по 18% НДС, Вы правильно пишите.
Но есть но.

При ценообразовании товара НДС минус 5% (как это было все это время), на ЕСХН
При ценообразовании товара НДС (как это было все это время), на ОСНО.

На выходе производитель получал одинаковый результат, тогда какой смысл ему работать было с НДС?

Возможно, я же не бухгалтер-), но все равно, очень большая цифра.

[quote name='Renegade' date='1.6.2017, 14:22' post='218706']
Исправляют свою ошибку, естественно за счет предпринимателей-).

Никаких исправлений ведь нет еще. Хартия экспортеров (переработчиков еще потом) это ж не закон. Лукавство одно. Просто методом научного тыка нажали кнопочку - вот посмотрим то, что получится. Интересно ведь. Месяца через три-четыре может другую какую кнопочку нажмем. Если бы лет десять назад спохватились и поправили косячок, наверное легко бы прошло. Проблемка то технически пустяковая. Сейчас же все таким быльем заросло и переплелось...

Любят наши верхи в мутной водичке ковыряться , шаловливых карасиков ловить
На законодательном уровне ничего не изменилось. Сейчас делится каравай, кому можно работать по старому, кому нет. Всего делов то...

НУ вот как все перейдут на честные 10% НДС.
так и мы с НДС работать начнем

Какая еще льгота? нет никаких льгот. Те кто на упрощенке освобожден от НДС тот и начислить НДС не имеет права, это не льгота. Это такой порядок.
И установка чтобу у соседа без НДСника цена была ниже на 10% это верная и правильная установка.
Так как у НДСника 10% сверху это сумма налога.
Цена будет для всех одинаковая например 10 рублей без НДС, а НДСники имеют право сверху 10% налога накинуть
А сейчас те кто с НДС работают те продают по меньшей цене чем те кто без НДС.
без ндс цена 10 рублей, с НДС цена 10,5 рублей.
То есть сосед без НДСник продал зерно по 10 рублей, а я НДС ник продаю его по 9,5 рублей.

Учет проще. Сами знаете какая жопетруа с НДС. особенно если на возмещение вылезет .
Финансовое планирование надо вести.
Ну и лично меня сдерживает тот факт что никто из покупателей не платит честные 10% НДС и я имея такой гимор с учетом. нахожусь практически в таких же финансовых условиях как и без НДСники.
Я 5 лет на НДС сидел. Возмещал 4 раза потом мне в налоговой сказали не борзей и покупатели стали мудрить. В общем на ЕСХН я ушел
Хотя когда крупное что то покупаешь, щемит иногда. Такой лакомый НДС заходит

получателя работал с минус? прибыли не было? налог на прибыль не платил?

Была

СХТП на ОСНО освобождены от уплаты налога на прибыль, были. Сейчас не знаю как, не слежу. Вроде продлевали

С 2017 года максимальная сумма дохода установлена в размере 120 млн рублей.

Еще придется честно подавать данные о засеянных сельхозкультурах, ибо желающих покупать подсолнечник по документам как овес или просо или ячмень уже будет гораздо меньше. Ибо контроль.

Всегда честно подаю чего скрывать?

Ни разу такие не попадались, с какой целью это делается? зачем продавать подсолнечник как ячмень?

В моём понимании, поднятую на этой ветке тему, очень важную и животрепещущую для зернового рынка и в первую очередь для тех кто "греЛСЯ и греЕТСЯ" на НДС, не имея по сути к нему никакого отношения, и для тех кто по каким-то непонятным для меня схемам не получает к возмещению честно оплаченное государству НДС и, конечно же, для нашего любимого ГОСУДАРСТВА, которое ну никак не будет возвращать его (НДС) в случае дисбаланса вошедшего в казну и ушедшего на возмещение, в конечном итоге наших рассуждений свалили к поговорке: "В огороде бузина, а в Киеве – дядька".
Для нас, т.н. (почему-то) НЕПЛАТИЛЬЩИКОВ НДС в этой изначально поднятой теме, главным ответом является пост (точнее - второе предложение) уважаемого нашего "Драндулета": http://forum.zol.ru/index.php?showtopic=6977&st=23 Спасибо! Я тоже так считаю.
А выводы о том, что мы НЕПЛАТИЛЬШИКИ, якобы имеем от этого какие-то ЛЬГОТЫ – чушь несусветная. Полнейшее отсутствие понимания сути вопроса о СХТП находящихся в режиме уплаты ЕСХН.
И ещё. В моём понимании, для всех СХТП находящихся в режиме уплаты ЕСХН и находящихся на ОСНО, цена на зерно для всех категорий покупателей, в т.ч. отправляемого на экспорт, должна быть совершенно одинаковой. Уважаемому государству надо навести соответствующий учёт (вот столько-то зерна вошло с НДС, а столько-то – без НДС). А этого (соответствующего учёта) никто из воротил зернового рынка делать не будет. Потому что все они (без исключения) на этом НДС – ГРЕЮТСЯ! А мы, т.н. НЕПЛАТИЛЬЩИКИ, покупая товар с НДС (18% !!!) и не требуя его к возмещению своим СУЩЕСТВОВАНИЕМ компенсируем государству потери которые возникли из-за этого "воровства". И в этой связи, все призывы к тому, что мол переходите на ОРНО и тогда всем привалит "счастье" – такая же чушь – о которой я уже писал.

1. Я не конкретизирую. 2. До последнего момента, подсолнечник был одной из культур, максимально приносящей прибыль (со слов самих СХП). А так как не более 15% от посевных.......вот и получается как в той присказке: " И какой только сельхоз культуры земля не видела? И той не видела и той!"

...... да и вообще платить налоги, это такая чушь! Вечно это ГОСУДАРСТВО пытается залезть к НАМ в карман!

давайте разберемся. про какие льготы кто то писал??? нет!
по поводу одинаковой цены - чушь. по поводу учета, столько то с ндс, а столько без - это не осуществимо.
кто конкретно греется - просьба пояснить. а то я прям на свой счет и компании это принял. так греемся, так греемся... милости просим к костерку. ну а по поводу самопожертвования, всех кто на ЕСХН... чего там кто компенсирует. кто как продавал через что (наеб-я то же государство - отмазка типа, у меня все честно, а кто покупает не мое дело - это позиция страуса), и налога на прибыль вроде как нету. это кто компенсирует?

продолжение...

просто вышло так, что крайними сделали экспортеров. мол вы то знаете у кого покупаете. а что производитель совсем дурак и не понимал, кому продает???? так что не надо тут кидать камни - и обвинять в воровстве кого-то.
и по поводу призывов: да не надо даже ни кого призывать. тот кто считает свои деньги, сам для себя решит как ему жить. но я уверен, что в НГ, будет всплеск перехода на ндс, более менее крупных хозяйств. и думаю, именно по югу это будет более видно, так как там они ближе к экспортному выхлопу.

Установка, чтобы у вашего соседа без ндс-ника цена была ниже на 10%, она может и правильная, только вот согласие есть продукт полного непротивления сторон. И законом должно быть подтверждено. Если сосед отдаст по 9.5 без НДС, к вам по 10.5 с НДС никто не придет. Документооборот кривой с самого первого шага и ничего не меняется.

Так оно и есть с караваем. В ФНС прекрасно понимают, откуда ноги растут у проблемы недобора ндс при экспорте зерна. Но раз сказано сверху, что во всем виноваты недобросовестные поставщики, то Хартию надо подписать. Реальных многолетних поставщиков для экспортеров вовсе не триллион, чтобы в них запутался налоговый компьютер. И если дать этим поставщикам такую установку: работайте,приобретайте зерно у любых схпр, не взирая на то, на какой системе налогообложения они сидят (это наша с ними забота-хлопота), перевозите в порты, добавляйте стоимость и платите потом налог именно с этой добавленной стоимости (а не с оборота, как получается при нынешней системе документооборота) - сразу в 3-4 раза уменьшится количество фирм, этим занимающихся (прокладки станут не нужны) и нехило вырастут поступления ндс в бюджет. Но... приходится подписывать Хартию, не дай бог возмещение тормознут, экспортеров много - кого то и долбанут, а нас, глядишь, и пронесет...

Обьясню с позиции экспортера, почему разница в цене менее 10%. Мы ждем возмещения ндс, и ждем долго... На сегодня разница в ценниках 7-8 %, на начало года было 5... Процесс идет...... Если будут гарантированные возвраты и уменьшится срок ожидания, будет и 10 проц.... Да, работаем исключительно с СХТП, посредники просто мимо)))))

Да, тяжелая это ноша - быть опорой государству на альтруистической (вроде как) основе. Но а все-таки: если перейдете на общую систему, то государству станет тяжелее или вам ?

СХТП, с кем работаете, исключительно ндс-ные ? Если нет, то каких еще гарантированных возвратов вы ждете?
А посредники в совковом понимании никому не нужны: если мне скажут, что там и там то есть у кого то пшеница с нужным мне белком, и попросят денег за эту инф, то увы-увы. Но если мне нужно собрать большую партию определенного качества в нужное время и по нужной цене, то удобнее работать с агентами-поставщиками средним оптом, нежели рискнуть утонуть в море не всегда предсказуемых и обязательных (да и занятых своими другими делами) схпр.

Чет каша какая то, прям как у Карцева: "Вчера были большие но по пять, сегодня маленькие но по три.."

От безндсных, естессно, не ждем..Ждем возврата от ндсных)))) А вот от агентов-поставщиков отказались навсегда-гарантии их порядочности могут быть тока уровня "Честное пацанское")))) И понимание этого пацанского у каждого свое..... Кстати, крупные схтп(АКА агрохолдинги) похоже, уже затевают нечто подобное этим перекупам(ну, знаю несколько холдингов, продающих продукцию через одну организацию, а в своем составе имеющих несколько производителей-организаций, в т.ч. упрощенцев).... Так что удобнее не всегда безопаснее/прибыльнее.....

А для удобства работы есть ток один путь-все на одной системе налогообложения(и не важно, на какой). Но как же ловить рыбку в мутной воде без мутной воды))))))))

Я к тому, что потихоньку приближаемся к искомой разнице в 10 %...

Как вы будете платить, я понял....А как мы-возмещать???? От полностью НДС-поставщика возмещаем 10% от цены, от трейдера-перекупа-10 от наценки??? Или как??? Есть же ценник без ндс в портах, везите и не платите ндс совсем.....

Давайте. Вот, пожалуйста, прочитайте ещё раз 44 пост. Просьба, повнимательнее.

И я считаю, что не надо никого призывать и хартии никакие не нужны. И государству не надо гоняться выявлять "серые схемы". Сами отпадут. Достаточно всего-навсего
в 1С СХТП, находящегося в режиме уплаты ЕСХН, одновременно с подготовкой декларации (состоящей из двух бумажек) подтверждающие его статус и размер по уплате ЕСХН (70% полученного дохода от собственно произведённой с/х продукции за налоговый период) ввести автоматизированный режим свода в "декларацию" (3-ю бумажку). Кому и сколько я (т.н. НЕПЛАТЕЛЬЩИК НДС) продал зерно без НДС. Всё, "писец"!

Для меня, любой т.н. "покупатель" способный выкупить у СХТП 1000 т зерна и перепродать – тому, кто способен его купить - ВОРОТИЛЫ. (Тут говорят, что их теперь будут называть – агентами, что ли). И ВОРОЧАЮТ они деньгами скупая зерно вовсе не своими и не теми, которые они взяли в кредит. И в этой связи полностью согласен с Вашими доводами, относительно того, что нечего тут из себя корчить беленьких и пушистых. Мол, мы тут, не причём, и ничего не знаем. Или голову в песок зарывать.

И последнее. Пожалуй, самое главное. Мы, т.н. НЕПЛАТЕЛЬЩИКИ НДС тоже платим от полученной прибыли т.н. ЕСХН который заменяет собой - Налог на прибыль, НДС и Налог на имущество.
Вы можете сказать, что он смешной, всего 6%.
Для малых СХТП у кого земли то всего от 40 до 150 га – 6% это тяжкое бремя.
Потому что, если ты честно относишься и дорожишь своими работниками с которыми ты в одной упряжке ежемесячно тянешь лямку честного НАЛОГОПЛАТИЛЬЩИКА, то кроме НДФЛ (13% от ФЗП) ты ещё на этот ФЗП начисляешь и платишь государству 32,1%.
Ещё раз подчёркиваю, для добросовестного малоземельного предпринимателя или СХТП – такой режим- тяжелейшее бремя.
Многие не выдерживают. Я их не осуждаю.

[quote name='Никитич' date='2.6.2017, 13:51' post='218738']
Давайте. Вот, пожалуйста, прочитайте ещё раз 44 пост. Просьба, повнимательнее.

И я считаю, что не надо никого призывать и хартии никакие не нужны. И государству не надо гоняться выявлять "серые схемы". Сами отпадут. Достаточно всего-навсего
в 1С СХТП, находящегося в режиме уплаты ЕСХН, одновременно с подготовкой декларации (состоящей из двух бумажек) подтверждающие его статус и размер по уплате ЕСХН (70% полученного дохода от собственно произведённой с/х продукции за налоговый период) ввести автоматизированный режим свода в "декларацию" (3-ю бумажку). Кому и сколько я (т.н. НЕПЛАТЕЛЬЩИК НДС) продал зерно без НДС. Всё, "писец"!
Не пройдет..... Лично в этом году переделывал декларацию от поставщика на товар(кстати, сою))))) Цели не скажу, но, какого производителя в сопроводилке написал, того и поставили....То есть мог бы любого указать.... Не путь....

А вообще, во всей этой дискусии, постоянно я вижу токо одно....Большинство СХТП реально видит, что обьем произведенного товара с ндс 10 проц значительно превосходит затраты с ндс 18 проц... И живя на общем режиме, они потеряют значительную сумму....И именно это, а не невозможность нанять грамотного бухгалтера, оставляет их на усно... Но заявить об этом прямо они не хотят, они бедные, их надо поддерживать)))) И посему идет волна возмущения, поддерживаемая перекупами, у которых тоже кусок хлеба изо рта вынимают....
не в укор кому либо, у каждого бизнес свой, но мне видиться так......

10% от цены вы будете возмещать (вернее, должно бы так быть) от всех, кто вам поставляет. Ваш поставщик будет платить налог 10% от наценки (от добавленной стоимости). Конечно же, при этом он должен взять к вычету сумму ндс, которую оплатил сельхознику. При нынешней системе документооборота от без ндс-ника к вычету ничего не получишь. Просто потому, что тот счет-фактуру вообще не выставляет. Ну а почему бы и нет? Выставил фактуру с выделенным ндс, покупатель потом принял его к вычету. "Так он же без ндс-ный, как он может выделить ндс?" - (скажут все). -Какие правила законодательно определим, так и будет. Будет выделять ндс. Платить физически его не будет. То, что он не платит ндс, вовсе не означает, что ндс вообще отсутствует. Если отсутствует, то везде. Если присутствует, то тоже везде.
Конечно же, есть технические проблемки, можно и по другому как-нибудь придумать - было бы, как говорится, желание. Оставить налогу на добавленную стоимость саму его суть.

Так перекупов же скоро не будет. Включая тех, кто ворочает левыми деньгами, скупая судовые партии зерна для последующей перепродажи за бугор по спекулятивной цене. Никитич будет продавать напрямую в булочные и в Турцию.

Цена для всех одинаковая. 10 рублей без НДС. И для соседа безНДСника и для меня плательщика НДС.
10 рублей без НДС.
Сосед продает по 10 рублей без НДС. Я продаю по 10 рублей + 1 рубль НДС. Итого 11 рублей.
Покупателям входящий НДС тоже нужен. они скорее у меня по 11 возьмут чем у соседа по 10

Как связаны возвраты и ставка налога? То есть вы пытаетесь наживаться за счет СХТП которые на общей системе? Кидаете их на 3-5%?
государство вам зажимает возвраты, а вы перекладываете это на СХТП

Любой может выделить и выставить НДС. даже без НДсник.
Я вот безНДСник на ЕСХн. Но никто не запрещает мне выставить с/ф и выделить НДС для покупателя. Который покупатель к вычету примет. только надо не забыть перечислить этот НДС государству.
Выделять и начислять НДС имеет право любой, а вот принимать к вычету могут НДС только плательщики НДС.

Живя на общем режиме терять будешь меньше чем на ЕСХН

Много мечт

С государством - овощ угадаешь.
Но есть позиция. Ее не видеть себе дороже.
Закон отдельно живет.

К ИП пришли с выездной. 2млн. минимум. Вот так с порога. Думает что делать..
Вот и весь закон.

Если вы, будучи без ндс-ком, выставите при продаже счет-фактуру с выделенным ндс, то должны будете его уплатить. Изначальная кривизна никуда не денется: хоть вы и на упрощенке, но в этом случае извольте ндс заплатить. А если не заплатите, налоговая всю цепочку поставки на экспорт признает недобросовестной, и опять двадцать пять.

Потяните одеяло на себя, Хартию СХТПР пора состряпать. Как и в случае с экспортерами - при полуофициальном участии ФНС. За всех производителей подпишется Минсельхоз, и это будет работа с отраслью, а не с каждым отдельно (как и хочет ФНС). Минсельхоз даст инф по соотношению без ндс/ндс-ного зерна по каждому региону, краю, области (легко). И если, напр., по Ростовской обл. получится 80/20, то ФНС потом уверенно сможет возмещать такому экспортеру 20% от заявленной на возмещение суммы. И никого уже не будет интересовать, откуда конкретно, с какого хозяйства пришло зерно. И цены для всех поголовно схпр будут одинаковы.

Потихоньку приближаться к искомой разнице 10 %, говорит лишь о том, что вы потихоньку отходите от "серых" схем?

Что то Вы лукавите..... И как то уж мягко стелите. Больше похоже на рекламу для СХП.

Серых схем нет давно, спросите у любого экспортера. Налаживается возмещение, но, пока что, разницы в 10 проц не будет..... Имхо, по вине внутреннего рынка. Заставят честно работать их, будет проще нам.

А в части лукавите и мягко стелите....Ну, не знаю. Вроде просто описал наши методы работы, даже без координат)))))

и как вам крупные с/х производители данная новость?

"Минфин разрешит крупным плательщикам единого сельхозналога операции с НДС

Министерство финансов России сообщило о намерении разрешить плательщикам ЕСХН (единого сельхозналога) с годовой выручкой свыше 150 млн руб. платить НДС. Об этом RNS рассказал глава департамента налоговой и таможенной политики Минфина Алексей Сазанов. По его словам, соответствующая инициатива была направлена в правительство.

В мае крупнейшие экспортеры зерна подписали хартию, обязывающую их избегать посредников при закупках продукции, которые зачастую уходят от уплаты НДС. Сложившаяся схема делает операции участников рынка непрозрачными, что лишает их налоговых компенсаций. На перестройку рынка уйдет несколько месяцев, что может плохо сказаться на темпах экспорта зерна." ЗОЛ

я пока прочитал и сижу туплю. что этим хотят добиться. тут написано, что ""сообщило о намерении разрешить плательщикам ЕСХН (единого сельхозналога) с годовой выручкой свыше 150 млн руб. платить НДС." интересно а возмещать??? а если только платить, в чем прелесть должна стать для производителя. и как это на выбор или обязаловка. короче вопросов стало больше. будем ждать продолжения. может по человечески разъяснят.

я пока прочитал и сижу туплю. что этим хотят добиться. тут написано, что ""сообщило о намерении разрешить плательщикам ЕСХН (единого сельхозналога) с годовой выручкой свыше 150 млн руб. платить НДС." интересно а возмещать??? а если только платить, в чем прелесть должна стать для производителя. и как это на выбор или обязаловка. короче вопросов стало больше. будем ждать продолжения. может по человечески разъяснят.
[/quote]

Вот тож не понял.... Ну ешат они мне продать партию товара с ндс, ну выделят, ну уплатят......У них денег больше не станет, а я подожду возмещения.... Эт как в том анекдоте про банкиров-у одного взял, другому отдал, а руки масленные)))) Нахрен, 8 проц от ценника, и сидите на упрощенке....

http://fishnews.ru/news/29574

Возможно в итоге, как обычно, найдется масса НО.

это хорошо что пришли. могут не приходить, а просто собрать материал свыше 1 млн. и отправить молча в следственный комитет. А там совсем другая статистика для уголовных дел. до возбуждения уг дела 10% дел разваливается, а после возбуждения 5 %. И уже не катит рассказ о том, что человек " исправился" , потому что там за каждое кресло грызня. Но это в прошлом году было, и потом начали возмущаться что обычных коммерсантов сажают, сейчас наверное по мягче.

свыше 5млн.р. должно быть.

По поводу возмещения - экспортеры же хартию подписали, теперь если без ндс-ное зерно зайдет в порт, то никакого возмещения не будет. Про то, что оно без ндс-ное, экспортеры сами скажут ФНС. Может оказаться так: без такого зерна трудно будет обойтись при экспорте, продавить его по цене (на 10%) не очень то и получится, и тогда уже ндс-ное зерно с его 10%-й премией окажется не слишком то востребованным.

Так это прошлогодняя статейка.