ты ужу из кабаков не вылазишь
Что так, жизнь довела или наоборот привела? Как сам то, где и как?

Ренегат! я подтверждаю, что вы не нашего поля ягода , с вами ничего не обсуждаю.
Но практически каждая ваша фраза- так скажем.. неправда. на пару с провокацией.
Повторюсь. обсуждать ничего не буду, но своё мнение высказал.

Лимончик, хороший туалет да еще и хорошая пивная? Вау! Соблазнительно Знаешь ведь чем взять.
Оставь Лейлу, она в этой... как его... в парандже. А в парандже пиво пить как-то несподручно, все мимо рта пойдет.
Пиво, пиво... Да... а ведь было время... стоишь на пероне, пьешь бутылочное жигулевское... жмакаешь незнакомую деффушку... А во, вспомнил... Слушай, ты ффсе про ффсех знаешь. Как там язва и есть ли в твоем Дятле, который возле хорошего туалета, жигулевское пиво?
Очаровательной привет передавай

Не спорю, я с вами, точно не одного поля-).Однако замечу. Если вы обвиняете человека в том, что он говорит неправду, то неплохо бы привести конкретные примеры. В противном случае, ну как бы это помягче...вы просто "прогазировали" лужу.

Да ладно вам, Ренегат... лужу прогазировать..это воздух что-ли испортить? так и пишите, без обиняков....
С шулером ( с вами, Ренегат), как он не просит присесть за игральный столик, не сажусь играть:-) но читать вас забавно, видны нитки..зачем вы других-то провацируеите? некуда время девать так думаю..вам асталависта..

Дельфина: ну что вы всё к сексу сводите: я мол с Лейлой... вы- с Котом.. Нравится он вам, так защищайте, повернитесь фас, отвлеките внимание ожидаемой противницы :-)


Эстонец, ты уже взрослый эстонско- европейский мальчик. И жугулёвское уже не то..Пора потреблять напитки классом выше :-)
Короче, согласен?

Играть я с вами не собираюсь, и ни к чему вас не призываю. Я рассчитываю на то, что вы как взрослый человек, либо принесете извинения за оскорбления (нанесенные публично), либо приведете факты моей нечистоплотности. В противном случае, у вас получится не выход с достоинством "по английски", а вы будете просто посланы на Х.Й. Я доступно излагаю?

Господа!
Давайте успокоимся?
Лучше бы , конечно, диалог, чем дискуссия...
"Правых" нет ... есть разные точки зрения.
С уважением!

Успокойтесь, не привлекайте к себе внимания больше чем вы того стоите.
Сами же писали, что троешник, не английский дворянин :-)
Судя по тому как складно излагаете, Так думаю не впервой с вами отказываются иметь дело.
а Я просто не хочу иметь с вами дел даже в Курилке. Чего тут не ясного?
прибавить, что выражение типа ..ссукин сын задевает того, кто не уверен в собственной матери? :-)
Повторюсь: Успокойтесь Ренегат.. на вас глядят..того и гляди забанят, что для вас хуже некуда..
Уже прощался , вроде..

Ренегат, я не хочу с вами дел иметь, но не хотел вас обидеть. Принимается?

Вполне.

на этом месте мог бы уже появиться конферансье, и разведя руками сказать : "Такова судьба демократии в России"...занавес

Спасибо за вопрос. Прежде всего, не стоит переоценивать роли "доступа", и возможности быть услышанным. В конце концов и официант ресторана "Пушкинъ" имеет некий доступ к "власть имущим". Так и у меня, в этом нет моей заслуги, это ни плохо и не хорошо, просто часть работы.

Второе, мне кажется, что здесь, да и вообще в инете собираются и общаются люди перед которыми уж точно не стоит задача просто выжить. Ну, так мне, лично, кажется. Я не ищу, я интересуюсь мнением людей, сравниваю со своим. К сожалению, глубокому моему сожалению, главный вывод который я для себя делаю - не готова Россия к демократии. Я и к себе это отношу в полной мере-(. Дело в том, что демократия это не право быть выслушанным, и не право высказаться именно и только вам. Это право на существование очень различных точек зрения. У нас же, "оппозиция" и заметьте не только в большой политике, но и здесь подразумевает под демократией право на существование только их точки зрения. Просто проследите на метания/объединения Касьянова, Рыжкова, Каспарова, Лимонова и.т.д.- они между собой не могут найти компромисс, они не могут консолидироваться вокруг кого-то, или какой то идеи. Они готовы консолидироваться и объединятся только вокруг себя.

Теперь просто пролистайте хотя бы эту ветку, ничего не напоминает? Нет желания разобраться, понять, но огромное желание пришпилить, наклеить ярлык и.т.д. Вы, или может я ошибаюсь, несколько раз задавали вопрос - что делать? Я несколько раз отвечал - начинать меняться с себя и объединяться. Конечно банально и не интересно, типа, давно известно. Но разве от этого это становится менее ценным?
Вы хотите чудесного исцеления, волшебных рецептов - у меня их нет, боюсь, что их вообще не существует. И поэтому, да, я боюсь, что этому народу дадут свободу, которую он понимает как "волю" - крови будет по пояс-(.

Раньше была такая деловая игра, как сказали бы сегодня: "если бы начальником был я". Так вот Дельфина, вы, именно вы - президент России. Ваша программа, цель, с чего начать, первые шаги - сыграем?

Господа! А если бы курилка натуральная, был бы мордобой,это точно. Регенат,еще раз насчет опозиции. Я лично не понимаю, Вам не нравятся личности оппозиционеров или их обещания. Для меня лично любой гр-н высту-щий против неправильных действий власти-опоз-р и что он обязан выдвигать программу? А если Вы имеете ввиду Немцова,Рыжкова, правозащитка Алексееву они требуют от власти соблюдения Конституции - основного закона страны по которому мы все обязаны жить,они что должны предложить? И чем больше будет, гр-н критикующих власть, тем лучше будем жить, без критики полный застой!

Кому начало недели, а кому и конец января.
…выдохнул остатки солодового перегара, размял виски и…

Как бы так ответить, чтоб не offtop и по существу?
Сначала по существу: пару лет работал в пищевой промышленности от звонка и до упаду (на форумы времени совсем не было); сейчас преподаю в Волгоградском госуниверситете.
Теперь по теме: увидел как-то по 1-му зомбоканалу заседание правительства во главе с ДМ, он говорил о плохой работе министров, о проблемах с управлением, что дескать так нельзя, надо бы работать эффективнее (в общем стандартное бла-бла-бла). Министры сидели с понурыми лицами, кивали головами, да исправимся, улучшим, примем меры и т.д. Мне это напомнило диалог преподавателя, обеспокоенного плохой успеваемостью, со своими студентами. Преподаватель говорит: вот надо учиться, делать домашние задания, посещать занятия, студенты в ответ кивают головами, делают скорбные лица, обещают исправиться, и… ничего не меняется, каждый остается при своем мнении…

В России на всех уровнях у каждого есть свое собственное мнение, и каждый управляет своей жизнью, как ему хочется. Чтобы донести какое-то новое мнение до кого-то, надо очень постараться.

а не приходила ли вам в голову мысль, господа что "демократия" - есть иллюзия? ( в России - это двойная иллюзия)... в основе своей и в базисе- это не более чем фокус, задуманный с тем что бы младшим членам иерархической людской стаи - не было совсем печально влачить существавание на "задворках" жизни...да и чем эта иллюзия отличается от прочей другой утопии "равенства-братсва"??? Противоестественно - от против естества (человека)
всякая "демократия" и прочие режимы,идеи, иллюзии и утопии- заканчивается в пять дней, после того как заканчивается хлеб...

Ок, еще раз. Да, мне не нравятся личности, но это, как говорится "личное дело каждого верующего". Про оппозицию как движение, а не личности. Я, лично, разделяю такие понятия как критика и критиканство. Для меня критика без встречных предложений - критиканство, т.е. не конструктивно. Безусловно, в обществе должны быть институты стоящие на страже соблюдения Конституции, прочих прав - правозащитники, журналисты, и.т.д. Но это не опозиция! Ну, вам же не придет в голову называть канал FOX News, который критикует в том числе и правительство США оппозицией! Да, от них я и не жду предложений, и уж тем более решения проблемы.

Но для оппозиции этого недостаточно. А мне недостаточно "общих фраз" про борьбу с коррупцией, бедностью и.т.д. Ну, не смог я уловить конкретных предложений, повторюсь - ПРЕДЛОЖЕНИЙ, от лидеров этой "оппозиции". Если у вас есть подобная инфа - буду благодарен если поделитесь.