Цитата(чеширский кот @ 1.3.2011, 16:50)
А у нас? Вот дайте Путину поправить еще годков пусть не тридцать, а двадцать, тогда встретимся и поговорим
Боюсь,встречаться тогда придется где нибудь в гондурасе.
А в африке наверно, как раз по сценарию всё и идёт.Зачем платить каддафи,если можно навести порядок в стране,освободить от диктатора и качать нефть от благодарного освобожденного народа бесплатно(или в обмен на продовольствие)Угрозы взорвать вышки, терминалы-знакомо(по ираку),химическое оружие опять же.
антиамериканский сайт, старье, но есть про иракскую нефть.
http://www.usinfo.ru/intervencyiindex.htmоппозиция во всем мире устроена одинаково и потому факты вытаскиваются на свет самые разнообразные.
В-х. элеватор
1.3.2011, 19:34
Есть у меня устойчивое ощущение, что в инфе о Ливии, правды не больше, чем о Ираке/Югославии в свое время
Виктор 46
1.3.2011, 21:09
Цитата(Delfina @ 1.3.2011, 14:09)
Здесь то плохо, что все эти дебаты вынесены за рамки - и Думы и открытых обсуждений в обществе, а проходят они в виртуальном мире интернета. Это опасно. Кастрюля кипит - под плотно закрытой крышкой, вот что...
Несомненно, очень и очень плохо. Мало того, это всеобщее интернет-кипение напоминает подполье. Или нет, - семью, в которой говорить о сексе не принято, но все им занимаются, а если заикнешься, будешь бит. В такой семье, "интересующиеся", "неудовлетворенные", сами ищут ответы на свои вопросы, что из этого получается и с какими плачевными последствиями, известно каждому. Одни становятся проститутками, другие извращенцами. Малая доля развивается так, как подобает. Все как в большой жизни...Задуматься бы "родителям"?!!
..."как же так получилось, где же все эти господа-офицеры - князья были, и о чем думали, что довольно жалкая по численности группировка большевиков за 2 года смела весь царизм"
А вот этот вопрос, меня волновал лет этак с 10. Потому что я с первого класса, ходила в библиотэку и книжки читала. И что самое поразительное, возникало столько вопросов, ответов на которые, не находится до сих пор.
Ну почему так получается, начинается политикой, а кончается сексом? Наверное действительно все войны начинались из-за секса. А насчет родителей, ну не царское это дело сексом заниматься, есть дела дела и поважнее, нефть дорожает. Ура-а-а!
Офицеры, они же родовые дворяне-были образованные люди, а интеллигентные и образованные в погромах и беспорядках не участвуют, потому они с первых дней революционных настроений покинули страну. Кое-кто упертый пытался отстоять Россию,но силы были неравны.
Виктор 46..
1. Шо вы имеете против секса?
2.
потому они с первых дней революционных настроений покинули страну первыми с корабля убегают крысы, тоже весьма интеллектуальное зверье.
Вставлю свои пять копеек.
Мне кажется на данном этапе нашей жизни,есть Россея с своим народом и ВСЁ. Власти как таковой у нас нет. Есть небольшая шайка которая прочно подсела на энерго-ресурсный наркотик,кроме как высосать выпилить... из этой огромной и богатой страны им больше ни чего не надо.Но делать это в открытую нельзя,выход нашли быстро. Стали у руля и всё,разделяй и властвуй.Здесь спрашивали будут ли стрелять.... Будут и ещё как будут. Когда у наркомана начинается ломка он способен на всё... Но выставят это в таком свете,что сосед будет готов убить соседа.
Первое время я задавался вопросом"Нахрена Чубайса назначили в РосНано?" Потом дошло,это же новейшие в мире разработки и как следствие,новые источники энергии.То есть подходит нефть,газ к концу и тут,как черт из табакерки выскакивает отпрысок Чубайса с новым видом альтернативной,а главное более дешевым видом энергии. И всё нефть уже не нужна ,а ТУТ уже свои люди и нули в в энной степени пошли в нужный карман. Но есть и другой "поворот". А может он и сидит в НАНО для того ,что бы этих разработок не было??? Выкачать по максимуму и все дела.
ЭКО СПАСИБО ЗА ОТЗЫВ, НО В СУД(ХА ХА САМЫЙ НЕПОДКУПНЫЙ) МЫ УЖЕ ПОДАЛИ ...
А БЕДА РАССЕИ ОБЩИННЫЙ СТРОЙ, ОБЩИНА В КОТОРУЮ НАС СОГНАЛИ И НИ-НИ ИЗ НЕЕ ... КАКОЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО НАХРЕН ОНО Ж ПОДРАЗУМЕВАЕТ ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ А ЭНТО УЖЕ НЕУПРАВЛЯЕМОСТЬ ( ЭТО ИСПЫТАЛ НА СВОЕЙ ШКУРЕ КОГДА ОРГАНИЗОВЫВАЛ СВОЕ К.Х ТОГДА МЕНЯ СПАСЛО ОДНО--ИСТОРИЕЙ УВЛЕКСЯ , А СЕЙЧАС СПАСАЕТ ИНТ.ПЕРЕПИСКА
... И ЦАРЯ БАТЮШКУ, И ТЕМ ПАЧЕ КОММУНЯК, ПЕРВОБЫТНО-ОБЩИННЫЙ ОЧЬ УСТРАИВАЛ СТОЛЫПИН НАЧАЛ ЧУТЬ ПЕРЕСТРАИВАТЬ УБИЛИ, ХРУЩЕВ САМ УДАВЫ..ВСЯ КУКУРУЗНЫМ ПОЧАТКОМ НАШИ СОВРЕМЕННИКИ ХОТЕЛИ КАК ЛУЧШЕ А ПОЛУЧИЛОСЬ КАК ВСЕГДА ТАК ЧТО КУДА НИ КИНЬ ВСЮДУ КЛИН.
С УВАЖЕНИЕМ!
Виктор 46
1.3.2011, 23:30
Цитата(Лейла @ 1.3.2011, 23:29)
Виктор 46..
1. Шо вы имеете против секса?
2.
потому они с первых дней революционных настроений покинули страну первыми с корабля убегают крысы, тоже весьма интеллектуальное зверье.
Боже упаси,без секса человечество обречено.
Насчет революций. В квартире иногда меняют мебель,надоедает старая. Так и людям надоедают годами у власти одни и те же руководители,вот и решают поменять. Только невдомек им что меняя одного узурпатора, они не знают какой будет другой. Немногим везет, если к власти приходит более менее порядочный лидер и то на время. Мое мнение они заражаются друг от друга неприязнью к народу. И еще, по моему демократия была у племен, вождя выбрали, не сделал что племени нужно замочили и съели.
В-х. элеватор
2.3.2011, 8:27
Цитата(В-х. элеватор @ 26.2.2011, 12:53)
http://www.projectrussia.info - к размышлению...
Тут еще на пол года хватит... обсуждать...
Начинать лучше с первой книги.
Читать не торопясь, ИМХО, конечно.
Я все ж таки очень очень рекомендую
Дык...все что-то рекомендуют. Все все понимают. С добрым, весенним, масличным утром, господа!
В-х. элеватор
2.3.2011, 9:51
Точно-точно !
Перебродит... и будет... это .... польза!
Биогаз и хорошее удобрение для будущего.
ТОО "МАБ"
2.3.2011, 11:39
у нас 3 апреля выборы. подумала я подумала. пойду за Папу голосовать. ачо. он в 10 Форбс входит. а то выберем другого, он тоже в 10 захочет. а тут уже готово все свои.
нафик. страшно экспериментировать блин.
значит тебя Вас Наталья все устраивает, и вам перемены ни к чему, но увы много недовольных найдеться - кто не являеться приближенными. А некоторые неимущие могут делать побольше полезных весчей, чем те кто являються, скажем, ген подрядчиками, к примеру, или же исполнителями гос контрактов.
И новые Папы сразу не будут знать откуда бабло выкачиваеться, и уж точно не будут продолжать кормить родственников предыдущих Пап.
Цитата(ТОО @ 2.3.2011, 13:39)
страшно экспериментировать блин.
Боитесь эксперементов и нет желания познать чего-то нового в жизни?
Так жеж неинтересно жить.
Цитата(ТОО @ 2.3.2011, 13:39)
блин.
Да, и с Масленицой вас!
провинциальный мужичек
2.3.2011, 14:10
опять вернулись к вопросу воспитания детей - если пожить в грязи день, год, то кроме неприятного запаха и бомжеватого вида в зеркале и не увидишь ничего, а если срок поколения, двух, трех? - с течением времени обыденное становится нормой и уже не шокирует, а у поколения выросшего в свинарнике, вопрос окружения вообще не возникает, потому, что так было всегда.
(бабулька моя до самой смерти ленивчиком от телевизора не пользовалась - не привыкла, да и кнопок много, попробуй без привычки разберись...показывал, вот здесь нажала и листай програмы подряд, если путаешься с номерами; знаете что отвечала? - а зачем, вот первая, вот вторая, а остальные только повторяют; растолковать, что у нее 54 канала было бесполезно - человек привык видет две програмы)
Цитата(провинциальный мужичек @ 2.3.2011, 14:10)
опять вернулись к вопросу воспитания детей - если пожить в грязи день, год, то кроме неприятного запаха и бомжеватого вида в зеркале и не увидишь ничего, а если срок поколения, двух, трех? - с течением времени обыденное становится нормой и уже не шокирует, а у поколения выросшего в свинарнике, вопрос окружения вообще не возникает, потому, что так было всегда.
(бабулька моя до самой смерти ленивчиком от телевизора не пользовалась - не привыкла, да и кнопок много, попробуй без привычки разберись...показывал, вот здесь нажала и листай програмы подряд, если путаешься с номерами; знаете что отвечала? - а зачем, вот первая, вот вторая, а остальные только повторяют; растолковать, что у нее 54 канала было бесполезно - человек привык видет две програмы)
Мне очень понравился твой пост о приоритетах Закона. Я писала о том же.
ТОО "МАБ"
2.3.2011, 18:41
опять у меня кнопка цитировать пропала. ээх.
я все про свое, простите. как говорится у кого че болит.
в том то и дело что я считаю что как ни парадоксально это звучит нет разницы кто педалит педалю. ну нельзя за одно поколение из рабов стать атлантами. нашему менталитету мне кажется хоть Зевса поставь руководить все сразу заплюют и его. процесс изменения парадигмы сознания постепенный, скачков стремительных тут не ожидается. терпение, воспитание детей, осознанность в мыслях и поведении, последовательность в принятии решений, толерантность, знания, нацеленность в решении конфликтов только путем поиска креативного решения максимально учитывающего ВСЕ мнения и интересы (сейчас есть такая возможность - интернет то же самое быстрое Вече), максимально позитивное мышление, сосредоточенность на том хорошем, что уже есть, а не заглядывание в карманы бывших соотечественников, постановка правильных целей (напомню позитивная постановка это - я хочу быть отличником по математике, например. негативная это - я не хочу быть двоешником по математике, или хочу быть богатым - нехочу быть бедным), мозгу проще разбираться в сигналах если вопрос поставлен правильно, тут никакой мистики, соответсвенно стимул-реакция более выраженны и приносят больше эффективных действий. да много еще чего. а когда изменится парадигма сознания, тогда и с правительством повезет....может быть)))
Кнопка цицирования у меня работает:-)
Наталья..
Карла Марла совершенно всесильно, потому что что верно сказал, что бытиё определяет сознание. И никакой парадигмой, никакой креативиной ничего сделать нельзя. Действительность в 2 счёта разрушит построения..
Можно себя уговаривать быть богатым, Не могут все быть богатыми, здоровыми, счастливыми.. Нет столько всего на свете, даже счастья..
КАк воспитывали Медичи Рафаэля, или Микель-Анджело :--) просто поместили в роскошный мир способного до одури ребёнка.., дали возможность быть кем хочет и он начал генерировать.. без всякого позитивного мышления , без всякого изменения сознания..
КАк Саакашвили выучили в США, и оч даже не плохо, помогли взойти наверх, и он начал проводить реформы..
Тут главаное чтоб было на кого опереться..
НЕ на кого в России опреться..и никогда небыло, с времён Александра 1
Тогда тот вариант: воспитывать детей, или уходить в фэнтези, как автор Алисы Там, Алисы Сям..
Или 3-й: зелёный змий.. :-)
ТОО "МАБ"
2.3.2011, 21:15
живут же люди. кнопки цитируют...ээх...
а вы пробовали, скептик вы нисчастный. канеш, че там пару раз поменяли парадигму да и ладно.
теперь не верим ни во что.
дело в том, мой дорогой коллега, я вам сейчас открою страшную тайну, никому не говорите тока, ВСЕ могут быть богатыми, здоровыми и счастливыми. просто у всех на самом деле РАЗНЫЕ представления о богатости здоровости и счастливости. если бы не было такого странного явления как телевидение то мы бы и жили в соответствии со своими представлениями и не пытались бы хотеть то чего нам не нужно. но образы вещь ооч убедительная, и вот человечество в соответствии с общей парадигмой начинает хотеть некое общее а следовательно ничье конкретно представление
о счастье. господин Пелевин в поколении пи привел изумительный пример с плакатом, который человек нарисовал чтобы срубить деньжат, а потом поверил в его реальность.
а надо то просто призадуматься. а что для меня счастье, если бы я не смотрел телевизор, и если бы о моем счастье никто не узнал?
Девушка-КАзачка-Наталья.. ну что вы такое пишите..При чём тут Пелевин- ваша очередная любовь? кто до него был? Ф.Саган?, кто будет после? Анунин? какие новые стандарты он вм предложит? :-)
Уже давно ООН опредилил базовый уровень счастья: некий уровень медицины, образования, рабочего времени, зарплаты, выхода на пенсию. Смерти , наконец..
Некоторые правда, хотят не своими руками: машину Феррари, яхту ( хоть б/у) от Английской Королевы, любовь с формами Семенович, достоинства Казановы, ум Ландау, руки Растраповича..
Вы часто смотрите телевизор? я- нет.
Понимаю, что 2 обеда не съешь. 2 штанов не наденешь, все картины Ренуара не запомнишь.
Так что..все могут претендовать на некий уровень достатка, в нормальном обществе.. Для этого надо много работать, честно жить и горячо любить свою Родину. ( Чук и Гк)
И твёрдо знать. что те кто наверху умнее и порядочнее и быскорыснее. вот чего не наблюдается..
Просто задуматься.. :-) Это оч опасно. когда начинаешь задуматься.. сразу свою колею видишь..а за ней чужие..
так..поработаем?
Цитата(ТОО @ 2.3.2011, 21:15)
живут же люди. кнопки цитируют...ээх...
а вы пробовали, скептик вы нисчастный. канеш, че там пару раз поменяли парадигму да и ладно.
теперь не верим ни во что.
дело в том, мой дорогой коллега, я вам сейчас открою страшную тайну, никому не говорите тока, ВСЕ могут быть богатыми, здоровыми и счастливыми. просто у всех на самом деле РАЗНЫЕ представления о богатости здоровости и счастливости. если бы не было такого странного явления как телевидение то мы бы и жили в соответствии со своими представлениями и не пытались бы хотеть то чего нам не нужно. но образы вещь ооч убедительная, и вот человечество в соответствии с общей парадигмой начинает хотеть некое общее а следовательно ничье конкретно представление
о счастье. господин Пелевин в поколении пи привел изумительный пример с плакатом, который человек нарисовал чтобы срубить деньжат, а потом поверил в его реальность.
а надо то просто призадуматься. а что для меня счастье, если бы я не смотрел телевизор, и если бы о моем счастье никто не узнал?
Несомненно, визуализация вещь великая.
ТОО "МАБ"
3.3.2011, 10:51
первый раз вижу в одном списке Карнеги и Зеланда)))
но ведь у каждого, даже у сильного и умного, бывают в жизни моменты и слабости и мучительного выбора, наконец. и тем кому много дается с того и много спрашивается, тож не стоит забывать.
а есть базовые понятия. они уже давнооо давно есть. не убий не укради не возжелай. ну все мы знаем их. но чет однако неоченьто отслеживаем даже в своем поведении. нехотелось опять примеров, ЗИИИ неодобряет))), но всеж припомню неоднозначного Мусульманина. не хотите молиться, не молитесь. не хотите поститься, не поститесь. но будьте готовы, что придет дьявол и заберет вас...
верьте хотя бы в себя, но уж тут будьте готовы иметь базовые принципы достаточно последовательными, но без фанатизма...потому что фанатизм ловко подменяет понятия любой даже очень хорошей идеи....
Наташа, мне доказывать ничего не нужно. Потому что я, как раз придерживаюсь Вашей позиции. Мы с Вами не оппоненты. То что я пишу, - скорее для читателей, чем лично для Вас.
Что касаемо Карнеги и Зеланда, впрочем как и Курпатова, кстати, у всех есть одна общая основа, которая потом уже. описана каждым по-своему, по собственному видению и направлению деятельности. Это чистая психология.
(У меня есть друг, из династии психиатров, проработавший много лет в психбольнице, сейчас, ведет курсы и всевозможные корпоративные тренинги. Открыл школу своего имени. Помогает понять, что человек способен на многое: быть богатым, счастливым и т.д. А сам, имеет кучу проблем и с вредными привычками и личной жизнью.)
У Карнеги, например, есть глава, в коей присутствует ода "Приветствие заре" и т. д. так вот, основа та же, что и у всех. И у каждого из перечисленных мною авторов книг и теорий - один и тот же принцип. Я изучала всех.
Но, мне не помогает. Есть и такие, к сожалению, которые про всех все понимают, кроме себя.
"не хотите молиться, не молитесь. не хотите поститься, не поститесь. но будьте готовы, что придет дьявол и заберет вас... "А это, и есть выбор. Есть же белое, значит, должно быть и черное.
Чтобы стать праведником, иногда, нужно побывать в таком чертовом омуте, и ...либо в нем остаться либо испытав все, вернуться к заповедям Божьим и понять, что главной, сдерживающей и регулирующей книгой на Земле и является Библия.
что главной, сдерживающей и регулирующей книгой на Земле и есть Библия.
АМИНЬ !!! ( А то всех женихов от себя пораспугаете)
ТОО "МАБ"
3.3.2011, 14:16
блин. уже))))
спасибо.
Цитата(старый @ 3.3.2011, 13:57)
что главной, сдерживающей и регулирующей книгой на Земле и есть Библия.
АМИНЬ !!! ( А то всех женихов от себя пораспугаете)
Ну дык...хоть что-то найдено совместно, пусть даже средство для отпугивания женихов!
Delfina, у нас у всех в головах - исторический хаос
устроен он больше на идеологии и кино...та история которую нам с вами в школе (вузе) читали, или по ТВ показывали, и та что теперь отложилась в подкорке -часто не совсем корректна по причинам большевистской трактовки...что бы найти действительно факты имеющие место быть - приходится читать совсем другие книжки типа мемуаров/современников/участников событий и проч и проч. Да и они будут отчасти субъективны ибо накладывают отпечаток мнения автора...Где одному "холодно", другому - "жарко". Можно конечно из России делать исторического "раба"
(исторически игом прибитая) , а можно и не делать, потому как столько
десятилетий "иго" били-били, да и отбили наконец..."сиднем"-то не сидели пращуры...партизанщина там была в обе стороны с переменным успехом..Тут подспорьем может быть Н. Карамзин "История государства российского"..книга которую "зараз" - не осилишь))) но она хоть лишена политической подоплеки.
То же и по вере...вера - это категория духовная. Для исполнения потребностей души- ни что материальное не особенно нужно.."Господь - в душе"...И есть ли храм, нет ли храма по близости, ходите вы туда или дома молитесь - второстепенное дело...и для вас и для Господа. Это материальное - свечи, кадила,полумрак, золото окладов и проч - только "антураж" к истине.Знаю-знаю, священники меня бы на сем слове побили))) но у нас тут вроде их нет?
У меня есть другое предложение...с темы что все вокруг плохо и отцы нации обязаны нас спасти, давайте может подумаем- о конкретных вещах которые могут быть предложены, что бы изменить ситуевину...отшлифуем и Президенту с Кудриным - отправим ( а может уже и не этим отправим а следующим?))) что бы не только о нефтяной экономике думали
...снизу оно видней в деталях...
Тема первая - русский Север...Карелия и то что рядом...В природном активе : запасы чистой пресной воды, экология, лес. Виды экономического развития: 1. рыбхозы...мелкие, частные и государственные, племенные и товарные...2 рыбные консервные заводы...3. на остатках переработки- пушное клеточное звероводство...4. туризм ( платная рыбалка, охота, семейный отдых)...5.развитие промышленной системы "дикоросов" ( клюквы, морошки, черники) 6. промпереработка дикороссов в красивые баночки и экспорт их в Европу с наклейкой "Эко-товары" по цене на 20% выше рынка...
Есть предложения? пишем дальше, дополняем, расширяем и проч)))
Пишите-пишите! Сегодня же День писателя, всемирный! Как говорит МихалМихалыч - писАть и пИсать надо , когда уже не в моготу!
Дать возможность организовать свое дело, отменить налоги, и не мешать бюрократией. Ага ага. А как же великая национальная идея, которая впитана с молоком матери из русских народных сказок про рыбку золотую да щуку-рыбу? А наша национальная романтика - украл выпил в тюрьму? Ну не упрощается у нас никак, ну никак.
Цитата(Лейла @ 3.3.2011, 16:23)
У меня есть другое предложение...с темы что все вокруг плохо и отцы нации обязаны нас спасти, давайте может подумаем- о конкретных вещах которые могут быть предложены, что бы изменить ситуевину...отшлифуем и Президенту с Кудриным - отправим ( а может уже и не этим отправим а следующим?))) что бы не только о нефтяной экономике думали
...снизу оно видней в деталях...
Тема первая - русский Север...Карелия и то что рядом...В природном активе : запасы чистой пресной воды, экология, лес. Виды экономического развития: 1. рыбхозы...мелкие, частные и государственные, племенные и товарные...2 рыбные консервные заводы...3. на остатках переработки- пушное клеточное звероводство...4. туризм ( платная рыбалка, охота, семейный отдых)...5.развитие промышленной системы "дикоросов" ( клюквы, морошки, черники) 6. промпереработка дикороссов в красивые баночки и экспорт их в Европу с наклейкой "Эко-товары" по цене на 20% выше рынка...
Есть предложения? пишем дальше, дополняем, расширяем и проч)))
???
старый, мы столько страниц наваляли про "все плохо" что пора уравновесить все это...у нас - России есть не просто шансы, у нас есть для этого и ресурсы и мозги..тут передачу показывали, вы будете удивлены но в закромах родины лежит около 4000 патентов!!! слово вам знакомое и понятие тоже?
про север добавлю...други мои...лес - это наше все!))) это бредятина кормить финскую экономику покупая у них финские деревянные домики
лес друзья мои это не только заборы, щитовые домики и мебель..это еще и отходы пеллеты- топливо для наших дачников и европейских продрогших государств...это друзья мои еще и кора...- супер средство для мульчи под гиацинтами на рублевских грядках...
Но... у меня (все знают) родственник - министр природы,министры приходят и ...уходят а Родина - остается...не хотят эти - будут другие.
Цитата(старый @ 3.3.2011, 16:29)
Пишите-пишите! Сегодня же День писателя, всемирный! Как говорит МихалМихалыч - писАть и пИсать надо , когда уже не в моготу!
То-то я думаю, шо это меня сегодня несет, не остановить?! А оно вон что, - день писателя. Вот и проявилось..призвание.
Типа - дай пописать, да нечего...
провинциальный мужичек
3.3.2011, 17:03
есть законы (это внешний фактор), есть понимание, или устой, если угодно (это внутренний фактор).
счастье, это когда внешний фактор не слишком конфликтует с внутренним.
строительство счастливой жизни - это по минимуму реакция на внешний фактор (заплати налоги, не нарушай, объе..гм, обманывает тебя человечек от власти, прости ему) и по максимуму внутренний фактор (формирование мировоззрения семьи, благо семьи превыше всего, дарить радость семье и т.д) - под семьей, конечно же, подразумевается несколько более широкая аудитория, те. семья по факту, друзья и товарищи, ну и желательно уметь заработать на достойное пропитание, чтобы не испытывать частье по минимуму (деньги, все же, слишком весомый аргумент в построении счастья - взрастили, все же, золотого тельца:)
Цитата(Лейла @ 3.3.2011, 18:35)
...
про север добавлю...други мои...лес - это наше все!))) это бредятина кормить финскую экономику покупая у них финские деревянные домики
лес друзья мои это не только заборы, щитовые домики и мебель..это еще и отходы пеллеты- топливо для наших дачников и европейских продрогших государств...это друзья мои еще и кора...- супер средство для мульчи под гиацинтами на рублевских грядках...
...
О, Лейла, лес - это така-ая тема... Пеллеты, говорите. Вот вижу, не бывали Вы на северах-то, а жаль. Посмотрели бы на те несколькогектарные свалки древесины, возле какого-нибудь предприятия или посёлка, где есть хоть одна пилорама. Там не то что опилки, там и брёвнышки некондиция, и досочки, и обрези всякой навалом. Где-нибудь в Ставорополе такую свалку за три дня бы растащили и понастроили из неё сараюшек, крылечек, заборчиков... А там годами скапливается. Иногда кто-нибудь подожжёт - может неделю тлеть-гореть, дождичек потушит. И на дрова никто из местных не возьмёт - неинтересно такими отходами топить, возни много, а тепла мало. На дрова нормальный кругляк идёт, осина, ольха, берёза. Насчёт коры уж я молчу (ну кто там делает мульчу?).
Топтыгин,
нам 20 лет говорили что в стране должен быть бизнес. Он есть. Но не во всех сферах сами знаете. Одно дело трубу оседлать или гнать кругляк на экспорт, другое - мелочь типа пеллет. Но сегодня очевидно, что малый бизнес - потянуть денежные проекты просто не в состоянии, а большой - не хочет лезть в это. Образовались все же некие вакуумные "точки" в разных отраслях. По старинке это Там не то что опилки, там и брёвнышки некондиция, и досочки, и обрези всякой навалом. называлось бесхозяйственностью.
У меня вопрос уже давно возник- а кто придумал такую ересь, что абсолютно всем должен заниматься бизнес? и почему государство, вместо дотаций в регионы, на те же самые деньги которые просто расползаются в коррупционных схемах- не строит само? кто ему - государству мешает вкладывать в развитие производств и создание рабочих мест в "окраинах"? да ни кто не мешает...и тут замечу ни чего особо выдумывать и не надо, отталкивайся от "местных условий",от традиционных отраслей.
Строй мини-цеха, мини-переработку, развивай и вкладывай...а когда пойдет самоокупаемость - выставляй на продажу часть акций по рыночной цене, тем же местным. И цель всего этого - создание социальных условий для развития территорий. Будет у народа работа на местах- не будет социального недовольства, пьянства, бегства в "другие края", будет зарплата будет и пенсия, будут деньги - будет спрос и на прочие товары и услуги в данном регионе...для меня в этом вот и состоит роль государства...а то что сейчас происходит - черт знает что такое...десятки лет транши и дотации, а "воз и ныне там".
Посмотрите Кавказ...ну какой там нафиг горнолыжный курорт? кто поедет в зону боевых действий? И скольким он может дать работу? пусть даже тысяче человек- но это же капля в море. Теперь представим себе вложения другого плана- в овцеводство ( традиционное за отсутствием травы и больших пастбищ). Кожевенные заводишки, мясоперерабатывающие и сыродельные цеха...сподвигнет ли людей возможность сбыта своих овец-к разведению этих овец? и скольким это может дать работу? А Каспий? рыбхозы, рыбопереработка...Понимаете вместо раздачи денег, надо строить предприятия, это совсем другая политика. Да завод в кармане местные "элиты" не унесут, это хоть ограничит воровство на местах. И почему все это не делается, имея такие доходы от нефти, мне не понятно в общем.
ЛЕЙЛУ В ПРЕЗИДЕНТЫ !!!
Мне кажется, что у нас что-то с воспитанием зависло. Вот как узнать натуру человека? Первое - напои его и посмотри . что из него полезет. Второе - дай власть, пусть это бригада, цех, отделение совхоза и т.п. Тоже столько скрытых дураков проявляется! Не проходят испытания медными трубами. К чему это всё? А к тому что пока мы внизу столько умных мыслей, а как выдвинут в верх, так прям дуреем. Барство прёт, самодурство ( Я начальник - ты дурак!)
Курилка...т.е. коммунальная кухня.
С утра пораньше, распустив свои черные как смоль, блестящие волосы, выбегает Лейла к плите, лепешек напечь, к чаю, заколов заколочкой паранджу. Ну и давай планы и прожекты строить, - кругляк в одну сторону, кору для мульчи в другую. И так повернет и этак. Распишет, разрисует, - любо дорого смотреть! Ни дать ни взять, - первый советник президента.
А как же, - рядом Дельфина - блондинка в бигудях, на той же кухне, кофэ варит в турочке, двумя наманикюренными пальчиками. И эта тоже, политики знаток. Знает как оно лучше, как красивше и правильней бизнес наладить и сделать всех счастливыми.
Хорошо еще, если мимо Котэ пробежит, сверкнув изумрудными бусинами, изподтишка, царапнет Лейлу коготком, оставив стрелочку на черном чулочке. Ну а уж Дельфину, только ЗИИ и может к рукам прибрать, - заставив замолчать своим замысловатым высказыванием очередной смелой мысли.
Ну, изредка пара-тройка соседей ощетинится, если выведет из себя банальный кухонный треп, ито ладно. А так, все норовят стороной, стороной, в бизнес, в метро, в гараж, в правительство...
Так они и жили. Сами себя веселили...
Цитата(Delfina @ 4.3.2011, 11:49)
Курилка...т.е. коммунальная кухня.
С утра пораньше, распустив свои черные как смоль, блестящие волосы, выбегает Лейла к плите, лепешек напечь, к чаю, заколов заколочкой паранджу. Ну и давай планы и прожекты строить, - кругляк в одну сторону, кору для мульчи в другую. И так повернет и этак. Распишет, разрисует, - любо дорого смотреть! Ни дать ни взять, - первый советник президента.
А как же, - рядом Дельфина - блондинка в бигудях, на той же кухне, кофэ варит в турочке, двумя наманикюренными пальчиками. И эта тоже, политики знаток. Знает как оно лучше, как красивше и правильней бизнес наладить и сделать всех счастливыми.
Хорошо еще, если мимо Котэ пробежит, сверкнув изумрудными бусинами, изподтишка, царапнет Лейлу коготком, оставив стрелочку на черном чулочке. Ну а уж Дельфину, только ЗИИ и может к рукам прибрать, - заставив замолчать своим замысловатым высказыванием очередной смелой мысли.
Ну, изредка пара-тройка соседей ощетинится, если выведет из себя банальный кухонный треп, ито ладно. А так, все норовят стороной, стороной, в бизнес, в метро, в гараж, в правительство...
Так они и жили. Сами себя веселили...
Поддержать вас Дельфина? :-) да запросто
Примерно так и есть. Блины с икрой, сёмгой. сметаной..Только через окно напротив все находимся под прицелом казацкой шашки Натальи. С Пелевиным под мышкой ( что вызывает неприязненное непонимание ЧК), чуть выпятив нижнюю губу, с кофе по-восточному , она наблюдает за северными соседями, не зная радоваться или огорчаться.
Цитата(Delfina @ 3.3.2011, 16:37)
А ить и правда, Америка кем строилась изначально? Всякими там, ищущими свободы отщепенцами с самого дна преисподней. И в результате, добились таки больших результатов, чем мы. Именно свободным выбором своей собственной деятельности (предпринимательством). А уж постепенно, видимо, в благодарность за свои блага, сделали веру традицией.
Ровно наоборот. В Америку,действительно съезжались люди со всего мира. Костяк, как раз верующие, например протестанты которых гнобили в Европе. Отщепенцы...ну, наверное, только это не определяющее, на мой взгляд. Главное - люди готовые умереть во имя своей веры, свободы. Умереть в прямом смысле, поскольку ни чартерных, ни прямых рейсов тогда не было-). И еще, это активные, деятельные люди. Покинуть насиженное место и двинуть Бог знает куда дано не всякому. Вы не задумывались над тем, что протестантская вера лежит в основе американского подхода к бизнесу?
Цитата(Лейла @ 3.3.2011, 18:35)
про север добавлю...други мои...лес - это наше все!))) это бредятина кормить финскую экономику покупая у них финские деревянные домики
лес друзья мои это не только заборы, щитовые домики и мебель..это еще и отходы пеллеты- топливо для наших дачников и европейских продрогших государств...это друзья мои еще и кора...- супер средство для мульчи под гиацинтами на рублевских грядках...
Ой Лейла, страшную тему вы подняли-). Про нефть и прочий газ, знает каждая бабушка у подъезда, а вот лес...А ведь денег там столько, что ни одному нефтянику не снилось! Одно время, только за попытку узнать стоимость ЦБК делали сразу "контрольный" выстрел, без предупредительного-(. Добавлю еще, что в настоящее время в стране выпускается два вида бумаги - туалетная, и гофрокороб. Вся этикетка для кондитерки, почти 90% - импорт. Та же история с полиграфией и писчей бумагой. Про деловую древесину я и не говорю. По большому счету, России будет достаточно заняться с/х, лесом и рыболовством, чтобы не думать о "нанотехнологиях". Их дешевле покупать.
Цитата(Renegade @ 4.3.2011, 13:04)
Ровно наоборот. В Америку,действительно съезжались люди со всего мира. Костяк, как раз верующие, например протестанты которых гнобили в Европе. Отщепенцы...ну, наверное, только это не определяющее, на мой взгляд. Главное - люди готовые умереть во имя своей веры, свободы. Умереть в прямом смысле, поскольку ни чартерных, ни прямых рейсов тогда не было-). И еще, это активные, деятельные люди. Покинуть насиженное место и двинуть Бог знает куда дано не всякому. Вы не задумывались над тем, что протестантская вера лежит в основе американского подхода к бизнесу?
Я и Вам не оппонент, Ренегат, - и я о том же, только по-своему...
А Лейле, я не просто так про родственника заикнулась. Живет здесь, а недвижимость за рубежом. Отсюда только бабки выкачивают, чтобы обустроиться (почему-то?!!!) подальше от России. А Вы говорите, почему здесь никто не занимается тем же лесом и прочей древесиной. Такое чувство, что отдадут Россию на растерзание кому-то, в нужное время. К бабке не ходи.
Странная болезнь: все кто оказывается у власти, все "нажитое непосильным трудом", отдают загранице. Почему? Кто им дает установку на это?!
Странная болезнь: все кто оказывается у власти, все "нажитое непосильным трудом", отдают загранице. Почему? Кто им дает установку на это?!
это хорошее историческое школьное образование...в ссср хорошо учили, а уж темы революций и их последствий для класса имущих просто вдалбливались...посему сегодня и короткий принцип - урвал? сразу вывози, а то "потом" может не получиться...мало ли что ли Трубецких таксистами в Парижах работало?
Такое чувство, что отдадут Россию на растерзание кому-то, в нужное время. К бабке не ходи.
Delfina, я к вам со всем уважением, однако же не могу не отметить, что ваша позиция - это если угодно позиция "пораженца", или "жертвы" что ли? ну какая-то личностная психологическая загогулина. Образ который складывается из ваших постов - это всегда либо соглашательство, либо покорность судьбе. Таких людей много, но таковы не все. И вы знаете это. Для меня например вообще нет понятия "судьбы" ( а стало быть и "покорности" ей) и если мне не нравиться ситуация в своей жизни - я ее меняю без особого страха. И таких людей как я много, и вы тоже это знаете...Оптимистичней Delfina ! и все получиться))) В конце концов все основы "перестройки" и начинались именно на коммунальных кухнях.
Мнение народа? Ищем другие пути?
Какое мнение народа? У нас в Волгограде 22 февраля товаристч губернатор (засланый из москвы) отрешил от должности мэра выбранного народом. Теперь хочет создать "институт сити менеджеров" и назначать мера без выборов. И главная цель, озвученая губером щас-это "подготовка к ЧМ по футболу". Я в шоке. Федеральные сми молчат тем не менее.
Мне-то в принципе пофиг, (город далеко) но то, что у народа хотят практически любой выбор забрать настораживает. Скоро и глав районов может быть назначать будут? Вот это вертикаль власти будет тогда!!! К чему тогда вообще мнение народа?
"....На самом деле сегодня трудно однозначно сказать, является ли тенденция перехода к сити-менеджерам реакционным отходом от демократии или положительным курсом на более умелое управление городами. Для этого нужно понаблюдать за тем, как именно будут руководить сити-менеджеры. Я же лично на просьбу о такой оценке всегда вспоминаю слова Льва Велихова - российского теоретика местного самоуправления начала ХХ века
(на самом деле местное самоуправление в России началось не при Путине и не при Ельцине – сто лет назад у нас была развитая система местных сообществ, а выбирать местную власть мы начали еще в XII веке – в городе-республике Великий Новгород). Лев Велихов, потомок которого академик Евгений Велихов возглавляет Общественную палату Российской Федерации, в своей книге «Основы городского хозяйства» писал, что то, какую систему управления городом выбрать, зависит от того, есть ли в городе яркий, сильный лидер. Если яркий лидер есть, то нужно выбирать мэра прямым голосованием жителей. Если его нет, то разумно разделить власть между политическим главой, избираемым из депутатов, и хозяйственником – сити-менеджером. В принципе то, что происходит сегодня, вполне согласуется с этим советом"...
http://www.inosmi.ru/economic/20101005/163371516.htmlГде-то господин Путин выступая публично, сказал что господин Ельцин долгое время вообще не мог продвинуть ни один закон! ( в контексте многопартийности того периода, после чего ее и обложили барьерами)...Не думаю что схема назначения сити-менеджеров окажется "лучше" чем выборы. С точки зрения народа- у него в очередной раз отобрали часть свободы. А свобода для нашего человека иногда важнее чем качество дорог в городе. В принципе если бы работал закон ( прокуратура) и была отменена деп.неприкосновенность, то и городить было ни чего не надо. Выборные мэры-нормальная схема, если они подконтрольны закону.
полюбопытствуйте тут, на чем стоит сегодня американское благоденствие:
http://www.gazeta.ru/financial/2011/03/01/3541433.shtmlэто я к тому, что не хотим мы у себя строить мини-цеха да сыроварни на окраинах и есть этому объяснения
Цитата(Лейла @ 4.3.2011, 19:59)
полюбопытствуйте тут, на чем стоит сегодня американское благоденствие:
http://www.gazeta.ru/financial/2011/03/01/3541433.shtmlэто я к тому, что не хотим мы у себя строить мини-цеха да сыроварни на окраинах и есть этому объяснения
Да правы Вы, Лейла, во многом правы. Когда-то было сказано: "Ленивы и нелюбопытны", так с того времени эти качества, по-моему, "возвелись" в кубическую степень. В массовом порядке. Посмотрите на село, где-нибудь в Нечерноземье, в Кировской области или там Ярославской - ведь не купить резной ложки, литра домашнего кваса, кролика на плов не купить - не держат! Луга стоят летом - хрен продерёшься, такие травы, до подмышки - не косят. Сена не надо, потому что скотины нет. Ладно там корова, молоко сбыть действительно во многих местах абсолютно невозможно, но поросята, овцы, кролики, гуси - чтоб на стол кусок мяса всегда был, их-то почему не стало? Овце и гусю в крайнем случае ведь и зерна не надо (которое раньше в колхозе по потребности "брали", а теперь там ОАО и ЧОП) - на выпасе летом, на сене зимой. Почему в деревне стали спать до 9 утра? Раньше бригадир ходил, бывало что и до света, в окошко палочкой стук-стук - выходи на работу! А щас колхоза нет, вроде можно
работать на себя - а они спят. Не все, конечно, но раньше таких
совсем не было (кроме единичных, самых конченых алкашей, отбросов, два-три отморозка на всё село).
Власть раньше давила - на работу гнала, за "тунеядство" прессовала, к тому же жрать нечего, а корма вокруг "обчественные" - как тут полный двор скотины не держать? Как только пресс ослаб - вот она, воля! Что хочу, то и делаю. А хочу я -
ничего не делать. И сколько их таких. Про пьянку не говорю, тема долгая.
Топтыгин,
народ у нас нормальный и луга с травой в лошадь есть...ценности травы, воды, земли и леса мы и сами вобщем не понимаем. и не поймем т.к. все это вокруг нас и ежедневно, как данность. когда бы мы жили среди скал либо в пустыне- иначе относились бы. мне об этом говорили как раз те кто природных прикрас лишен напрочь и оазисы в пустыне создавал рукотворные - земли привезти, скважины пробурить, пальмы посадить и т.д., а у нас и простор и красота-даром.
однако мое мнение - ну не все могут организовать свое дело, занять себя самостоятельно. Это не у нас - русских, это вообще в любой нации. И это не то что "лень", а чаще- особенность психотипа. Не всем же быть лидерами? Это уровень образования+низкие потребности+неуверенность в собственных силах...короче говоря бедность- это сначала образ мысли, а уж потом жизни.Некоторым вылезти из всего этого не представляется возможным...Не держат коров? Потому что не кому сбывать молоко на месте. Или же надо ездить в город. А на чем возить те же 10 литров, если машины-нет и автобус 3 раза в сутки? А если стоять на рынке, то кто будет эту корову доить и кормить и когда? Вот тут все на примитивных вещах завязано...Теперь давайте запустим по этой виртуальной деревне "кооперативную" молоковозку ежедневно приезжающую за молоком, сметаной или домашним сыром и допустим раз в неделю привозящую живые деньги за проданную в городе продукцию..Будет ли это хоть малым - но стимулом? Думаю не для всех - но хоть для трети деревни, будет...Но ведь у нас что? Стоимость коровы под 60 тыс...где деньги взять бедному человеку - если это его почти годовое содержание (пенсия)?
И еще...ведь на то что бы продать свой сыр к примеру, сколько нужно порогов обить у власть придержащих? Кому по силам? Мне когда доводится бывать в бюрократических кабинетах, так буквально через полчаса начинает от общения с ними "плющить и подбрасывать". С трудом просто сдерживаюсь что бы не метнуть в "девушку" / "вьюношу" каким нибудь тяжелым предметом))) что в ЖКХ пойди, что в ГАИ, что в налоговую - везде очереди, бардак, ответственных не найдешь, а найдешь так не повлияешь ни как и разговор у всех сквозь губу..а живут за наши деньги однако..Что же тогда говорить если допустим деревенский житель захочет выпускать домашний сыр в мини-промышленных масштабах на кооперативных началах, а если хлеб печь?..это с него сколько бумажек то потребуют?...вот эта постановка бюрократии здорово тормозит всякие идеи на местах, ступор это...с этим что-то надо делать повсеместно...но у нас перманентная тяга к мега-проектам, а должно бы быть и мега и мини...в зависимости по ситуации, они везде разные.