Помощь - Поиск - Пользователи -
Полная версия этой страницы: Подсолнечник 2017 КАЗИНО открыто
Зерно Он-Лайн > Зерновой форум > Общие вопросы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25
Евгений Барышев
Цитата(Дмитрий Абрамов @ 14.11.2017, 11:56) *
Вопрос сложный....Ибо разная есть кукуруза. Есть экспортное качество и есть гост. По опыту, обычно по морозам и весне большей честью получается Гост. Это практически исключительно внутренний рынок, причем даже крахмальщики берут такое неохотно...А вот с экспортным качеством вопрос, ибо конкурентов у нас предостаточно.....
Мое мнение, не будет по кукурузе особо сильных всплесков/падений...6000-6500 в цфо примерно.


Спасибо за информацию, теперь буду знать.
Ванесса
Доллар вверх двинул...Ну а что, а вдруг и семечка, а? smile.gif )))
http://xn----dtbfdbwspgnceulm.xn--p1ai/chart-online.php
ap44
Цитата(ap44 @ 14.11.2017, 9:38) *
Отставание в "намолоте" 1,8 по подсолнечнику и 1,2 по кукурузе.

На сегодня уже 2 : http://www.zol.ru/n/2b12b
Антон Антонов
Цитата(ap44 @ 16.11.2017, 19:00) *
На сегодня уже 2 : http://www.zol.ru/n/2b12b

17₽ c места сегодня звонили без НДС к новому году как и ожидалось народ зашевелился,много ещё в полях гниет и осыпается,тяжело с сырьем в этоммгоду у всех будет!!!дефециттна лицо,да и доллар вверх!!!ждем дальше)
Евгений Барышев
Цитата(Антон Антонов @ 16.11.2017, 21:13) *
17₽ c места сегодня звонили без НДС к новому году как и ожидалось народ зашевелился,много ещё в полях гниет и осыпается,тяжело с сырьем в этоммгоду у всех будет!!!дефециттна лицо,да и доллар вверх!!!ждем дальше)


Регион какой для такой хорошей цены, уточните пожалуйста.
Paulus
У нас даже намеков на повышение нет, наоборот как бы не понизили
putincevsa
Мы тоже не ожидаем роста цены, 12.5-13 р с НДС
Андрей Черниченко
Убирает кто нить у нас в Алт.кр.? Какая влажность с поля идет?
ap44
У нас намеки на повышение есть.
Но хотим таки дождаться 20.
Тепло и мокро. Не уверен, что много еще уберут.
putincevsa
Цитата(Андрей Черниченко @ 17.11.2017, 9:01) *
Убирает кто нить у нас в Алт.кр.? Какая влажность с поля идет?

Молотят во время морозов, влажность 20 и выше
старый
Цитата(Антон Антонов @ 16.11.2017, 20:13) *
17₽ c места сегодня звонили без НДС к новому году как и ожидалось народ зашевелился,много ещё в полях гниет и осыпается,тяжело с сырьем в этоммгоду у всех будет!!!дефециттна лицо,да и доллар вверх!!!ждем дальше)


За 10 месяцев т.г. производство подсолнечного масла в России возросло на 15% - Росстат
Вот вам и "дефицит сырья"
Филосерфер
Забрал крупный холдинг семечку с ХПП по 19 р 300 тн с НДС....просил не афишировать )))
Тамбовщина
Антон Антонов
Цитата(старый @ 17.11.2017, 14:04) *
За 10 месяцев т.г. производство подсолнечного масла в России возросло на 15% - Росстат
Вот вам и "дефицит сырья"

Соображайте что пишите.причем тут дифицит сырья и увеличение производства за счёт новых мэзов????и дифицит на этот год прогнозируется а не на 10 месяцев назад!!!
Антон Антонов
Цитата(Филосерфер @ 17.11.2017, 14:39) *
Забрал крупный холдинг семечку с ХПП по 19 р 300 тн с НДС....просил не афишировать )))
Тамбовщина

У нас такая же история,все цены в тихую дают хорошую с просьбой не рассказывать никому)))клоуны)))17₽ с места без НДС Тамбовщина!!!скоро сговор и хартия развалится походу)))реальная цена на данный момент на сырьё подсолнечника это 22₽ с ндс а то что заводы хотят все по 16 скупить это хотелки мэзов!!!сами подумайте солярку вчера по 39₽ привезли)ждём дальше)как многие)
Евгений Барышев
Цитата(Антон Антонов @ 17.11.2017, 14:53) *
У нас такая же история,все цены в тихую дают хорошую с просьбой не рассказывать никому)))клоуны)))17₽ с места без НДС Тамбовщина!!!скоро сговор и хартия развалится походу)))реальная цена на данный момент на сырьё подсолнечника это 22₽ с ндс а то что заводы хотят все по 16 скупить это хотелки мэзов!!!сами подумайте солярку вчера по 39₽ привезли)ждём дальше)как многие)


Ну если движение действительно началось, то подождем до след недели, что будет у нас. А у нас пока 14.5-15.0 с места без НДС, т.е. без изменений.

Уборка так и не началась, уже месяц стоим sad.gif
Андрей Черниченко
Цитата(putincevsa @ 17.11.2017, 12:54) *
Молотят во время морозов, влажность 20 и выше

Ага. Сегодня оттаял намолоченое, влага сразу с 17 до 28 поднялась... Сушим...
Paulus
Цитата(Андрей Черниченко @ 17.11.2017, 17:49) *
Ага. Сегодня оттаял намолоченое, влага сразу с 17 до 28 поднялась... Сушим...

Сколько соляры на такую сушку уходит?
Андрей Черниченко
Цитата(Paulus @ 17.11.2017, 19:53) *
Сколько соляры на такую сушку уходит?

Завтра прикину, сколько сожгли. Да нам не критично 20-25га убрать осталось... Литров 15 примерно на тонну, до 14-15 скинуть влагу... Завтра второй раз планируем сушить - в поле не получится, потеплело почти до ноля.
Большак
Цитата(Антон Антонов @ 17.11.2017, 13:53) *
У нас такая же история,все цены в тихую дают хорошую с просьбой не рассказывать никому)))клоуны)))17₽ с места без НДС Тамбовщина!!!скоро сговор и хартия развалится походу)))реальная цена на данный момент на сырьё подсолнечника это 22₽ с ндс а то что заводы хотят все по 16 скупить это хотелки мэзов!!!сами подумайте солярку вчера по 39₽ привезли)ждём дальше)как многие)

Клоуны 🤡 говорите?))) Так значит вы в цирке! Если переработчики клоуны, то кто же иллюзионист?).... Догадываетесь? Сейчас он выйдет на арену , взмахнёт палочкой и как бы крепко вы не держали деньги в своих карманах, они исчезнут. Мне, кажется, он уже появился. Ощутили Дт по 39 руб? Прочувствовали как часть денег исчезла из вашего кармана? Вот!!!)))
По теме: завоз стабильный, глобального повышения не видно. Спасибо хартии.)) В этот год она скорее всего не развалится. Да, надо признать , что в этом году ушло много игроков, которые влияли на ценообразование семян подсолнечника , в сторону его увеличения.
кавыль
Цитата(Большак @ 17.11.2017, 20:43) *
По теме: завоз стабильный, глобального повышения не видно. Спасибо хартии.

Вот оно что? Классика жанра. Как там говорят " весь вечер на манеже"... cool.gif
земледелец
Цитата(Большак @ 17.11.2017, 20:43) *
По теме: завоз стабильный, глобального повышения не видно. Спасибо хартии.)) В этот год она скорее всего не развалится.

Спасибо за то,что убрали конкуренцию? В этом или следующем году развалится - какая разница? "Тепличные" условия в бизнесе до добра не доводят.
ср волга
Цитата(Большак @ 17.11.2017, 21:43) *
Клоуны 🤡 говорите?))) Так значит вы в цирке! Если переработчики клоуны, то кто же иллюзионист?).... Догадываетесь? Сейчас он выйдет на арену , взмахнёт палочкой и как бы крепко вы не держали деньги в своих карманах, они исчезнут. Мне, кажется, он уже появился. Ощутили Дт по 39 руб? Прочувствовали как часть денег исчезла из вашего кармана? Вот!!!)))
По теме: завоз стабильный, глобального повышения не видно. Спасибо хартии.)) В этот год она скорее всего не развалится. Да, надо признать , что в этом году ушло много игроков, которые влияли на ценообразование семян подсолнечника , в сторону его увеличения.

В этот год она скорее всего не развалится----------это место как понять?
старый
Цитата(Антон Антонов @ 17.11.2017, 13:46) *
Соображайте что пишите.причем тут дифицит сырья и увеличение производства за счёт новых мэзов????и дифицит на этот год прогнозируется а не на 10 месяцев назад!!!

Я уже 53 года с лишним как неплохо соображаю, дИфицит, блин. Жду когда вы уже соображать начнёте, а не срываться на других.
Для сведения - стране для внутреннего потребления хватит и 2 млн.т. семечки. А стратегических запасов масла, есси чО, на 2 года мин. Плюс по кладовкам бабулек ещё лет на.....
Большак
Цитата(ср волга @ 18.11.2017, 17:32) *
В этот год она скорее всего не развалится----------это место как понять?
Здесь я утрирую.) я имел ввиду , что тенденция, которая обозначилась в сезоне 2017, врядли поменяется. То есть практическое отсутствие промежуточного звена между производством и переработкой.
кавыль
Цитата(старый @ 18.11.2017, 18:31) *
Я уже 53 года с лишним как неплохо соображаю, дИфицит, блин. Жду когда вы уже соображать начнёте, а не срываться на других.
Для сведения - стране для внутреннего потребления хватит и 2 млн.т. семечки. А стратегических запасов масла, есси чО, на 2 года мин. Плюс по кладовкам бабулек ещё лет на.....

Всего то 53 а уже чудите. Оказывается МЭЗы понастроили чтобы внутреннее потребление закрыть. А обращаясь в МЭР о повышении пошлины на экспорт семячки тоже лукавили, запасов то масла полно.
Алло гараж, то бишь переработчики. Вы уж головы из песка выкапывайте, семячки то реально меньше. Аль хоть переобуйтесь, в плане риторики. мол понимаем что семячка не уродилась, но и платить больше не можем ( типа легче завод закрыть, денег нет и т.д. и т. п. )
Большак
Цитата(земледелец @ 18.11.2017, 9:59) *
Спасибо за то,что убрали конкуренцию? В этом или следующем году развалится - какая разница? "Тепличные" условия в бизнесе до добра не доводят.

«Убрали конкуренцию»? Это Вы «махнули». По вашему количество МЭЗов уменьшилось? Согласен с тем , что какая-то часть игроков ушла с рынка семян подсолнечника ( в большей степени применявших «фокусы» с НДС).Ушла часть « теневых» участников.
А насчёт того, что развалится в этот год или следующий, что то мне лично не верится. Или вы полагаете, что мы вернёмся к схеме покупки через наличные деньги? Нет? А это звенья одной цепи. В дальнейшем государство будет прижимать и принуждать работать в условиях приближенными к условно правовым.
Про «тепличные условия» скажу, что последние года переработка работала ближе к военным условиям, со сводками о смене собственника очередного МЭЗа. Этот год только начался и сказать , что он сказочный далеко нельзя. Куда приведёт кривая « Удачи» не известно.
В окончании хочется сказать, что не надо истерить по поводу не сбывшихся ожиданий. Все работаем по текущему моменту.
bivshiy_student
Цитата(кавыль @ 18.11.2017, 23:06) *
Всего то 53 а уже чудите. Оказывается МЭЗы понастроили чтобы внутреннее потребление закрыть. А обращаясь в МЭР о повышении пошлины на экспорт семячки тоже лукавили, запасов то масла полно.
Алло гараж, то бишь переработчики. Вы уж головы из песка выкапывайте, семячки то реально меньше. Аль хоть переобуйтесь, в плане риторики. мол понимаем что семячка не уродилась, но и платить больше не можем ( типа легче завод закрыть, денег нет и т.д. и т. п. )

Сколько бы ее не было,переработка в минус работать не будет.Цены и спрос соответствуют мировым.Будет рост на внешних рынках,будет и на внутреннем.Проще работать на минимуме,не загружая мощностя,ясно имея возможность брать сырьё по рентабельным для себя ценам,нежели,как было ранее,загружаться по полной,абы объём шёл .Но все,поезд ушёл,банки не кредитуют должным образом,бояться жирухи после череды крупнейших банкротств.Так что,придётся всем работать в этой реальности.
земледелец
Цитата(Большак @ 18.11.2017, 23:49) *
«Убрали конкуренцию»? Это Вы «махнули». По вашему количество МЭЗов уменьшилось? Согласен с тем , что какая-то часть игроков ушла с рынка семян подсолнечника ( в большей степени применявших «фокусы» с НДС).Ушла часть « теневых» участников.
А насчёт того, что развалится в этот год или следующий, что то мне лично не верится. Или вы полагаете, что мы вернёмся к схеме покупки через наличные деньги? Нет? А это звенья одной цепи. В дальнейшем государство будет прижимать и принуждать работать в условиях приближенными к условно правовым.
Про «тепличные условия» скажу, что последние года переработка работала ближе к военным условиям, со сводками о смене собственника очередного МЭЗа. Этот год только начался и сказать , что он сказочный далеко нельзя. Куда приведёт кривая « Удачи» не известно.
В окончании хочется сказать, что не надо истерить по поводу не сбывшихся ожиданий. Все работаем по текущему моменту.

В Ростовской области только Юг Руси! принимает подсолнечник в Ростове, только Астон! на севере области, только Донмаслопродукт! в Веселом и у всех, надо же какое случайное совпадение, одинаковая цена приемки. Я очень сильно "махнул" про "убрали конкуренцию".
Евгений Барышев
Какие у кого цены? Интересует Воронежская, Волгоградская и примыкающие к ним области.

У нас вроде как +50 коп вверх, с 14.50 на 15.00 с места без НДС
Большак
Цитата(земледелец @ 19.11.2017, 11:54) *
В Ростовской области только Юг Руси! принимает подсолнечник в Ростове, только Астон! на севере области, только Донмаслопродукт! в Веселом и у всех, надо же какое случайное совпадение, одинаковая цена приемки. Я очень сильно "махнул" про "убрали конкуренцию".

А что, кроме этих компаний никто не принимает? Что средние по величине и более мелкие не ведут закупки? Или они уже под завязку затарены? И что у ВСЕХ одинаковая ценовая политика ( включая весь выше описанный спектр)?
Почему то даже не смешно.(((
igrok
Индия резко повысила пошлины на импорт растительных масел
Зерно-Он-Лайн.
Не совсем мелочь, к ожиданиям мирового экспорта.
Тут прям баталии идут))) рад видеть Большака - перчинки добавил))
А по сути, как бы не хотело производство в лице с/х, но цену формирует переработчик. Может где то перегибают - но вспомним прошлые сезоны, когда было наоборот.
Плюс он же минус - кому как, это РЕАЛЬНОЕ хреновое финансирование.
Так же - хартия. Тут свои последствия.
Вижу предложение зерна, в угоду подержать семечку. Как выйдет по факту только время покажет.
Всем удачи!
старый
Цитата(bivshiy_student @ 19.11.2017, 9:34) *
Сколько бы ее не было,переработка в минус работать не будет.Цены и спрос соответствуют мировым.Будет рост на внешних рынках,будет и на внутреннем.Проще работать на минимуме,не загружая мощностя,ясно имея возможность брать сырьё по рентабельным для себя ценам,нежели,как было ранее,загружаться по полной,абы объём шёл .Но все,поезд ушёл,банки не кредитуют должным образом,бояться жирухи после череды крупнейших банкротств.Так что,придётся всем работать в этой реальности.

Вот и я об этом. В убыток работать не будут.
Большак
Цитата(igrok @ 19.11.2017, 13:57) *
Индия резко повысила пошлины на импорт растительных масел
Зерно-Он-Лайн.
Не совсем мелочь, к ожиданиям мирового экспорта.
Тут прям баталии идут))) рад видеть Большака - перчинки добавил))
А по сути, как бы не хотело производство в лице с/х, но цену формирует переработчик. Может где то перегибают - но вспомним прошлые сезоны, когда было наоборот.
Плюс он же минус - кому как, это РЕАЛЬНОЕ хреновое финансирование.
Так же - хартия. Тут свои последствия.
Вижу предложение зерна, в угоду подержать семечку. Как выйдет по факту только время покажет.
Всем удачи!

Привет Игроку! Я не против пусть с/х производители на зерне отыграются(активно продают). Семечки хоть и не рекордный урожай,но все равно хватит. Производители Вас слушают и продают частями.)
P.S. Пришлось поддержать Старого, а то совсем зрелость перестали уважать, ввиду нейтральной позиции Студента.))
bivshiy_student
Цитата(Большак @ 19.11.2017, 18:23) *
Привет Игроку! Я не против пусть с/х производители на зерне отыграются(активно продают). Семечки хоть и не рекордный урожай,но все равно хватит. Производители Вас слушают и продают частями.)
P.S. Пришлось поддержать Старого, а то совсем зрелость перестали уважать, ввиду нейтральной позиции Студента.))

Студент 👨🎓 высказался:»Кина не будет».Ни что, не заставит переработку работать в минус.Ранее да,гребли объемы устраивали ценовые гонки,что бы показать обороты для увеличения кредитования.Сейчас эта схема не работает.
какос61
Не все принимают одинаково , подсолнечник - и не все одинаково сдают !? Так штааа...Что-то , как-то - чем южнее - тем дешевше huh.gif Студент вОвремя " соскочил" cool.gif !!!!
станичанин
Цитата(bivshiy_student @ 19.11.2017, 18:15) *
Студент 👨🎓 высказался:»Кина не будет».Ни что, не заставит переработку работать в минус.Ранее да,гребли объемы устраивали ценовые гонки,что бы показать обороты для увеличения кредитования.Сейчас эта схема не работает.

ну ведь минус по валу не только в РФ ,но и соседи серьезно сминусовали ,плюс урожай рапса подкачал,так что есть серьезные предпосылки для роста! Ко всему прочему ,как ни странно заводы все строят и строят,а это значит конкуренция ,и это не только в РФ,посмотрите переработка как увеличилась в Украине,и продолжает увеличиваться ,да на фоне уменьшения вала в этом сезоне!Еще и курс немного качнуло,это еще один немаловажный фактор!нефть за последний год два раза обновила трехлетний максимум,это еще одна составляющая для роста .Так что предпосылок скорее больше для роста,чем для фиксации или падения
ap44
Цитата(станичанин @ 19.11.2017, 23:12) *
ну ведь минус по валу не только в РФ ,но и соседи серьезно сминусовали ,плюс урожай рапса подкачал,так что есть серьезные предпосылки для роста! Ко всему прочему ,как ни странно заводы все строят и строят,а это значит конкуренция ,и это не только в РФ,посмотрите переработка как увеличилась в Украине,и продолжает увеличиваться ,да на фоне уменьшения вала в этом сезоне!Еще и курс немного качнуло,это еще один немаловажный фактор!нефть за последний год два раза обновила трехлетний максимум,это еще одна составляющая для роста .Так что предпосылок скорее больше для роста,чем для фиксации или падения

А где именно "подкачал рапс" ? Мы его не выращиваем , но многие рассказывают о "небывалом урожае"
Связь цены на нефть и подсолнечное масло полагаю не так линейна smile.gif
bivshiy_student
Цитата(станичанин @ 20.11.2017, 0:12) *
ну ведь минус по валу не только в РФ ,но и соседи серьезно сминусовали ,плюс урожай рапса подкачал,так что есть серьезные предпосылки для роста! Ко всему прочему ,как ни странно заводы все строят и строят,а это значит конкуренция ,и это не только в РФ,посмотрите переработка как увеличилась в Украине,и продолжает увеличиваться ,да на фоне уменьшения вала в этом сезоне!Еще и курс немного качнуло,это еще один немаловажный фактор!нефть за последний год два раза обновила трехлетний максимум,это еще одна составляющая для роста .Так что предпосылок скорее больше для роста,чем для фиксации или падения

Поверьте,все это я вижу)))но...Так же можно привести массу факторов в противовес изложенных Вами.Они обозначены в обсуждении.Поэтому,живём по рынку ))
ср волга
Цитата(ap44 @ 20.11.2017, 8:16) *
А где именно "подкачал рапс" ? Мы его не выращиваем , но многие рассказывают о "небывалом урожае"
Связь цены на нефть и подсолнечное масло полагаю не так линейна smile.gif

Сырьевые товары. А всё сырье или падает хамазом или поднимается.
ap44
Цитата(ср волга @ 20.11.2017, 20:38) *
Сырьевые товары. А всё сырье или падает хамазом или поднимается.

А зерно? Оно менее биржевой товар? Нет такой прямой связи. Как угодно могут двигаться.
ap44
Отставание по намолоту подсолнечника и кукурузы сохраняется ~2 млн т . Судя по прогнозу ,
наверстать его все более проблематично.
фермер 36
Цитата(ap44 @ 21.11.2017, 7:05) *
Отставание по намолоту подсолнечника и кукурузы сохраняется ~2 млн т . Судя по прогнозу ,
наверстать его все более проблематично.

Все уборка закончилась. Снег не даст выехать в поле. Очень сильно осыпается семечка из-за птиц.
ЕВГЕН(Кубань)
Цитата(фермер 36 @ 22.11.2017, 11:20) *
Все уборка закончилась. Снег не даст выехать в поле. Очень сильно осыпается семечка из-за птиц.

что у вас с ценами у нас немного вверх 16 с места за проходную и масло выше50
фермер 36
Цитата(ЕВГЕН(Кубань) @ 22.11.2017, 11:52) *
что у вас с ценами у нас немного вверх 16 с места за проходную и масло выше50

Потихоньку цена поднимается. 16.70 без НДС. по зачету на заводе. Чувствуется сговор на сдерживание цен.
ap44
Факт в том , что в ЦЧР 20 ( с НДС) уже есть . А ещё отнюдь не весна .
Евгений Барышев
Цитата(фермер 36 @ 22.11.2017, 12:20) *
Все уборка закончилась. Снег не даст выехать в поле. Очень сильно осыпается семечка из-за птиц.


У нас сегодня 5 неделя ожидания "у моря погоды".
А почему снег не даст? Он разный бывает. У нас и по снегу молотят
Андрей Черниченко
Цитата(Евгений Барышев @ 22.11.2017, 16:49) *
У нас сегодня 5 неделя ожидания "у моря погоды".
А почему снег не даст? Он разный бывает. У нас и по снегу молотят

А мы убрали Нажмите для просмотра прикрепленного файла
bivshiy_student
Цитата(Андрей Черниченко @ 23.11.2017, 21:15) *

Поздравляю!Теперь можно и отдохнуть🛳
ap44
Цитата(ap44 @ 22.11.2017, 12:21) *
Факт в том , что в ЦЧР 20 ( с НДС) уже есть . А ещё отнюдь не весна .

http://www.zol.ru/n/2b1e4
Что любопытно...
Еще неделю назад минимум 3 переработчиков "разрывая рубашки" доказывали , что 20 "не будет, потому, что не может быть никогда ( в этом году).
Что это, такое "глубокое чувство рынка" или желание банально обмануть ?
Если второе , выглядит не очень дальновидно smile.gif .
Да и первое уважения не добавляет, ибо отставание идет уже больше месяца, странно его "старательно не видеть".
Renegade
Цитата(ap44 @ 24.11.2017, 11:08) *
http://www.zol.ru/n/2b1e4
Что любопытно...
Еще неделю назад минимум 3 переработчиков "разрывая рубашки" доказывали , что 20 "не будет, потому, что не может быть никогда ( в этом году).
Что это, такое "глубокое чувство рынка" или желание банально обмануть ?
Если второе , выглядит не очень дальновидно smile.gif .
Да и первое уважения не добавляет, ибо отставание идет уже больше месяца, странно его "старательно не видеть".


Ну, можно конечно и с этой стороны посмотреть, но это однобокий взгляд. Сколько нужно семечки для ПОЛНОГО удовлетворения внутреннего рынка, можно в % от общего объема? Теперь посмотрите на курс рубля к $. с Октября до середины ноября - падение, как следствие оживление экспортного спроса. Под это ослабление рубля, мы подняли закупочные цены в среднем на 2000 руб/тн. Семечка под эти контракты откуплена. Теперь опять посмотрите на курс доллара "в моменте" и прикиньте куда вероятно двинется цена. За всех не скажу, но на "чувство рынка" не полагаюсь, не наша это тема. Есть цена СПРОСА на масло и жмых, есть понятные затраты, есть цена ПРЕДЛОЖЕНИЯ семечки. Сходится - работаем, не сходится "чистим бляху". МЭЗы которые активно воспитывали в себе "чувство рынка", набирая в сток семечку без контрактов на продажу, уже давно заняты не столько производством, сколько обслуживанием долгов,либо вообще лежат на боку.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.