Уважаемые форумчане, не так давно запустился проект Товарный рынок зерна, на базе группы компаний Московской биржи.
Кто что думает по этому поводу?

полистайте темы. на данную тематику было много написано и не раз.
мое личное мнение - в ближайшие пять лет это работать не будет.

Что то не видел обсуждения именно того проекта который стартовал 22 декабря 2015 года. Если есть ссылка буду рад если поделитесь.

в целом были обсуждения. очень толково Renegad писал. помоему это было в теме про цену на зерно. или кто то поправит.

5 - не знаю, но 2-3 точно

Цена не должна рости.
12j12j12j12j12j12j12j12j12j12j12j12j12j12j12j12j12j12j12j12j

Прозрачное ценообразование. Думаю для не больших производителей отличный вариант от ухода перекупщиков.

Думаю за год-полтора раскачается

ни куда от них не уйти в наших реалиях.
вы знаете как комбинаты платят? а платили? так я вам скажу - раньше платили НАМНОГО лучше. а в этом сезоне такие "сюрпризы" нарисовались, на которых ни когда бы и не подумал. и только через посредников, которые дали денег одним, вложили свои риски в цену, и продали/поставили, на комбинаты и ждут денег - вот так это работало и будет работать.
пока ситуация в экономике не будет стабильной - биржа работать не будет.

давайте посмотрим.

одна из основных функций перекупщиков - генерация ндс'а.

зная, в том числе и изнутри несколько биржевых проектов, предположу, что проект московской бирже в таком виде обречен. как и чикаго, которое не слушает умных людей.

А я только собрался ехать в Москву на конференцию Московской Биржи «Инфраструктура зернового бизнеса»!

Андрей, а что Вы имеете в виду, говоря о генерации НДС перекупщиками?
Не очень понятно.

Производитель без НДС - Перекупщик - Переработчик с НДС.
Перекупщик "генерирует" НДС.

Сейчас за такую генерацию, ой как имеют
Многим отбило желание химичить. И это хорошо.

Не раскачается. И долго. Могут принять участие крупные агрохолдинги, но пока у них таких пожеланий не просматривается. Продавцы-производители помельче не придут вообще-самовывоз после оплаты их все)))) Перекупы не будут платить вам комиссию-вы им ни к чему. Трейдеры внутреннего рынка, закупая на хозяйствах, попрут Товар на ближайший элеватор, а не на аккредитованый вами. Международный трейдер сформирует партию себе сам либо купит FOB\Cif/


не вижу пока вас в пищевой цепочке)))

Согласен.

Продавцы-производители помельче не придут вообще-самовывоз после оплаты их все - это никто и не собирается ломать. Разница лишь в том, кому и по какой цене они будут продавать.
Трейдеры внутреннего рынка, закупая на хозяйствах, попрут Товар на ближайший элеватор, а не на аккредитованый вами. - согласен. Но проект ведь только на старте, количество аккредитованных элеваторов будет только увеличиваться. Сегодня не удобно, завтра - удобно. А раз элеватор аккредитован - почему не зачислить зерно на товарный счет и не продать по рынку через Биржу?

Или я не прав?

Не правы. Зачем Вас привлекать??
Вкратце давайте разбирать пару ситуаций. Я купил через вас Товар на элеваторе, дошло дело до отгрузки, я ставлю сюрвей и вижу , что Товар не проходит мне по качеству. (я экспортер, в данном случае, и 3 класс ГОСТ мне не аргумент). Элеватор, как всегда, включает песню про обезличку, я мечусь по рынку в поисках Товара под контракт, имею демеридж, а , возможно, и штрафы за непоставку или испорченную репутацию.... Все эти потери вы мне готовы компенсировать?
Второе. Я продал Товар через Вас кому либо из потребителей. Ну, мелькомбинату или ККЗ какому. Пришел срок оплаты, а они не платят. Товар переведен на их лицевой счет на элеваторе. Возможно, даж и вывезен. Ваши действия??

не правы!
вчера вечером поздно уже прочел ваш пост. отвечать сразу было просто лень решил сегодня с работы. но!!! числительный меня опередил
я добавлю еще чуть чуть. мы работаем по всей стране по закупкам зерна. знаем практически всех крупных производителей, они знают нас. с какого бока нам ваша биржа? да есть мелкие - но они ни куда не пойдут ни на какую биржу.
второе - прежде чем что либо купить у кого-то и где-то (на элеваторе, хпп и тд), вы себе представляете процедуры которые этому предшествуют??? это рассмотрение хранителя за последние года и его аккредитация или отказ работать. установение лимитов по объемам, который можно купить на этом хранителе, глубина хранения и т.д. + еще куча разных заморочек.
такое же жесткое рассмотрение продавца. его истории, бух.отчетности. мне что биржа все это даст???

и это только верхушка наших регламентов. и так практически у каждого крупного экспортера.

по внутрянке - уже писал выше. комбинаты конечно могут и уверен зарегистрируются. но толку будет ноль. товар нужен обычно со спота. ни какая биржа не заменит в данном случае поставщика. и оплата, дебиторки длинною в пол года - биржа их не уберет. а покупать по предоплате переработчик не будет, в силу экономического состояния всей экономики страны.

как то так вижу...

Давайте попробую наиболее полно ответить.
Уж не знаю насколько у меня получится, но я попробую.
Итак,
Я купил через вас Товар на элеваторе, дошло дело до отгрузки, я ставлю сюрвей и вижу , что Товар не проходит мне по качеству. (я экспортер, в данном случае, и 3 класс ГОСТ мне не аргумент). - при покупке товара на Бирже, оговариваются все существенные параметры заявки (такие как: тип пшеницы, класс; и дополнительные характеристики пшеницы из предусмотренных торговой системой (регион произрастания, год урожая, стекловидность в процентах, натура грамм/литр, массовая доля белка в процентах, массовая доля сырой клейковины в процентах, качество сырой клейковины (в единицах ИДК), число падения в секундах, сорная примесь в процентах, зерновая примесь в процентах)). При этом, соответствие товара заявленным требованиям гарантируется Биржевой инфраструктурой...

to be continued...

Часть вторая


Я продал Товар через Вас кому либо из потребителей. Ну, мелькомбинату или ККЗ какому. Пришел срок оплаты, а они не платят. Товар переведен на их лицевой счет на элеваторе. Возможно, даж и вывезен. - Это исключено. На Биржевом рынке подобная ситуация произойти не может, поскольку Вы продаете не конкретному клиенту (хотя можно и так), а исполнение обязательств покупателя гарантируется центральным контрагентом (Банк "Национальный клиринговый центр" АО, входит в Группу "Московская биржа").

Вот тут http://ntb.moex.com/ru/auction более полная информация.

вот поэтому и не заработает в ближайшее время. у нас рынок наличного товара с перемещением и с пост оплатой.
но искренне желаю удачи!

По прежнему не понял. Вы можете что угодно в договоре прописать, в части качества, но вот конкретно когда товар в вагон/авто грузиться, вот тогда вопросы все и возникают. А вот конкретики о Вашей ответственности я не вижу.
Элеваторы аккредитуете как?? Изучая пакет документов... Ну-ну.... (а вот бить будут не по паспорту, а по лицу)))))
Я продаю не конкретному клиенту, а кому??? То есть, все внутрироссийские потребители, придя к вам с пожеланиями купить товар с отсрочкой платежа, должны будут, грубо говоря, получить у вас кредит?? Они его и без вас возьмут, а поставки зерна с отсрочкой-это их единственный путь в беззалоговое кредитование)))

ну и напоследок, верно подмеченное Игроком-вы гарантируете чистоту Товара в части уплаты всех налогов всеми участниками цепочки до аккредитованного элеватора???

Упс, а теперь Игрок опередил)))))

Поддерживаю, особенно интересует второй вопрос.

Спасибо!
Только не понял по какой именно "этой" причине не заработает?

Уже, чуть выше)

Попробую по порядку:
"По прежнему не понял. Вы можете что угодно в договоре прописать, в части качества, но вот конкретно когда товар в вагон/авто грузиться, вот тогда вопросы все и возникают. А вот конкретики о Вашей ответственности я не вижу." в структуре биржевого рынка Зерна предусмотрены свои сюрвейеры, отвечающие за строгое соответствие товара указанным в контракте параметрам как при погрузке, так и отгрузке.

"А вот конкретики о Вашей ответственности я не вижу." - что конкретно о моей ответственности Вы хотите увидеть?
"Элеваторы аккредитуете как?? Изучая пакет документов... Ну-ну.... (а вот бить будут не по паспорту, а по лицу)))))" - уверяю, это не простая процедура и все подряд аккредитацию явно не пройдут.
"Я продаю не конкретному клиенту, а кому???" - двусторонний анонимный непрерывный аукцион. Можно и адресную заявку выставить, если есть желание.
"То есть, все внутрироссийские потребители, придя к вам с пожеланиями купить товар с отсрочкой платежа, должны будут, грубо говоря, получить у вас кредит??" - тут я не очень понимаю. Простите, но откуда это? Существует два вида совершения сделок - СПОТ и заключение поставочного форвардного контракта (по заранее оговоренным характеристикам с поставкой и расчетами в будущем, до 180 дней, с обязательным гарантийным обеспечением). Что касается кредитования, так это СВОП (привлечение денежных средств под залог зерна, хранящегося на элеваторе)
"вы гарантируете чистоту Товара в части уплаты всех налогов всеми участниками цепочки до аккредитованного элеватора???" - биржевые торги сегодня возможны только для плательщиков НДС. ЕСХН в процессе.

Александр, вы или действительно не понимаете о чем спрашивают - тогда не понятно за чем эта дискуссия, или здорово лукавите и не отвечаете на поставленные вопросы.
какой нафиг СПОТ через биржу? и какие форварды. и то и другое предусматривает наличие денег. откуда они возьмутся???
и про НДС. то что участвуют плательщики НДС это понятно. а вот откуда товар попал к тому кто на бирже, вы как прогарантировать сможете? что в цепочке не было помоек? кто будет это отсеивать и т.д. а вот налоговой будет глубоко фиолетово, через что куплено - она тупо откажет в НДС. а для того что бы этого не было, у крупных экспортеров, а уверяю вас, в ближайшее время и у всех внутренних потребителей будет, идет скурпулезный анализ поставщиков. я почему то уверен, что стандарты оценки поставщиков ваши и наши - далеки и очень.
у вас сейчас задача, всеми возможными способами привлечь клиентуру на биржу. но при неизменной политике государства и экономических всех порках - сизифов труд.

[quote name='Александр Юхтенко' date='20.4.2016, 17:10' post='208435']
Попробую по порядку:
"По прежнему не понял. Вы можете что угодно в договоре прописать, в части качества, но вот конкретно когда товар в вагон/авто грузиться, вот тогда вопросы все и возникают. А вот конкретики о Вашей ответственности я не вижу." в структуре биржевого рынка Зерна предусмотрены свои сюрвейеры, отвечающие за строгое соответствие товара указанным в контракте параметрам как при погрузке, так и отгрузке.

"А вот конкретики о Вашей ответственности я не вижу." - что конкретно о моей ответственности Вы хотите увидеть?
Сюрвей-эт хорошо, но он как раз при отгрузке и возникает. А товар я уже купил. И не понимаю, скогомне при такой схеме неустойку требовать. Хотелось бы с ВАС, т.к. вы имеете с этого комиссию.
И посему хотел бы видеть у себя на счету гарантийный взнос в части обеспечительных мер по качеству.
Это по первому пункту. По второму. Переработка живет, кредитуясь за счет поставщиков сырья, ну не может она сейчас жить по другому. Вы ей либо эту возможность предоставите, либо она к вам не пойдет. Просто и понятно, похерьте эти ваши Споты и свопы, эт реальный рынок))))
Плательщик НДС и добросовестный плательщик НДС-эт очень разные люди..... Идите в налоговую, там проконсультируют. А исходя из ваших слов про анонимность поставщика, экспортеров вам в клиентах тоже не видать.

круг замкнулся, в пищевой цепочке Вас нет)))))

у вас сейчас задача, всеми возможными способами привлечь клиентуру на биржу. но при неизменной политике государства и экономических всех порках - сизов труд.
А за что так Совэкону перепало?)))))) Сизифов?)))))

Игрок,
лукавить - это не мое. Как вопрос мною понят - так и дан ответ. Если я не правильно понимаю - поправляйте, я буду признателен.
Безусловно, торги подразумевают наличие либо денег либо товара... Это принцип биржевой торговли.
"откуда товар попал к тому кто на бирже, вы как прогарантировать сможете? что в цепочке не было помоек?" - а вот это правильный вопрос. Только не совсем по адресу( НО, я вернусь к Вам по этому поводу.

"у вас сейчас задача, всеми возможными способами привлечь клиентуру на биржу. но при неизменной политике государства и экономических всех порках - сизов труд." - к счастью это не моя задача)

букавки выпали))) надеюсь Совэкон не в обиде)))

откуда деньги возьмутся?
на этот вопрос можете ответить?

Да нет у них ответов ни на какие вопросы, как и понимания рынка нет....
Логистическая компания вот есть, на аутсорсинге, небось))))
И желание бабла по легкому срубить.... Образованный и програмно обеспеченный десятикопеечник))))

хорошо написано, душевно))))

добавлю, Это там работает, потому как там ПЛАТЯТ НАЛОГИ! + понятная политика налогообложения. а у нас, с тебя хотят отжать налоги любой ценой. чуете разницу?
а у нас на любое действие возникает свое противодействие - что то скрыть, замаскировать, где то покараулить
хотите что бы было легче всем и у вас пошло движение - впрягайтесь за отмену ЕСХН! и как минимум с одну часть проблемы, из-за чего у вас не пойдет - Вы ликвидируете.
но вот куда деть отсутствие финансирование под все эти операции - это вопрос на лет десять вперед.

.......
"А вот конкретики о Вашей ответственности я не вижу." - что конкретно о моей ответственности Вы хотите увидеть?
Сюрвей-эт хорошо, но он как раз при отгрузке и возникает. А товар я уже купил. И не понимаю, скогомне при такой схеме неустойку требовать. - да с чего Вы взяли что неустойку требовать придется и товар не будет соответствовать заданным параметрам?

Хотелось бы с ВАС, т.к. вы имеете с этого комиссию. - no comment

И посему хотел бы видеть у себя на счету гарантийный взнос в части обеспечительных мер по качеству. - качество гарантируется другими инструментами.

По второму. Переработка живет, кредитуясь за счет поставщиков сырья, ну не может она сейчас жить по другому. Вы ей либо эту возможность предоставите, либо она к вам не пойдет. Просто и понятно, похерьте эти ваши Споты и свопы, эт реальный рынок))))

- я бы похерил, если бы не понимал

Плательщик НДС и добросовестный плательщик НДС-эт очень разные люди..... Идите в налоговую, там проконсультируют. - благодарю, не нуждаюсь)

А исходя из ваших слов про анонимность поставщика, экспортеров вам в клиентах тоже не видать. - вероятно Вы не поняли меня.

круг замкнулся, в пищевой цепочке Вас нет))))) - людей всегда пугает новое, поскольку привыкли жить по отработанным алгоритмам... ничего менять не хочется... Отсюда и масса предлогов/причин/домыслов. Это вполне нормальная реакция. Просто нужно разобраться. Ну а на счет пищевой цепочки... - давайте жить дружно, и риск быть съеденным исчезнет))

В процессе.

Можно Вам вопрос?
Вы всегда принимаете решения за других? Или это просто эмоции?

[quote name='Александр Юхтенко' date='20.4.2016, 17:53' post='208447']
.......
"А вот конкретики о Вашей ответственности я не вижу." - что конкретно о моей ответственности Вы хотите увидеть?
Сюрвей-эт хорошо, но он как раз при отгрузке и возникает. А товар я уже купил. И не понимаю, скогомне при такой схеме неустойку требовать. - да с чего Вы взяли что неустойку требовать придется и товар не будет соответствовать заданным параметрам?

Хотелось бы с ВАС, т.к. вы имеете с этого комиссию. - no comment


1. Я рсссматриваю все возможные риски, этот-один из наиболее часто встречающихся.Гарантировать не готовы, значит, мне не надо. (Я - экспортер).
2. На вопрос не ответили, ну не херьте, просто либо эта возможность будет, либо в клиентах у вас не будет переработчиков.
3. Все знаете, молодец. А решать будете???
Меня не пугает новое, я всегда за. Но ваше новое пятое колесо......используйте сами. На таких условиях поезжу на четырех.
И я не принимаю за вас решений. Я просто оцениваю предложенный Вами комплекс услуг. Да, и все вышенаписанное-исключительно МОЕ мнение)))))

да не пугает вообще. просто стараюсь всегда смотреть реально на вещи. в данном периоде времени я не вижу, ваш продукт работающим. изменится ситуация - да буду только рад.

Человек возможно никогда не покупал на элеваторах в нашей действительности. А Вы на него накинулись.
По теме.
Опять начинают решать проблемы с середины. Есть очень много проблем в закупках зерна на элеваторах (местах хранения). Здесь уже многие из них упоминались. Ответов пока нет. И хотелось бы посмотреть весь алгоритм действий при покупке зерна через биржу в наших условиях.
Наверное можно найти несколько известных элеваторов, где люди будут готовы продавать/покупать зерно. Но это очень ограниченный круг.

Павел, да никто не накинулся..... Просто предлагается продукт, по моему скромному мнению, рынку в сегодняшнем его состоянии не нужный..... Вот и все. Человек агитирует за, я его понимаю, работа така...
Но вот ответов на конкретные вопросы нет, посему и задаются эти вопросы.
Мне тож удобнее было бы нажимать на кнопки, а не мотаться по стране. Но...реалии таковы. И даже, покупая товар на бирже(были такие товарные интервенции) И все равно катался с ноутом по Ростовской и Волгоградской областям. Но это было вынужденно, здесь же предлагается прийти и купить этот гимор.

так так... конкурент

Уважаемые зерновики, ваши проблемы не настолько уникальны, чтобы их выставлять основным противоречием в организации зерновой биржи. В нефтянке есть куча проблем с хранением, транспортировкой, и (вместо сертификата соответствия) есть ещё проблемы с экологией. Но насколько я знаю (кстати могу и ошибаться), нефть неплохо торгуется на бирже.

Да да и нефть отдают с отсрочками платежа. По моему вы сейчас пытаетесь сравнивать зелёное с квадратным.

Я полагаю, что если всё измерять деньгами, то вполне можно сравнивать даже зеленое с квадратным.
Моё личное мнение, биржа – это торговля обещаниями. А к реальной торговле она относится как 5:1 – пять виртуальных сделок, одна реальная.

А вот это всего навсего вопрос финансирования. Будет платить малоизвестный элеватор-повезут к нему и станет известным.
Как мне кажется, так вопрос больше в сегментации зерна по качеству. Относительно того, что каждый контракт будет определенного, конкретного качества-вообще утопия. Если разделят нормально зерно по качеству, стандарт под экспорт, под мукомолов на внутрянку, под животноводов, вольют для старта движения денег, ну и смогут понятный контроль на элеваторах наладить, то может и заработать.

Так весь смысл этого движения с биржей, он не в торговле реальным зерном.) Реальное зерно нужно просто чтобы процесс запустить и поддерживать.

Ого, людно стало)
Хотелось бы дать пояснение:
1. я никого не агитирую "за"
2. я здесь с одной целью - услышать мнения/опасения/пожелания людей, реально работающих в существующих условиях
3. если задается вопрос и я знаю на него ответ (ну или имею свою точку зрения) - стараюсь озвучивать
4. я не имею никакого отношения к ММВБ, НТБ и т.д. и т.п.
5. я действительно никогда не покупал/продавал на элеваторах в существующей реальности. Стараюсь понять для себя как это работает на самом деле, а не по регламенту, из первых уст, как говорится. Я же, со своей стороны, могу ответить на ряд вопросов и высказать свою точку зрения относительно биржевого проекта.

Уважаемый Константин Заводенко, относительно уникальности контрактов.
Все верно, не могут они быть уникальными. По ряду причин.
Контракты должны быть стандартизированы (с конкретными, контролируемыми при исполнении характеристиками)
Эти стандарты - есть. При подаче поручения на покупку/продажу - необходимо задать параметры из предусмотренных. Если стандартных параметров не достаточно по каким-то причинам - очень хотелось бы знать, что, по Вашему мнению, необходимо добавить.
Таким образом экспортеры, мукомолы, животноводы - могут видеть только то, что им подходит, а не все предложения по рынку.
Повторюсь, если есть мнение что необходимо что-либо в этом плане доработать - мне было бы интересно.