P.S. "Нельзя производить" - это значит законом запрещено. Вы меня поняли? И никакой Онищенко не нужен. Только ОБЭП по мясокомбинатам запускай.

Этого вопроса у живущего с земли не должно возникать. Иначе а что будем кушать? Сеять очень выгодное дело - это стоит около 800 руб.га и спрос на услугу сева превышает предложения. А вот вырашивать любые растения,востребованные Землянами, если Бога не гневить, это на порядок выгоднее. Вот только проблемка одна, зерновых и масличных выращивается больше в России, чем требуется Россиянам для ЕДЫ. Просто поголовье Россиян с каждым годом уменьшается пр разным причинам. И кто ж будет на необъятных просторах Российской земли то жить?

Как будто некому! Справа китайцы, слева НАТО...Остатки титульной нации займут отроги Уральского хребта..:) Не дождетесь!:)

Semolinа 10.03.07 14:28 Резюме Ваше о субсидиях правильное: Убыло в одном месте – прибыло в другом. Убыло в бюджете, а прибыло в банке, все остальные при своих интересах остались без изменения материального баланса. Субсидии во всем мире обычно выдаются для сохранения жизни человека, подразумевая, что этот человек не может прожить (физически умрет с голоду) без данной субсидии- в этом и есть смысл субсидий. Мне лично все равно, сколько и каким образом субсидия, я за нее двумя руками - это же дополнительная прибыль, которую не надо отрабатывать. То ли с га , то ли с вала ,это все равно плюс. И чем больше хозяйство или холдинг , естественно это приятный подарок владельцу его на Новогоднюю поездку. Но у нас в Росии обязательно должен быть предусмотрен откат на корпоративную субсидию, иначе корпоративные субсидии в России теряют всякий смысл.

Вот упрямый человек. Дался Вам тот банк. Он нажился только в одном случае – если никак не смог бы кредитовать кого-то другого и, соответственно получит свой комис от кого-то другого... У вас там слишком много свободных денег??? Суть субсидий не в том чтобы дать выжить (не путайте с социалкой, продпомощью и т.п.). А в том чтобы поощрять развитие перспективных отраслей либо… поддерживать нерентабельные, но стратегически важные. Это инструмент регулирования.

Semolina, 20.03.07 14:27 Опять правильно подмечено: если бы не нац. проект то и кредитовать не кого бы было!!!. А вот здесь Вы принципиально не правы. Субсидии ,толкование этого слова,так принято в мире на планете Земля, во всем мире обычно выдаются для сохранения жизни человека или группы человек, подразумевая при этом , что этот человек или групп человек не может прожить (физически умрет с голоду) без данной субсидии - в этом и есть смысл СЛОВА субсидия. Помпезные выражениея типа "стратегические" это всегда звучит КРАСИВО. Например: Нынешнее поколение будет жить при коммунизме. или Вот еще: "И потекут воды Кубань реки -куда велят большевики" Интересно Вы лично видели это? и где? Вот это Стратегические были совсем не давно слова. А сегодня стратегически, это жить не кому в деревнях и поселках России. Опустели они без людей.

Где Вы выискали такое толкование субсидий применительно к экономике? Кстати, к вопросу о стратегических… В вашем примере компенсаций кредитных ставок при покупке отечественной сельхозтехники (я ничего не перепутала, о этом речь шла?) это и есть поддержание таковой отрасли – машиностроения. Один из способов подтолкнуть сельхозпроизводителя купить отечественный, а не импортный.

Вы опять не правы Semolina!!! Мое от10.03.07 00:07 как раз в тему. Большая часть С/хоз крупных хозяйств и холдингов как раз то приобрели импортную С/технику с субсидированием % ставки, а не отечественную !!! Это основные клиенты, привлеченные нац. проектом в Россельбанк.У меня добрая улыбка для Вас и Ваши сообщения. Это Вы пытаетесь толковать слова применительно к чему то. Слово субсидия не толкуется, в русском языке слово субсидия имеет однозначный смысл.

Вообще-то я говорила о том, зачем это делают. А как это делают у вас и что из любой хорошей идеи получается… Понятно, что то у кого средства есть будет покупать то, что ему нужно. А тот кому своих средств не покупку техники не хватает, а заемные привлечь – дорого, возможно это схемой и воспользуется… Не дадут ему? Только за откат? Но это опять же ваши проблемы, которые за Вас никто не решит. И извините меня, украинку, что не в курсе, как единственно правильно на русском языке трактовать субсидирование.

Semolina мое 20.03.07 15:28 У меня добрая улыбка для Вас и Ваши сообщения и еще добрее стала. Semolina -Добрый наш учитель всех времен и народов.А то мы не знаем что творим! Знаем. О субсидировании чего? и кого? А вот так трактует... http://www.iet.ru/afe/bulls/bulletin29.pdf

А вот так трактует... http://www.iet.ru/afe/bulls/bulletin29.pdf около 600 к КОММЕНТАРИИ К ПРОЕКТУ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА «О ФЕДЕРАЛЬНОМ БЮДЖЕТЕ НА 2007 ГОД» В ЧАСТИ РАСХОДОВ НА СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО............................................................................................

Semolina! Ворос к Вам .Так и где эти слова красовались? на чем? Помпезные выражениея типа "стратегические" это всегда звучит КРАСИВО. Например: Нынешнее поколение будет жить при коммунизме. или Вот еще: "И потекут воды Кубань реки -куда велят большевики" Интересно Вы лично видели это? и где? Вот это Стратегические были совсем не давно слова.

Знаете, мне жаль своего времени. Но чтобы Вы сейчас не говорили, в РФ умеют рулить стратегическими отраслями. Теми, которые руководство страны считает таковыми (газ, нефть). С/х в РФ к ним не относится. Вы это хотели от меня услышать?

НЕ согласна.С/Х только на первый взгляд-не "стратегическое"... Не много инфы из общедоступных печатных источников(выборочно).Деньги по линии АПК получают: Ивановская обл .с/с "Ворожино" (в наст.время спорный объект между владельцами-китайцами и неизвестными черными рейдерами из столицы). Оренбургская обл. ооо"Южный Урал"-владелец Черномырдин.Да тот самый. Пермская обл-строительство с/са -владелец ГК "Продо" Свердловская обл-строительство с/с-владелец Лайский ККЗ ( он же "Хороший Вкус"-г.Екат) Челябинская обл-с/с(расширение)+плем.репродуктор.-владелец "Ариант"( он же 17 колхозов+ККЗ+..и тд) Красноярский кр. холдинг АЛПИ (8 пф+2ККЗ+торг.сеть) Наша национальная гордость- ГК Интеррос(он же агрос,он же росхлеб,он же ставроп.бройлер,он же русэлко,он же дантон,он же продо, он же заводы,параходы) А вот красавец Коалко (он же мосельпром,он же моссельхоз,он же мосагропром,он же московско-медынское апк+заводы,параходы) Есть стратегия в распределении гос. денег, есть...Отрасль-стратегич

Эмма, Оно должно быть стратегическим. И не в плане распределения денег (и стратегии в этом распределении) а в плане целей, касающихся состояния отрасли. Уже хотя бы потому, что население многомиллионное и его надо кормить. Так в ЕС рассуждают, и потому там это направление можно назвать стратегическим, и там оно субсидируется (преимущественно путем компенсационных выплат - к счастью, для европейцев Еврокомиссия не в курсе предложенной Неофитом трактовки – что субсидировать надо только умирающих от голода). Назвать же в РФ или Украине (хотя тут вес с/х в экономике выше) стратегическим язык не поворачивается. Даже в след за чиновниками… Они это говорят иногда, но на деле в списке приоритетов АПК где-то на задворках. Особенно если обратить внимание на Газпром (в РФ) или металлургов (в Украине). И дело не в том, кому и сколько денег дают, например, Газпром бюджет наполняет, а не наоборот (хотя если неэффективная и не дают – напрашивается вывод, что государство в развитии этой отрасли не заинтересовано).

Я в последние 20 лет не очень понимаю "Государство"- это КТО?(или что???).Какой-то абстрактный образ.Болтовни много - сути нет,распалась.Все реформы сводятся на абстрактное понимание "государства" и чиновника. Районного -областного-федерального.Из декламируемых целей 85-года,ни одна не воплощена к благу населения страны.То же в аграрном секторе. Надо понимать структуру российского "холдинга",с чего собс-но он "вырос".А сегодня вобщем деньги перекладывают из левого кармана штанов в правый карман тех же штанов.Это нельзя назвать реформой,а тем паче-национальный проектом.Это скорее-предвыборное очковтирательство для массы населения.Типа жить стало лучше,жить становится веселее.

По моему наблюдению 98% кредитов по АПК досталось холдингам (под лозунгом уж они-то умеют управлять).Но,господа.Это не просто "деньги"-это деньги населения страны (народные то бишь).Эти деньги отдают под смешные проценты-ЧАСТНОМУ бизнесу.Люди там в этом бизнесе-все до удивления знакомые "простому народу", засветившие репутацию до голой своей зад-цы.Что мы ждем от менталитета вора?А где собственно механизм отслеживания задекларированных проектов?И где механизм "возврата" денег с %% за невыполнения проекта? В итоге можно погонять бабки по своим схемам (вложить в более прибыльное направление) и счастливо жить на маржу между коммерческим кредитом и государственным.

Вся стратегия" развития села" на сегодняшний день и не помышлялась.Нац.проект-это не поля-свинарники-коровники.Это -люди которые все это обслуживают.Люди.В настоящее время из населения примерно 20%-проживают в сельской местности.Каков "социальный состав"-рассказывать не надо.Люди в возрасте за 45 лет.Через 10 лет им будет...55 лет и старше.Через 10 лет -не кому будет работать на земле.Горожанин массово-туда не поедет.Бывшие деревенские-города хлебнувшие-тем паче.Ментальность наша "что бы дети жили лучше чем мы".Вот с чего проект можно было начинать...С создания привлекательных условий проживания и труда на селе...Это-на государственном уровне.А деньги раздали ,бездарно-"всем сестрам по серьгам".Осчастливили наших и без того миллионеров.А почему так-надо у министра спросить,да он внятно не ответит...Извините.

Ментальность чтобы дети жили лучше одинакова для всего мира. И в Европе и в США доля сельского населения стремительно уменьшается. Выручают сезонные рабочие. В США - мексиканцы, в ЕС - молдоване, поляки, украинцы. Мы тоже к этому пришли уже, только не в массовом порядке. Думаю, что через несколько лет наши поля будут обрабатываться сезонными мигрантами из близлежащих стран с избыточными трудовыми ресурами.Индия, Пакистан, Бангладеш, Египет и т.д. Командовать ими будут предприимчивые китайцы. Земля будет в собственности у пресловутых агрохолдингов. А создание привлекательных условий проживания и труда на селе похожа на пастораль. Или на агрогородки в Белоруссии.

5 баллов. Коротко, внятно и по делу.

5 баллов за перспективу жить среди азиатов в средне-русской полосе.

В Москве уже живем, и ничего. А вообще, Эмма, давно ли вы были в средне-русской полосе? Смею Вас уверить, появление некоренных народностей идет по нарастающей. Миллионом азиатов больше, миллионом меньше - какая разница. Зато непьющие и работящие. Почему Америка великая страна, кто бы что не говорил. Плавильный котел и от всех берет лучшее. Там даже НЕГРЫ при делах.

Арнольд, Вы рассуждаете, как не патриот! Русское население катастрофически сокращается. Рождаемость низкая. У азиатов рождаемость - целыми выводками. Вы представляете, во что это может перерости, если над таким переселением народностей, контроля не будет? Речь идет о России. Мне кажется, что для нее, это настоящая катастрофа!

Дельфине Я патриот. Готов бороться с низкой рождаемостью. Когда и где?

К сожалению, все очень не смешно. Ваши тезисы про плавильный котел и т.д. - это заблуждение. А факты таковы: 1. Безработица и преступность в этнических общинах намного выше среднестатистической. 2. Новые этносы (мусульмане, буддисты ли, негры) не собираются вливаться в европейскую (русскую) культуру и систему ценностей. Они просто набирают критическую массу и начинают насаждать свою культуру. 3. Исследовав более чем 300 последних терактов исламского происхождения в мире, специалисты ЦРУ подсчитали, что граждан ЕС в организации было задействовано больше, чем азиатов. 10% лондонских арабов считает пилотов-террористов 9/11 мученниками. 4. "Великая страна Америка" зачем-то строит огромную стену на границе с Мексикой. Видимо, у них меньше вашего уверенности в "плавильности" своего котла. Страны ЕС ужесточают миграционную политику, запрещают хождение в парандже, голосуют за радикалов-националистов. Тезисы о благах массовой миграции из стран Азии или Африки просто преступны и были сделаны в 80-х (т.е. процесс тогда шел в Европе меньше 1 поколения). Сейчас число проблем от этой миграции растет с каждым днем. Слава Богу, что мы не участвовали в этом миграционном эксперименте во второй половине 20в. Есть шанс посмотреть - во что это в итоге выльестя в соседнем Евросоюзе. Блага миграции (дешевый труд в основном) в конечном счете оборачиваются катастрофическими проблемами для государственности и национальной идентичности. Не стоит нам повторять печальный опыт запада.

Ну, это уж уважаемый арнольд хватил :) (похоже на либеральный проект) Как верно заметил Никита Михалков «Русским может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но так нет, что нет - и хрен с ним!». Да и усилия правительства создают все условия для успешной конкуренции русских с китайцами, бангладешцами, индусами и пакистанцами на рынке низкооплачиваемого труда. По этому думаю наших еще долго из Агропрома не выкурят. Как хорошо видно в ЮФО вновь прибывшие мигранты едва освоившись перетекают из сельского хозяйства в более рентабельные сферы и, прежде всего торговлю и переработку. Соглашусь, пожалуй, на счет утопии создания привлекательности работы на селе, это должно идти изнутри, если директор хозяйства Человек то и люди работают с интересом, а если, извините, свинина то и работники разбегаются. Лучше бы автодороги построили, пока деньги есть, на добрую память о высоких нефтяных ценах.

Арнольд, прошу прощения, не моя это ветка, но уж очень разговор интересный здесь идет. Вот Вы говорите, в Америке, даже негры при делах. И переселенцы, не пьющие и работящие. А что ж, наш мужик, русский, свою традицию историческую забыл напрочь - сеять и пахать? Кто наших крестьян пить и бездельничать заставляет? И кому все-таки не выгодно с/х поднимать? Одни- спиваются, другим не выгодно... Замкнутый круг... Какая с таким настроением, к черту, рождаемость... Очень интересные и правильные доводы как у Эммы так и у Семолины...

Forecaster, мой респект!

caustic, и Вам, респект! Совершенно согласна!

Хотелось бы аргументированно ответить по всем пунктам, но чо то лениво. Отвечу про то , что немножко знаю. Исламский терроризм выпестован ЦРУ США и им же спонсируется. Чем больше угроза, тем больше бюджет. Так понятно? По поводу Европы. Возьмем Польшу. 99% поляков. Супермоноэтническая нация. Безработица и преступность как в парижских гетто. И рядом ФРГ с турками и курдами. Тише воды, ниже травы.

Ну почему только ЦРУ... Все мощные спецслужбы. И иногда теряют контроль над ними... А вот ведь то что другие этносы „...не собираются вливаться в европейскую (русскую) культуру и систему ценностей. Они просто набирают критическую массу и начинают насаждать свою культуру.” С этим-то спецслужбы управятся? Это ведь не оружие поставить или бабло отвалить... Кстати, а откуда такая инфа по Польше? Что за черный пиар?

Дельфине "Кто наших крестьян пить и бездельничать заставляет?" Вопрос риторический. Семолине Информация по Польше не представляет секрета. Среди молодежи около 40% в парижских гетто и в Польше.

Причем здесь Польша и проблемы миграции из Азии и Африки в страны европейской цивилизации? "Хотелось бы аргументированно ответить по всем пунктам, но чо то лениво." Уверен, что нечем вам ответить, кроме лозунгов и фактов 80-90-х. Тогда да, тогда все выглядело безоблачно - о плюсах миграции рапортовали со всех сторон. Неудивительно - мигранты просто накапливали силы, собирали критическую массу соотечественников и/или единоверцев. Зато последние 5 лет выявили такие проблемы по десяткам стран (и Германия тоже в их числе), от которых отмахнуться не получиться никакиими лозунгами. Если соберетесь ответить, то не надо про Польшу писать, ни при чем здесь она.

Польша здесь при том, любезный, что миграции там нет,а проблема преступности и дикой безработицы есть. Дело не в мигрантах. Мигрантов все равно придется завозить, иначе не будет прогресса. Это такие законы общественного развития. Диалектика, панимаэш.

Не представляет секрета, информация о том, что Великобритания самая криминогенная страна Евросоюза, а Лондон – самая опасная столица. Так откуда инфа о Польше?

Вы ребята и девчата не морочьте голову.Вы если шибко до заграниц интересуетесь- пожалте на форумы "русские в германии"."русские в италии"особо "в норвегии" в"швеции" и тп.Посидите да почитайте о дискриминации без демократических прикрас.ЛЮБОЕ НОРМАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО ЗАЩИЩАЕТ ИНТЕРЕСЫ КОРЕННОГО НАСЕЛЕНИЯ .Коренного- а не приезжего.Почитайте правила эмиграции,правила получения работы,требовании к языку и образованию...Я не хочу что бы Россия превратилась в гетто для русских,среди воинственных племен.И как ГРАЖДАНИН этой страны хочу что бы политика партии была внятна. А у курдов-у них свое правительство,вот пусть они сами там думают.Давайте так-закроем границы на ввоз импорта(любого).ЧЕГО жрать будем через месяц в свои 140 миллионов глоток?.Вот и вся "стратегия" безопасности страны.

Арнольду для справки ...Как однажды сказал один таджик "умный таджик и у себя -бай".К нам не едут умные таджики,это понятно?ОНИ ТАМ хорошо живут.

А кто вам сказал, что наши крестьяне пьют и бездельничают. Работают они без выходных. Могли бы в Москве в три раза больше заработать, но хочется жить с семьей, детей ростить, за родителями старенькими смотреть. Работают за хлеба краюшку и кваса глоток. Запить на неделю раз в год - тоже не грех. Это как в заграницу съездить по впечатлениям, тем более если заганицы не видал. А ребята с капказа нармально начинают, а потом не тянут. Тоже все на Москву заряжены.

"Польша здесь при том, любезный, что миграции там нет,а проблема преступности и дикой безработицы есть." Никто не спорит, что отсутствие миграции не спасает от преступности и безработицы. В Польше есть свои причины такого положения дел. При этом страна производит вполне приятное впечатление (совсем недавно оттуда). Однако, чем польская ситуация говорит в пользу миграции вы так и не объяснили. Может быть все же оставим поляков в покое и вернемся к вопросу миграции? "иначе не будет прогресса" Да вы что?! :))) Под подобными лозунгами скрывать реальные цели миграции удел совсем. Западные социологи, экономисты и политики давно прямо заявляют - "миграция - это дешевые трудовое ресурсы для "грязной" работы"

К нам как раз умные, порядочные таджики (как и узбеки тоже) едут. Активные, пассионарии (как их Гумилев называл), их надо использовать. Они хорошо работают. Класные ребята. Я не вижу от них угрозы. Но и они не задерживаются. Видать жизнь в русской деревне хуже чем в Таджикистане.

Когда они из бывшего СССР, да и сколько их там… конечно, никакой угрозы они не представляют, ни местным жителям, ни культуре.

Семолине "Не представляет секрета, информация о том, что Великобритания самая криминогенная страна Евросоюза, а Лондон – самая опасная столица. " Забыли дописать, уважаемая, что по социологическим опросам жителей. Законопослушные жители Великобритании даже неправильную парковку у собственного дома считают тягчайшим преступлением и тут же звонят в полицию. Если вам доводилось бывать в Лондоне, вы могли заметить, что тамошние бобби ходят без оружия, только с дубинкой, а богатеи всех мастей - от Мадонны до Миттала считают делои чести иметь там домишко. Что же до Польши, то безработица приводит к избытку свободного времени и недостатку денег. Выводы делайте сами.

Действительно недавно был опубликованы результаты исследолвания Glaup. Но только вопросы ставились не о парковках, а о том, становились ли жители жертвами преступлений. В т.ч.и те, кто в полицию не обращался. Знаете, практически в любом городе крупном городе есть районы совершенно безопасные для богатеньких/влиятельных жителей… Так что с митталами и мадоннами пример отнюдь не показательный. Вообще ни о чем не говорит. Что до безработицы – да, она ведет к пьянству и безделью, а еще наркотикам (если они доступны). И именно это происходит с вами (и некоторыми регионами у нас тоже). Ведь пьют не те селяне, кто работает в поле, а те кто работу найти не может… Зачем же тыкать в Польшу, с гораздо менее сильной экономикой и меньшими ресурсами (в т.ч. для разрешения этой проблемы), чем у Вас.

А вообще мы очень отклонились от темы. Думаю, те кто должен сеять – сейчас заняты делом. Потому что не сеять для них погибель. Не факт, что если сеять – то их хозяйства выживут. Но если не сеять – шансов никаких. А земля это возделывалась веками и даже войны не смогли этого изменить. Так что сеять будут. Вопрос КТО.

Своим вопросом - КТО ? вы замыкаете круг, возвращаясь к теме миграции. Факт негативного влияния арабов и турок на европейский быт и культуру очевиден. Подтверждение тому не только Америка, но вся Европа. Вспомните недавние события во Франции, в Бельгии я вас уверяю в некоторых районах находиться тоже мало приятного. Эти граждане собираясь в большом количестве, действительно представляют критическую массу, они и ведут себя иначе, чем европейцы. Но, не нужно сравнивать арабов с бывшими выходцами из СССР, люди совершенно разные. Ими проще управлять, но управлять нужно.

А вот все ж... Как вам, уважаемые, риск значительного перепроизводства на фоне падающего доллара (закрывающейся "форточки" экспорта)? Чой-то мне это перестает нравиться... Как-никак экспорт - практически 15% от производства зерна в РФ. И вот его не будет в таких объёмах... :( А урожай - напротив. Будет, и немалый... :( 25.9 деревянного за бакс - вот они, а там и 25.7 не за горами... Вот она какая - Ж2007. :))

О.В. "Факт негативного влияния арабов и турок на европейский быт и культуру очевиден" Конечно, очевиден. Поезжайте в Испанию, там вам расскажут про Испанский халифат со столицей в Кордобе. И про цифры арабские. "Вспомните недавние события во Франции..." События во Франции были развязаны с целью дискредитировать Саркози как министра МВД. И очевидного кандидата в президенты. Типа, Саркози - душитель гражданских свобод. Приятель в Парижет живет, рассказывал, как абсолютно белые французы из автобусов раздавали арабам ботинки армейские со стальными носами. Не странно ли, что волнения так быстро закончились?

Т.е. тема миграции цепляет. Я вообще-то не очень хочу продолжать этот разговор, потому что многие тут могут на меня обидеться. Я ведь живу в стране, где много выходцев из другой культуры и по полной программе столкновение традиций (насаждение русской культуры (языка), с одной стороны, и борьба за сохранение идентичности, с другой). Хотя, конечно, речь идет не о таких уж разных культурах. Арнольд, Во Франции все началось с того, что, например, белую французскую женщину, зашедшую в арабский квартал запроста могли (и сейчас могут) избить за то, что он не косынке и т.д. и т.п. Почему она в своей стране должна думать о чуждых ей традициях и уж тем более следовать им? А Вы все о каких-то частностях.

Семолине В фильме "Касабланка" герой Богарта говорит немецкому офицеру в ответ на его полуугрозу о возможном вторжении немцев в Америку : "Знаете, в Нью-Йорке есть такие районы, куда бы я вам не советовал соваться". Это я к тому, что не стоит белой женщине заходить в арабский квартал Парижа, Южный Бронкс или на Реппербан во избежание приключений на свои вторые 90.

Так вот об этом и речь, что гражданам некоторых стран (их стан!) тепер указываю куда им заходить не стоит. Вы считаете это нормальным?