Помощь - Поиск - Пользователи -
Полная версия этой страницы: Подсолнечник 2017 КАЗИНО открыто
Зерно Он-Лайн > Зерновой форум > Общие вопросы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25
Евгений Барышев
Кстати, про Алтай. Как у вас в этом году с крупноплодной семечкой?
Владимир Никонов
smile.gif
Цитата(Alexeitch @ 6.2.2018, 8:07) *
На Алтае - 13 с НДС у переработчика.... А вы 23... smile.gif Совсем зажрались, батенька... smile.gif


Может у меня не все в порядке с шутками юмора , но прочитав этот посыл, сопровождаемый улыбками, мне захотелось ..плакать и рыдать sad.gif . 1. Как же так умудриться, уважаемый, чтобы совместить текущую цену -13, с прогнозируемой на будущее -23?
2.Если бедный и жалкий , безденежный переработчик платит за сырье 11 рублей без ндс, то по какой же цене он продает масло? В ноль? blink.gif По себестоимости? blink.gif

В прошлом году соотношение цены подсолнечника и масла было 2.2 - 2.3, в этом году 2.5-2.6... , а на Алтае - больше 3 ohmy.gif .Делайте выводы, господа присяжные))- кто и где зажрался smile.gif
Владимир Никонов
Цитата(Евгений Барышев @ 6.2.2018, 13:37) *
Кстати, про Алтай. Как у вас в этом году с крупноплодной семечкой?

Сегодня День Алтая! smile.gif https://www.zol.ru/n/2b931 Зальем китайцев маслом biggrin.gif
Дмитрий Печников
Цитата(Владимир Никонов @ 7.2.2018, 13:10) *
Сегодня День Алтая! smile.gif https://www.zol.ru/n/2b931 Зальем китайцев маслом biggrin.gif

Какая то потусторонняя реальность..35..50 т руб.на тонну семян..на зерновые 14 т руб. wink.gif
Евгений Барышев
Цитата(Дмитрий Печников @ 7.2.2018, 17:16) *
Какая то потусторонняя реальность..35..50 т руб.на тонну семян..на зерновые 14 т руб. wink.gif


Если есть в России рай, это не краснодарский, а алтайский край laugh.gif tongue.gif
bivshiy_student
Цитата(Евгений Барышев @ 7.2.2018, 17:38) *
Если есть в России рай, это не краснодарский, а алтайский край laugh.gif tongue.gif

Краснодарский край,давно уже не рай.А яма,полная удобрений и чиновьего беспредела.Ад короче!)))
igrok
Говорил с заводами. До 50% возврат семечки. Что в полях - можно забыть. Думаю задискуют.
У кого качество могут и заработать. Но не супер прибыля.
Евгений Барышев
Цитата(igrok @ 8.2.2018, 0:00) *
Говорил с заводами. До 50% возврат семечки. Что в полях - можно забыть. Думаю задискуют.
У кого качество могут и заработать. Но не супер прибыля.


Из-за чего возвраты? Кислотка или влага?
старый
Цитата(Евгений Барышев @ 8.2.2018, 7:16) *
Из-за чего возвраты? Кислотка или влага?

И то и другое (и можно без хлеба). И масличность. Мешать не с чем. Такая семечка на валы при рушке наматывается и всё, приплыли.
Paulus
Цитата(igrok @ 7.2.2018, 23:00) *
Что в полях - можно забыть. Думаю задискуют.

Легла вся?
Вова Саратов
Цитата(Paulus @ 8.2.2018, 14:22) *
Легла вся?

Имелась ввиду наверное кислотка. Но при таких морозах, которые сейчас стоят кислотность вряд ли будет повышаться.
Paulus
(Вова Саратов @ 8.2.2018, 15:01) *
Имелась ввиду наверное кислотка. Но при таких морозах, которые сейчас стоят кислотность вряд ли будет повышаться.

А зачем кислотку задисковывать ohmy.gif это преступление
Убрать надо весной, а дальше по ситуации.
Летом 2016 года я кислотку продал дороже чем ГОСТ семечку брали осенью. По 20 брали осенью хорошую семечку, а в конце июня по 21 кислотку с руками отрывали. КЧМ было около 10.
В крайнем случае в склад до осени. Осенью вперемешку с новым урожаем уйдет за милую душу
Владимир Никонов
Цитата(Paulus @ 8.2.2018, 20:31) *
А зачем кислотку задисковывать ohmy.gif это преступление
Убрать надо весной, а дальше по ситуации.
Летом 2016 года я кислотку продал дороже чем ГОСТ семечку брали осенью. По 20 брали осенью хорошую семечку, а в конце июня по 21 кислотку с руками отрывали. КЧМ было около 10.
В крайнем случае в склад до осени. Осенью вперемешку с новым урожаем уйдет за милую душу


Китай раскупил практически весь урожай казахстанского подсолнечника. Из-за этого в невыгодном положении оказались отечественные масложировые предприятия. Им приходится закупать сырье из-за границы и просить помощи государства.
По прогнозам, сырье, в этом году, в России, закончится уже в июне.. dry.gif

8 февраля. FINMARKET.RU - Доллар США и евро растут на "Московской бирже", при этом курс доллара поднялся выше 58 руб./$1 впервые с 26 декабря на фоне роста американской валюты на глобальном рынке. ohmy.gif ( три дня назад было 56.70)
Должна бы и цена на подсолнечник следом подтягиваться)) smile.gif
Тепец 61
Цитата(Paulus @ 8.2.2018, 20:31) *
А зачем кислотку задисковывать ohmy.gif это преступление
Убрать надо весной, а дальше по ситуации.
Летом 2016 года я кислотку продал дороже чем ГОСТ семечку брали осенью. По 20 брали осенью хорошую семечку, а в конце июня по 21 кислотку с руками отрывали. КЧМ было около 10.
В крайнем случае в склад до осени. Осенью вперемешку с новым урожаем уйдет за милую душу

Красавчик! Поддерживаю на 100%
Ванесса
Цитата(Владимир Никонов @ 8.2.2018, 21:36) *
Китай раскупил практически весь урожай казахстанского подсолнечника. Из-за этого в невыгодном положении оказались отечественные масложировые предприятия. Им приходится закупать сырье из-за границы и просить помощи государства.
По прогнозам, сырье, в этом году, в России, закончится уже в июне.. dry.gif

8 февраля. FINMARKET.RU - Доллар США и евро растут на "Московской бирже", при этом курс доллара поднялся выше 58 руб./$1 впервые с 26 декабря на фоне роста американской валюты на глобальном рынке. ohmy.gif ( три дня назад было 56.70)
Должна бы и цена на подсолнечник следом подтягиваться)) smile.gif

Да, чего-то рупь наш заспотыкался, да и нефть вниз уверенно так потекла...Неужто? Тьфу 3 раза...
Владимир Никонов
Цитата(gringo @ 8.2.2018, 23:04) *
Пожалуйста, ссылочку на прогноз, если не затруднит...

Пожалуйста))
https://www.zol.ru/n/2b91a

Вторая половина сезона вряд ли будет складываться для переработчиков позитивно, сходятся во мнении эксперты. По оценке Мальцева, в первый и второй квартал производство масла еще не будет показывать отрицательной динамики, а вот в третьем квартале 2017 года падение неизбежно — попросту закончится сырье. Ожидающееся сокращение обеспеченности заводов подсолнечником, соответственно, негативно скажется на производственных показателях отрасли, соглашается Даниил Хотько. Совокупно в этом сезоне российские переработчики могут произвести не более 4,25 млн т масла, что окажется на 8% ниже аналогичного уровня прошлого сельхозгода. «Уменьшение объемов сырья приведет к тому, что маслозаводы будут работать не полный сезон (как в 2016/17-м), а[u] до июня[/u] в среднем, — прогнозирует эксперт. — При этом для небольших игроков прессового типа ранние остановки будут особенно актуальны». Во второй половине сельхозгода будут снижаться и темпы экспорта подсолнечного масла, что в конечном итоге приведет к сокращению итогового объема поставок за рубеж. Прогноз ИКАР — 1,92 млн т против 2,17 млн т годом ранее..
Что касается сельхозпроизводителей, у них доходность производства подсолнечника тоже будет значительно ниже. К концу сезона повезет тем из аграриев, кто сумеет сохранить продукцию до весны и на фоне дефицита сырья сможет получить за свою продукцию весьма привлекательную цену..
«Единственным источником поддержки рынка может стать рост мировых цен на масла и укрепление курса доллара, что позволит повысить отпускные цены внутри страны и улучшит рентабельность, — считает эксперт.
Владимир Никонов
Цитата(кавыль @ 6.2.2018, 13:28) *
Зажравшийся за цену начал педалить и переработчики риторику несколько сменили.
Помнится было: вот столько даем не нравится, пошёл вон. А теперь как то более здраво заговорили.
И не догоню что его производители тролят, вроде как свой. Аль сомнения какие? sad.gif



Цитата(gringo @ 9.2.2018, 0:11) *
А-а-а, понял, так ваша настоящая фамилия - Мальцев? )))


biggrin.gif Ага))) Зажравшийся Мальцев) все мне мало и мало tongue.gif (А исполнительный директор Масложирового союза Михаил Мальцев отмечает, что недобор подсолнечника к уровню прошлого года может составить как минимум 0,5 млн т)- я из другой сферы , из производителей))
Евгений Барышев
А я чот подумал гринго про моего бывшего земляка, а теперь уже француза Мальцева)) laugh.gif ввиду революционности порывов, видимо laugh.gif
ap44
По 18.5 ( без НДС ) уже сами "спрашивают".
"Производство растительного масла в текущем сезоне идет рекордными темпами, сообщают эксперты «СовЭкон» в последнем выпуске «Обзора российских рынков зерновых и масличных». С октября по декабрь 2017 года маслозаводы произвели 1,78 млн т масла против 1,75 млн т в 2016 г. В декабре производство растительного масла составило 611 тыс. т (612 тыс. т в ноябре). Для этого месяца это второй по величине показатель, уступающий лишь декабрю 2016 года (624 тыс. т).

Высокие объемы производства, вероятно, сохранятся и далее на фоне высокого урожая масличных и ввода новых перерабатывающих мощностей. Согласно предварительным данным Росстата, урожай сои и рапса в 2017 году стал рекордным – 3,6 млн. т против 3,1 млн. т в 2016 и 1,5 млн. т против 1,0 млн. т соответственно.

Сбор подсолнечника составил 9,6 млн. т против 11,0 млн. т годом ранее, однако, на наш взгляд, весной эта цифра будет повышена за счет уборки в зимне-весенний период. Итоговый сбор оценивается «СовЭкон» в 10,3 млн т. На 20 декабря, последнюю доступную дату данных по уборке, в целом по России неубранными остались 13% от официального прогноза площадей под подсолнечником. В Центре было не убрано 11% площадей, в Поволжье – 19%.
Общий урожай масличных оценивается в 16,1 млн. т против 16,3 млн. т в 2016 году."
старый
Мы в мае заканчивали. На капремонт и в отпуска. В июле стартовали с рапса. По обстановке сроки ремонта можно и передвинуть. Пока с ценами не перебесятся. Всего и делов то.
Евгений Барышев
Цитата(ap44 @ 9.2.2018, 9:11) *
По 18.5 ( без НДС ) уже сами "спрашивают".
"Производство растительного масла в текущем сезоне идет рекордными темпами, сообщают эксперты «СовЭкон» в последнем выпуске «Обзора российских рынков зерновых и масличных». С октября по декабрь 2017 года маслозаводы произвели 1,78 млн т масла против 1,75 млн т в 2016 г. В декабре производство растительного масла составило 611 тыс. т (612 тыс. т в ноябре). Для этого месяца это второй по величине показатель, уступающий лишь декабрю 2016 года (624 тыс. т).

Высокие объемы производства, вероятно, сохранятся и далее на фоне высокого урожая масличных и ввода новых перерабатывающих мощностей. Согласно предварительным данным Росстата, урожай сои и рапса в 2017 году стал рекордным – 3,6 млн. т против 3,1 млн. т в 2016 и 1,5 млн. т против 1,0 млн. т соответственно.

Сбор подсолнечника составил 9,6 млн. т против 11,0 млн. т годом ранее, однако, на наш взгляд, весной эта цифра будет повышена за счет уборки в зимне-весенний период. Итоговый сбор оценивается «СовЭкон» в 10,3 млн т. На 20 декабря, последнюю доступную дату данных по уборке, в целом по России неубранными остались 13% от официального прогноза площадей под подсолнечником. В Центре было не убрано 11% площадей, в Поволжье – 19%.
Общий урожай масличных оценивается в 16,1 млн. т против 16,3 млн. т в 2016 году."



Что-то 19% на 20 декабря неубранных площадей в Поволжье даже от минсельхоза слишком оптимистично rolleyes.gif . 69%, к примеру, было бы поближе к жизни smile.gif
В январе, конечно, кому давала погода много убрали, я в том числе
Владимир Никонов
Цитата(gringo @ 9.2.2018, 8:43) *
Еще раз повторю, тема не моя. Но логика подсказывает, что очень подозрительно, когда за с/х производителей на разогрев цен, причем в истеричной форме, вписывается:
1. Лоббист переработчиков
2. В середине сезона

Оба этих факта заставляют задуматься, а не имеет ли целью такое "сгущение красок" и лоббирование данным лоббистом:
1. Принятие верхами неких решений
2. Такое последствие неких решений, что с/х производителям еще более сильно не понравится

Надеюсь, ясно выразился )))
Впрочем, это всего лишь сомнения дилетанта )))


Совершенно с Вами согласен в том, что МЖС лоббирует таким образом перед верхами принятие решения о повышении пошлины на вывоз подсолнечника в размере +10%, но не менее 100 евро за тонну, к имеющимся на сегодня 6.5%. но не менее 10евро. cool.gif

Реализация этих инициатив очень сильно не понравится СХП, так как обрушит и так низкие цены на подсолнечник.- угроза экспорта подсолнечника висит дамокловым мечом над переработчиками, пример Казахстана..
А вписывается он за своих)) и истерикой предупреждает о том, что, кто не успеет затариться сырьем сейчас, пока еще цены не" ушли" в облака , в первую очередь , для мелких прессовых производств, тот опоздает и он , Мальцев , в этом не виноват)).
старый:
Мы в мае заканчивали. На капремонт и в отпуска. В июле стартовали с рапса. По обстановке сроки ремонта можно и передвинуть. Пока с ценами не перебесятся. Всего и делов то... "20 18"- все на капремо.. на выборы! smile.gif smile.gif smile.gif
ср волга
Кто-нибудь может подсказать,как расчитывается Балаково за поставленный подсолнечник?
Владимир Владимир
И КАРГИЛ? Кто нибуть сдавал?
Евгений Барышев
Цитата(ср волга @ 11.2.2018, 19:04) *
Кто-нибудь может подсказать,как расчитывается Балаково за поставленный подсолнечник?

От одной недели до полутора месяцев, как повезет.
Если деньги есть, то быстро рассчитывают. Если нет, то придется подождать, пока не появятся.

Приемка хорошая, честная.
Ванесса
Цитата(Евгений Барышев @ 11.2.2018, 22:44) *
От одной недели до полутора месяцев, как повезет.
Если деньги есть, то быстро рассчитывают. Если нет, то придется подождать, пока не появятся.

Приемка хорошая, честная.

О, ну точно прям, как ДонМаслоПродукт!
Да, и забыла сказать, прислал прайс семечка с 09.02.2018 - 17,10руб. Плюс 40коп. А Юг Руси застрял на 16,50.
И Риф на кукурузу цену поднял, на 30коп, сейчас 7,90 без НДС. Наверно доллар помог, тьфу 3 раза, чтоб не сглазить))) Крепкий доллар, это наше всё)))
ср волга
Цитата(Евгений Барышев @ 11.2.2018, 22:44) *
От одной недели до полутора месяцев, как повезет.
Если деньги есть, то быстро рассчитывают. Если нет, то придется подождать, пока не появятся.

Приемка хорошая, честная.

Спасибо! А в данный момент как расчитываются?
плуг
Цитата(Ванесса @ 11.2.2018, 23:00) *
О, ну точно прям, как ДонМаслоПродукт!

Последнюю семечку когда отвёз, на четвёртый день рассчитались!! Я сам удивился.))
Евгений Барышев
Цитата(ср волга @ 11.2.2018, 23:35) *
Спасибо! А в данный момент как расчитываются?


Сейчас недели на 3 рассчитывайте смело, у нас много в январе покосили, завезли (и завозят) им активно.

На прошлой неделе был коридор 17.00-17.50 без НДС.
Какая у вас влага? Сейчас предпочтение отдают сухой, край до 15%, но чтобы без проблем приняли лучше везти до 12-13%
Евгений Барышев
Цитата(Ванесса @ 11.2.2018, 23:00) *
О, ну точно прям, как ДонМаслоПродукт!
Да, и забыла сказать, прислал прайс семечка с 09.02.2018 - 17,10руб. Плюс 40коп. А Юг Руси застрял на 16,50.
И Риф на кукурузу цену поднял, на 30коп, сейчас 7,90 без НДС. Наверно доллар помог, тьфу 3 раза, чтоб не сглазить))) Крепкий доллар, это наше всё)))



Мне звонят с югов, и очень удивляются, что у нас ценник выше (обычно наоборот). Я говорю по 17.00 без НДС с места забирайте, а мне говорят у нас на заводе такой цены даже нет.
igrok
Цитата(Владимир Владимир @ 11.2.2018, 18:08) *
И КАРГИЛ? Кто нибуть сдавал?

если качество пройдет, то Каргилл платит как часы. но могут и развернуть. оцените сначала свое качество под их требования.
Фермер-34
Цитата(Владимир Владимир @ 11.2.2018, 18:08) *
И КАРГИЛ? Кто нибуть сдавал?

Платят нормально,но по качеству желательно вл до 15 и кчм до 6
Владимир Владимир
Ясно. Спасибо.
ср волга
Цитата(Евгений Барышев @ 11.2.2018, 23:46) *
Сейчас недели на 3 рассчитывайте смело, у нас много в январе покосили, завезли (и завозят) им активно.

На прошлой неделе был коридор 17.00-17.50 без НДС.
Какая у вас влага? Сейчас предпочтение отдают сухой, край до 15%, но чтобы без проблем приняли лучше везти до 12-13%

Дело в том,что мы сдали последние машины 30 декабря. Через фирму,у которой был договор. Если бы заключали напрямую,то их служба безопасности проверяла бы при их медлительности недели три. А семечки были сильно сырые. Фирмач говорит,что до сих пор не рассчитались. Вот хочу выяснить-они на самом деле не получили или моими деньгами крутят.
Дмитрий Викторович
Крым 14.60р.кг с места без ндс, за базу
Евгений Барышев
Цитата(ср волга @ 13.2.2018, 20:25) *
Дело в том,что мы сдали последние машины 30 декабря. Через фирму,у которой был договор. Если бы заключали напрямую,то их служба безопасности проверяла бы при их медлительности недели три. А семечки были сильно сырые. Фирмач говорит,что до сих пор не рассчитались. Вот хочу выяснить-они на самом деле не получили или моими деньгами крутят.


За указанный период они рассчитались в начале февраля.
iskateli999
Извините если не в тему.Человек должен крупную сумму,которую обещал отдать после уборки подсолнуха.По его словам,часть убранного до 20 января подсолнечника он отвёз в балашовский филиал Солнечных продуктов,по договору.Говорит,что деньги до сих пор не перечислили.Такое возможно. и на какие сроки примерно расчитывать. sad.gif
Евгений Барышев
Цитата(iskateli999 @ 14.2.2018, 15:11) *
Извините если не в тему.Человек должен крупную сумму,которую обещал отдать после уборки подсолнуха.По его словам,часть убранного до 20 января подсолнечника он отвёз в балашовский филиал Солнечных продуктов,по договору.Говорит,что деньги до сих пор не перечислили.Такое возможно. и на какие сроки примерно расчитывать. sad.gif


Конечно возможно. Поставьте себе дедлайн - к примеру, начало марта - и после этого спрашивайте с него построже. По деньгам у них, как я написал выше, растянуто во времени, я им пока опасаюсь возить, пусть спокойно полежит на складе.
Алексей Шаменков
Цитата(iskateli999 @ 14.2.2018, 15:11) *
Извините если не в тему.Человек должен крупную сумму,которую обещал отдать после уборки подсолнуха.По его словам,часть убранного до 20 января подсолнечника он отвёз в балашовский филиал Солнечных продуктов,по договору.Говорит,что деньги до сих пор не перечислили.Такое возможно. и на какие сроки примерно расчитывать. sad.gif

Договор хоть был какой на бумаге? За просрочку четко в законе санкции указаны.
ср волга
Цитата(Евгений Барышев @ 14.2.2018, 8:59) *
За указанный период они рассчитались в начале февраля.

Значится мой друг немного завшивился. Спасибо за консультацию.
ap44
"Российский экспорт подсолнечного масла в этом сезоне продолжает идти активными темпами. По таможенным данным, с октября по декабрь 2017 года были вывезены рекордные 625 тыс. т подсолнечного масла, что на 19% выше графика прошлого сезона, отмечают эксперты «СовЭкон». Экспорт за весь прошлый сезон (окт.-сент.) достиг максимума в 1,97 млн. т.
В декабре было экспортировано 243 тыс. т подсолнечного масла, что стало абсолютным рекордом для декабря и вторым по величине месячным показателем после марта 2017 года (245 тыс. т).
Рекордный вывоз масла связан с высокими темпами производства и благоприятными погодными условиями в портах в ноябре-декабре. С начала сезона произведено 1,45 млн т подсолнечного масла, что лишь незначительно уступает рекордным темпам прошлого сезона (1,48 млн т).
На прошлой неделе (5-9 февраля) экспортные цены на российское сырое подсолнечное масло выросли впервые с конца декабря – на $10 до $745/т. Цены на внутреннем рынке пока оставались на уровне 43 750 руб/т (EXW, средние цены европейская часть, без НДС), но вероятность возобновления их роста увеличилась". - "Картина маслом".
Вова Саратов
Кто нибудь, у кого семечка в поле хранится, проверял в каком она состоянии сейчас? (Влага, кислотность)
Renegade
Цитата(ap44 @ 15.2.2018, 13:53) *
Цены на внутреннем рынке пока оставались на уровне 43 750 руб/т (EXW, средние цены европейская часть, без НДС), но вероятность возобновления их роста увеличилась". - "Картина маслом".


Блин, при всем уважении к аналитикам, но ...43 750 (без НДС) - $760 EXW, а выше по тексту "цены (FOB) выросли впервые с декабря до $745". Ничего не настораживает?-). Конечно же это цена с НДС, и скорее к ближе к максимальной, нежели "средней".
Paulus
Цитата(Вова Саратов @ 15.2.2018, 13:04) *
Кто нибудь, у кого семечка в поле хранится, проверял в каком она состоянии сейчас? (Влага, кислотность)

Нет, зачем это нужно? Это ничего не изменит, зачем голову забивать
ap44
Цитата(Renegade @ 15.2.2018, 13:15) *
Блин, при всем уважении к аналитикам, но ...43 750 (без НДС) - $760 EXW, а выше по тексту "цены (FOB) выросли впервые с декабря до $745". Ничего не настораживает?-). Конечно же это цена с НДС, и скорее к ближе к максимальной, нежели "средней".

Мы покупаем по 42 ( НДС , с доставкой)
Михаил Михаил
Подскажите кто в этом году сдавал на казанский мэз?
ср волга
Цитата(Михаил Михаил @ 18.2.2018, 20:08) *
Подскажите кто в этом году сдавал на казанский мэз?

А что?
Алексей Миронов
В этом году как раз хотели сдавать на Казанский МЭЗ, но у них с приемкой совсем все стало бюрократировано, одну машину по три дня проверяют. В общем боль головная.
Paulus
Цитата(Алексей Миронов @ 19.2.2018, 10:49) *
В этом году как раз хотели сдавать на Казанский МЭЗ, но у них с приемкой совсем все стало бюрократировано, одну машину по три дня проверяют. В общем боль головная.

Казанский МЭЗ с оплатой может легко опрокинуть. Месяц полтора задержка это у них норма. Причем когда уговаривают сдавать семечку говорят с деньгами все Ок, задержек не будет. В первых числах октября сдал им, в конце декабря рассчитали только и это не первый раз.
alex шкапенков
Цитата(Paulus @ 19.2.2018, 13:23) *
Казанский МЭЗ с оплатой может легко опрокинуть. Месяц полтора задержка это у них норма. Причем когда уговаривают сдавать семечку говорят с деньгами все Ок, задержек не будет. В первых числах октября сдал им, в конце декабря рассчитали только и это не первый раз.

А в договоре сроки оплаты не прописываются? Чую придется зерно на прямую сдавать в этом сезоне, хоть и говорят оплата 3 дня, а возьмут и кинут, ищи свищи потом.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.