3 фермеров вчера позавчера отвезли последние документы адвокату для арбитражного суда-остальные не верят в успех -что нибудь получить. Собираемся подавать коллективное заявление на возбуждение уг.дела и проведение проверок (как ты писал) в полицию и прокуратуру -только это я думаю "напугает" и подтолкнет к действию. Написали в ОБЭП 3 фермеров но как то все спокойно, 2 написали в ФСБ у кого с хранения зерно пропало -вроде иногда какие то вопросы задают.

Да. Шансов надо сказать немного. На другой стороне конфликта тоже наверное не дураки сидят. Надо думать что подготовились и продумали всё, прежде чем такое безобразие творить...

Сергей,да,мошенники преступники хитрые-"работа"у них такая.Нужно набраться терпения,знаний ,последовательности и нестандартных решений в борьбе с ними.Твоя ситуация сложная,но по-моему не все еще потеряно, руки опускать не стоит и нужно активно бороться пока еще не упущено время."Под лежачий камень вода не течёт"...У вас есть и некие преимущества-вас там обманутых ими с/х производителей много и потому советую срочно вам объединять усилия и инициативы:1.Соберите сами собрание кредиторов-выберите команду инициаторов-рабочую группу и координатора действий в борьбе.Если будете вяло поодиночке бороться они вас переиграют.Скиньтесь на борьбу против врага(обсудите бюджет,создайте фонд-кассу), пропорционально размеру кредиторских требований и наймите юр.контору(адвокатов)с хорошей репутацией,которые будут активно заниматься вашим коллективным иском в суд если объеденить все требования и заявлениями в прав.органы.2.Организуйте и согласуйте проведение санкционированного митинга(через заявление в администрацию р-на)где нибудь у здания администрации р-на,на который соберите всех своих сотрудников и родных, и обязательно пригласите(через редакции)на него местное телевидение,если удасться сразу несколько региональных-областных каналов,новостные передачи,журналистов газет,администрацию,депутатов,-осветите эту проблему и дополнительно привлечете внимание местных властей,прав.органов,возможно отпугнете потенциальных покупателей этих активов с плохой историей.Нужно что бы как можно больше информации про махинации с этими активами(хпп) и юрлицами попало в интернет.

.3.Опубликуйте в прессе информацию,рекламный блок или открытое письмо(на правах рекламы)-о том что эти юрлица выводят имущество(хпп)из под судов-и все эти сделки будут вами оспорены-опротестованы в суде(вы имеете право это сделать по всем их таким сделкам за последние пол года)даже если они их продают для досрочного или текущего погашения кредитов банкам-для этого есть тоже предусмотренные законом процедуры,тем более когда на этих ХПП хранился чужой товар.Здесь возникают вопросы правоприемствования по обязательствам в пользу третьих лиц.Если банки реализуют залоги то должны это делать в судебном и исполнительном порядке с учетом закона и требований всех категорий реестра кредиторов .4.Опубликуйте открытое письмо на имя (в шапке) Губернатора,Руководителя Следств управ области,Прокурора области,Руководителя ОБЭП и МВД области,Главы Администр,Председ-теля обл Думы-по факту вашей ситуации и вывода имущества мошенниками.Подпишите всем коллективом кредиторов.5.Обязательно срочно все подайте иски в суд на эти юрлица что бы сам факт начала сроков исковых требований и подачи в суд отфиксировать.6.Пишите,не ленитесь и коллективно и по отдельности во все инстанции-чем больше будет заяв,тем больше будет внимания к их деятельности тем лучше.Обратитесь к депутатам и организуйте деп.запрос в пр.органы.7.Выясните,узнайте схему продажи ими активов-продают ли они имущество или у юрлиц меняют собственников и подставных директоров тусуют-это важно для доказательной базы в рамках расследования уг.дела и мнимого банкротства,офилированости юрлиц,притворности сделок и привлечению к субсидиарной ответствености всех собственников и директоров этих юрлиц.
В общем поднимайте больше шума и привлекайте внимание к их действиям по фиктивному банкротству,с целью ухода от расчетов с кредиторами.Что бы сейчас им усложнить возможности махинаций с отчуждением имущества или юрлиц к которым есть огромное кол-во исков и заяв в различные прав.органы. Важно что бы потенциальные покупатели боялись влезать в такие спорные активы и помешать их выводу.

Сергей,если все эти ваши первичные активные действия на местном региональном уровне не возымеют должной адекватной и срочной реакции властей и прав.органов и вы не увидите с их стороны незамедлительных действий.То на следующем этапе(скором),нужно повышать уровень и писать уже открытое коллективное письмо на имя президента РФ в самых читаемых федеральных средствах масс информации.Через это открытое письмо доносить информацию до всех уровней и представителей власти и бизнеса.И также писать коллективные заявления в ГенПрокуратуру,Главное Следственное Управление,Руководителям Депутатских Фракции в ГосДуме.В администрацию президента и премьера.Бороться до конца и уже использовать все возможные предусмотренные законом меры.Когда уже терять нечего -нужно попытаться сделать все что бы потом не жалеть о не сделанном и упущенных возможностях.Даже если вернуть свои "кровные",украденные мошенниками все же не удасться,такое бывает-ведь жизнь состоит не только из справедливых побед но иногда и из обидных горьких поражений.Все равно борьба с ними будет не напрасна,нельзя оставлять их деяния безнаказанными и спускать им их преступления.Наказание должно быть неотвратимым,сделав все что в твоих силах,самому жить будет легче морально и физически и обиды прежде всего на самого себя не будут изгрызать душу и психику.Твоя совесть будет чиста,ты будешь знать что не сдался сходу лживым хитрым мошенникам,кидалам-врагам,которые подрывают элементарное доверие к людям в бизнесе,системно разрушают и разоряют работающие компании,подрывают устои порядочности в бизнесе,деловой этики, связи и взаимоотношения добросовестных контрагентов.Тогда ты сделал все что смог,не поступился своими принципами,не утёрся и проглотил их обман,а оказал им достойное сопротивление и нанес им ощутимые ответные удары.

Сергей,пресса пишет что в мае будут внесены на рассмотрение предложения по изменению УПК -новый пакет поправок. Предлагают дополнить УПК новым понятием «уголовно-наказуемое деяние, совершенное собственниками или руководителями коммерческих организаций или индивидуальными предпринимателями, связанное с преднамеренным неисполнением договорных обязательств в рамках хозяйственной деятельности».В ней речь пойдет об отдельном порядке возбуждения уголовных дел и производства следственных действий с обязательным приобщением к материалам уголовного дела результатов экспертиз и заключений.Предлагается передавать рассмотрение таких уголовных дел в суды присяжных,есть надежда что так как их на заседании будет присутствовать много и они не зависимы,то давить на них будет сложнее и они будут оценивать справедливо .Присяжные должны ответить на вопрос — был ли факт умышленного преступления и совершил ли его обвиняемый, они не решают вопрос применения статьи, приговор выносит судья.
Если примут ,то тогда возможно будет легче доказывать такие преступления как обман с целью неисполнения обязательств и хищения имущества или средств контрагента(кидок),недобросовестными юрлицами ,особенно если присутствуют многочисленные факты умышленных преступлений и пострадавшие(как в вашем случае)и появиться возможность справедливо наказать и довести мошенников до реального ответа за свои деяния

да...но в жизни мы видим подтверждение того,что закон что дышло....куда повернешь там и вышло..за украденные миллиарды госимущества прокуратура требует Васильевой !!!!8 годков... УСЛОВНО!!!новый тренд в воровской среде..а кому то 3 года впаяют за курицу украденную....дискредитировала себя наша судебная система..

Да,на 100% согласен.Существующая судопроизводственная и исполнительная системы работают мягко говоря "из рук вон плохо",и в Гражданско-провавых(судах Арбитражных и Общей юрисдикции) и в Уголовной процессуальных делах,не работают качественно,быстро,объективно и беспристрастно.Система не выполняет в государстве в необходимой мере своих функций и не помогает порядочным и законопослушным субъектам права.Порой в ходе суд.процессов по итогу получаешь откровенно незаконные,нелепые,необоснованные и даже глупые до смеха решения,определения и мотивировки выдаваемые некоторыми судьями,которые даже если и вынесены в пользу истца,но сами приставы не знают как их исполнять в том виде как их отписали,складывается впечатление что судьи либо ангажированы либо законы не читают,и что вся эта система состоит на службе и на благо мошенников.Люди потеряли к судебной системе уважение и доверие.Когда дело касается решений судов в пользу обычных добросовестных пострадавших- физлиц,предпринимателей,юрлиц,присутствует ощущение беззакония,не надежности и не защищенности.

Спасибо за советы . Будем ждать изменения УПК , может что то изменится к лучшему , хотя для кого законы пишутся ,изменения только для себя родимых,вся страна живет и работает только для них. Подали коллективные заявления на начальника полиции района, в прокуратуру района, и в следственый комитет области,ты писал все последовательно делать я все в кучу ,от президента прислали на область ,область на район -- и я вернее мы эти заявления как раз к разборкам от президента. Когда отдавал заявление в полицию, начальник сам пообщялся со мной рассказал как будет боротся с ними но сказал что завести уголовное дела будет трудно,но все возможно,вообщем пообщялись хорошо , незнаю или начальник хороший или президент помог --дальше увидим . У нас вроде закрутилось продаж ХПП уже нет , какая то перетасовка пошла походу увидим банкротство. Им банкроство а нам ..... По непроверенным данным заинтересовался какой то центральный канал. Завтра узнаю.
Хотел спросить после коллективного заявления все мне говорят, нужно писать каждому отдально тоже.

Сергей,Спасибо что пишешь как проходит борьба-это важный практический опыт для всех,особенно в нынешних кризисных условиях.
Здорово и молодцы что не сдаетесь и боретесь с мошенниками всеми способами,это принесет рано или поздно свои плоды.Уже понятно что внимание к вашему делу есть у тех инстанций кого вы дергаете,не расслабляйтесь и долбите методично по всем направлениям,особенно важно освещать везде где возможно!Сказкам и обещаниям местных полицейских не сильно доверяй-они могут вести и двойную игру-"И нашим и вашим.."Старайтесь быть с ними в регулярном контакте и узнавайте о всех действиях которые они предпринимают.Если видите что нарушают процессуальные сроки,ничего не делают и отписываются,сразу пишите коллективно и по отдельности жалобы на них и нарушения во все вышестоящие инстанции.
К сожалению,способ"мнимого-банкротства"как метод ухода или затягивания выплат по долгам ,сейчас актуален.Нужно четко и глубоко анализировать дебитора.Нужно понимать перспективы его бизнеса :все его активы,сегмент охваченного рынка,раскрученности бренда и зависимость бизнес модели от псевдо смены собственника и вывески,значимость репутационных потерь ,наработанная кредитная история юрлиц должников.В целом история с фиктивными банкротами ,в рамках правого поля ,будет сведена:к борьбе за контроль в комитете кредиторов и за этим процессом и чей будет назначен сначала внешний и далее конкурсный управляющий и его действиями,доказательству намеренного вывода активов и оспариванию этих сделок,схем вывода средств и имущества,репутационных потерь конкретных юрлиц и особенно физлиц-собственников и руководителей и привлечению их к субсидиарной ответственности и аресту их личных активов,ограничению возможностей кредитования и перемещения,и конечно попыткам привлечения их к уголовной ответственности.Все безусловно очень не просто и без гарантий в этом развитии событий,но мое мнение что все же за правду и справедливость все таки стоит бороться,и попытаться наказать по максимуму мошенников-кидальщиков.

Сергей приветствую!Как продвигается твоя ситуация и борьба за свои кровные с мошенниками?
В свою очередь расскажу о моей текущей ситуации и что на данном этапе борьбы с недобросовестным контрагентом у нас происходит.Возможно и тем кто следит за этой темой будет интересно.
По линии арбитражного процесса,18 мая в рамках первой инстанции прошло предварительное заседание.Как мы и ожидали,ответчик в целях затягивания процесса,заявил отложение рассмотрения иска в связи с необходимостью ознакомления с документами и якобы отсутствием задолженности перед нами-что было ожидаемо и означает что они будут "липовать"первичные документы.Основное заседание суда назначено на 22июня.
По линии возбуждения уголовного дела,к проверке мвд(мы подали жалобы на необоснованный отказ и повторное заявление по месту нахождения нас как пострадавших), подключилась прокуратура,процессуальные сроки еще не вышли, ждем мотивированный ответ.Когда ответчик представит фальсифицированные "оригиналы"первичных документов по которым осуществлялась выдача и вывоз нашего товара,мы их приобщим к материалам проверки и по факту будем заявлять и их экспертизу и как ,куда,кем и каким транспортом осуществлялось перемещение(хищение) нашего товара.Пока у нас такие дела...

Вам что-нибудь отдали?Они мне тоже 150 тыс.должны.

Да,уважаемый Igrok был прав что мы далеко не первые кому "посчастливилось"вляпаться в этот "славный" холдинг.
Фальсификация и подлог ими документов(как в нашем случае)с целью хищения нашего товара с хранения, не единственный способ и метод не исполнения обязательств.
Занимательная и поучительная история из официальных источников (подтверждается сайтом арбитражей): -Собственник этого холдинга,он же гендиректор,настолько не дорожит собственной репутацией,что еще в сезоне 2009 году не погнушался организовать и реализовать схему банкротства личного ИП(имени своего и фамилии),в целях ухода от погашения долговых обязательств перед кредиторами,ему предъявили требования на сотни миллионов рублей!
Фиктивное преднамеренное банкротство-хороший бизнес по выращиванию крупных холдингов для великих махинаторов.
Так что рекомендую предварительно анализируя кредитную историю "порядочности и добросовестности"потенциальных контрагентов,внимательно искать негативную информацию не только по данному юрлицу и аффилированным компаниям ,но и обязательно дополнительно изучать историю связанных с ними физлиц -собственников и директоров,тк за громкими названиями зачастую могут прятаться банальные мошенники...
Конкретную информацию по данному банкротству и другую любопытную информацию его деяний(с активными ссылками) для желающих осмотрительных форумчанам, могу прислать на эл.почту,дабы не пополнять ряды облапошенных им...

Приветствую Дмитрий! Дела - как сажа бела. После всех писем уголовное дело возбудили , в начале все были активны перед посевной ,а сейчас смотрю что то все успокоились и следователи наши и все остальные . После посевной собрали нас и пообещяли проплачивать с этой недели , неделя прошла и тихо, посылаем коллективное письмо на ген. прокурора и следственный комитет . , а там посмотрим, можем еще раза 2 Президенту послать. Последние новости , как то Х П П продается самам себе , долги в сторону ну как то так. Ладно пойду писать "сочинение".

Краем уха слышал,что с нового сезона они опять начинают работать.Мое мнение кто им первый повезет по отсрочке платежа,заслужит премию дарвина.

Приветствую Сергей! То что Вы уголовное дело возбудили это хорошее начало борьбы,дальше надо активно работать с следаком,у него есть процесуальные сроки,их могут продлевать,это Вы можете обжаловать в установленном порядке главы 16УПКРФ.Если будут нарушать,то пишите все коллективно и по отдельности -мотивированную жалобы в прокуратуру,что бы их дергали.Лучше что бы это вел грамотный юрист.
Правильно, писать нужно Вам всем по разным инстанциям,в том числе на имя"больших",хорошо бы Вам еще коллективное открытое письмо написать(можно на правах реламы) в федеральную газету(например Коммерсант или Ведомости)на имя президента,генпрокурора,главы следсвенного комитета,министра с/х.Это может крепко взбодрить и следствие и врагов.
Обязательно всем нужно подать в арбитраж,и заявить обеспечительные, если они выводят активы,Вы опротестуете эти сделки и вернете активы в конкурсную массу(при банкротстве),фиктивное банкротство и вывод имущества,и это уголовное деяние(ст 196-197УК РФ). Так же нужно привлекать к субсидиарной ответственности собственников-мошенников.
Отчаиваться и сдаваться нет смысла,конструктивно методично и последовательно бороться по всем возможным направлениям и давить,рано или поздно это принесет свои плоды и результаты.Мошенников нужно наказывать,и придавать их противоправной деятельности максимальную огласку.
Вас там много тех кого они обманули и за вами правда,в этом Ваша сила.Удачи!

Всем уважаемым,доброго времени суток!Тех кто следит за развитием моей истории в этой теме,информирую что:
22 июня прошло первое основное заседание суда.Как мы и ожидали,стратегия ответчика-максимально затягивать процесс посредством фальсификации документов,подтвердилась.Они предоставили суду КОПИИ липовых бумажек-якобы наших писем(не известно откуда и кем отправленных,не на бланках,и не содержащих ни реквизитов,ни печатей нашей фирмы)с поддельными подписями нашего директора без расшифровки какой компании.В них они нарисовали- что типа он сам лично вывозил и подписал им эти бумажки,за несколько дней 150 машин (3000тон семки),при этом отпуск товара они ему осуществляли "на глазок" и никаких первичных документов учета движения товара у хранителя не осталось,а оригинал зпп13 они не требовали,тк он им не нужен)).Замечу что реально в этот период времени наш директор находился совсем в другом регионе страны,на юге,осуществлял деятельность по закрытию филиала и сделки по продаже большого кол-ва имущества и автотранспорта-что подтверждается официальными документами:авиабилетами ,нотариальными доверенностями и заверенными договорами.Вообще они навалили такую кучу ошибок и не стыковок,что все их сейчас перечислять не имеет смысла да и пока не буду открывать карты(мошенники не дремлют).Напишу об этом после следующего заседания.
Их юрист явно перепутал суд с партсобранием-не давал судье вести заседание,давал показания не соответствующие действительности ,изворачивался как только мог ,за что получил замечание от суда.

Все эти их подделки и лже-показания,мы конечно приобщим так же к уголовному делу,и чем больше они их налепят,тем легче нам собрать материал и доказать их подлог и мошенничество.Те из них кто дают сейчас эти показания и подписывали липу,войдут в состав организованной устойчивой преступной группы мошенников,а среди них уже засветились и наследили своими подписями и показаниями: собственник холдинга-он же гендиректор должника-юрлица хранителя,фин-директор,гл.бухгалтер,зам.дир по хранению и реализации.
Суд перенес рассмотрение на 20 июля и принял решение запросить у них все документы в оригиналах,посмотрим что нарисуют теперь художники.Мы же пока пересчитаем пени на очередную дату.
Сейчас мы составим свои мотивированные возражения на весь этот их"цирк".Так же на основании этих их подложных бумажек подготовим мотивированную жалобу в прокуратуру,что бы они следаков взбодрили и направили на путь истины.
Мошенники думают что они придумали изощренную схему обмана,на самом деле их подделки примитивны,все очевидно и шито белыми нитками.Придется нам конечно потратить некоторое время и силы,но зато и сумма наших требований внушительно растет.Независимая оценочная компания сделала нам оценку стоимости украденого у нас товара в том регионе,на тот период цена 22,3тр/тона(не плохая),+пени 0,1% в день+компенсация наших прямых затрат.Сейчас уже очевидно что привлечение их к уголовной ответственности имеет хорошие перспективы,слишком много улик оставили,следствие и прокуратура разберется кто организатор мошенничества и кто изготавливал поддельные документы и похищал наш товар-ст159.4 до 10лет строгого режима.

Цену одной публикации открытого письма на имя "великих"(на правах рекламы)-в федеральных изданиях таких как Коммерсант или Ведомости(если публикация выходит только по Москве),за размер в половину страницы зарядили под 700 тр .Не дешевое удовольствие...
Поэтому мы решили что как только получим решение суда сначала будем размещать публикации о мошенниках в местных региональных сми и интернете-это на порядок дешевле.Пару газет местных областных проявили интерес к нашей истории,так как холдинг этот и личность главаря ,им хорошо известна и они часто его"успехи" освещают в прессе.

Всем добра!Информирую-по линии возбуждения уголовного дела в моей истории.Как и ожидалось-мы получили не обоснованный отказ в возбуждении уг.дела,от их местного дознавателя.Все с ним ясно..-проверка нашего заявления проведена строго в интересах мошенников и без учета специфики работы с первичными документами на с/х рынке,игнорируя очевидный подлог и воровство хранителем нашего товара.Представленные ими в дело копии нескольких подложных бумажек,не имеют юридической силы,тк не содержат ни реквизитов,не понятно от куда и кем отправленные ,не на бланках,оформленные "на коленке" в виде писем в несколько строчек,не привязанные к договору хранения,без каких либо номеров,и главное без печатей нашей компании(что противоречит условиям нашего договора хранения и отпуска товара,нормам закона,требованиям ГОСТ Р 6.30-2003 "Государственный стандарт Российской Федерации. Унифицированные системы документации). Общее количество не стыковок и ошибок поражает.Оригиналов же этих липовых бумажек они типа не предоставили,как и основных первичных документов(доверенностей,ттн-сп31,зпп36,зпп36а,зпп37,реестра отгрузок)тк по их показаниям они их не имеют вовсе и якобы отгружали нам обьем в 3000тон с элеватора без взвешивания и учета "на глаз",а оригинал квитанции зпп13 они у нас не требовали им вернуть,а зачем оно им надо..)).При этом якобы руководил всем этим "цирком" и их персоналом элеватора и отслеживал погрузку каждой из 150 машин(неизвестных)в течении двух недель единолично и беспрерывно не смыкая глаз-сам наш генеральный директор(который ,как я уже писал ранее, имеет документально подтвержденное алиби-что находился в этот период и несколько раз перелетал в других регионах страны)).При этом оставшийся у них на хранении принадлежащей нам товар (после якобы выдачи этих 3000тон )они нам не выдали когда мы подали на погрузку транспорт потому что забыли что он у них есть,что не мудрено при такой их системе учета и управлением складом,это крепко помогает им в "их хитрой схеме" ведения бизнеса...

Как мог дознаватель провести так проверку и принять такую "лапшу",объяснять думаю не нужно...По данной его отписке,мы написали мотивированную жалобу в их местную прокуратуру,в которой на семи листах мы аргументированно изложили свою позицию,и все многочисленные факты подлога и не стыковок(их очень много,основные из них пока до суда озвучивать не буду),с требованием провести повторное нормальное расследование и заменить некомпетентного(мягко выражаясь) дознавателя, опросить всех должностных лиц,и затребовать первичные документы провести их сравнительный анализ с оригиналами оформленными по другим сделкам с ними.Если местная прокуратура не взбодрит их,и все что мы изложили не будет изучено и проверено,то далее напишем жалобу в ген.прокуратуру.Так же мы сейчас направили заявление в суд на обжалование постановления об необоснованном отказе в возбуждении уг.дела.Посмотрим какие липовые документы они представят суду на экспертизу ,а представлять оригиналы им придется и в деле они должны появиться,тк арбитражный суд обязал к этому их юриста на заседание которое пройдет 20июля.Вот там то все и вылезет наружу..Кольцо окружения вокруг мошенников потихоньку сжимается,всем тем из них кто наследил отвечать придется,близиться час расплаты...

Дмитрий искренне желаю удачи!
Попробуйте заказать сюжет в программе человек и закон - нам помогло при схожей ситуации. Закрыли.

Спасибо большое за совет,Уважаемый Igrok!Удачи и Вам!
Обязательно проработаем этот вариант с "Человек и закон",как только получим решение суда.
К сожалению в такой ситуации может оказаться любой из нас и никто не застрахован от недобросовестных контрагентов.

удачи тезка,в вашем не легком деле..постоянно читаю отчеты...ну может осталось в нашей стране немного закона и справедливости...хочется верить в хорошее....

Спасибо Дима за поддержку!Да, хочется верить что правда и справедливость в нашей не скучной стране еще существуют,на счет исполнения законов сложно уже верить когда сталкиваешся лицом к лицу с таким беспределом ,коррумпированностью и продажностью тех кто стоит на страже этого самого закона,и сами являются его представителями-для них "закон не писан".Остается только надеяться что не все прогнили,и есть среди них и порядочные люди.Но сдаваться и уныло опускать руки,мы не привыкшие,будем верить и бороться до победного конца,что бы потом не было стыдно,обидно и больно за самого себя и за то что не сделал..Надеюсь что мой печальный опыт и борьба которую мы ведем,кому то помогут не попасться в лапы этих мошкнников,и знать как практически проходит борьба ,какие результаты можно получить,и что наиболее эффективно работает,поэтому и пишу уважаемым форумчанам.
С уважением,Удачи и Вам тезка!))

Ещё раз удачи!
А таких деятелей надо давить, как тараканов! Потому что они как гнойник мешают работать. При чем по честному. Думали 90 в прошлом, а оказывается нет.
И при чем и на югах.

Согласен с Вами полностью.Мошенники не имеют ни чести ни совести,своей гнилью они отравляют жизнь честных людей ,разрушают цепочку взаимодействия которой мы все взаимосвязаны в бизнесе , подрывают основы и устои честного предпринимательства,иза таких как они в зоне риска находяться все участники рынка(они воруют мой товар с хранения,я не могу исполнить свои обязательства перед контрагентом-покупателем, он свои, в конечном итоге мы не можем вернуть кредиты в банк и теряем залоги,не получить новые средства,не направить их в производство,переработку или закупку, в итоге все участники страдают и несут убытки,все кроме мошенников-они бессовестно подло наживаются на страданиях людей, лишая их и их семьи средств к существованию,заработанных "кровью и потом" годами упорного труда,ломают их судьбы). Сейчас это реальная социальная проблема нашего общества.В 90е таких по понятиям наказывали,но сейчас уважающему себя,нормальному адекватному бизнесу не камильфо репутацию и руки пачкать об эту грязь,мы по закону пытаемся решать,а "закон что дышло куда повернул туда и вышло"...Вот эти тараканы и расплодились, в разгул пошли-безнаказанно беспредельничают и ничего не боятся.Уважаемый Igrok,Вы высказывали в одной из веток( про ндс) правильную идею -что нужно всем честным предпринимателям объединяться информационно и возможно в иные формы сотрудничества,с целью не давать недобросовестным контрагентам существовать в бизнесе,и давить их...

Всех уважаемых форумчан приветствую!
Информирую о проведенной работе и результатах за последнее время в моей истории.По линии возбуждения уголовного дела,после необоснованного отказа в возбуждении его,мы подали в суд и опротестовали этот отказ,суд вынес постановление о проведении повторного дознании.Так же мы написали жалобу в прокуратуру и она изучив ее,так же вынесла определение о проведении повторного углубленного дознания с изучением всей первичной документации и проверки факта хищения и вывоза нашего товара,с обязательными допросами всех фигурантов от водителей и кладовщиков,до гл.бухгалтера ,зам директора по хранению ,финансового директор,и самого главного директора-собственника,вообщем сейчас их будут изучать уже по настоящему,так как список вопросов-проверочных мероприятий который мы заявляли в суде и жалобе очень расширенный.Так же мы написали заявление в ГУ МВД по нашему региону,и они возбудились и ведут со своей стороны проверку,разослали всем им повестки,но они на допросы не являются,видимо ждут когда возбудят уг.дело и объявят их в розыск,сейчас дознание будет передавать дело в СледКом при прокуратуре для возбуждения уг.дела.Проверка ведется на предмет применения статей 159.4 и 303(фальсификация доказательств)УК РФ.
Так же 20 июля прошло первое заседание арбитражного суда на котором ответчик в очередной раз не представил оригиналов заявленных им документов,в следствии чего суд перенес заседание на 27 июля и обязал ответчика представить данные документы а так же первичные документы учета(которых у них нет).На этом суде мы так же заявили увеличение наших исковых требований,а так как мы в соотв с договором хранения и законом в случае не выдачи нам товара имеем право требовать возмещения похищенного в денежной форме,мы сделали независимую оценку стоимости похищенного товара и с учетом пеней-сумма наших требований возросла уже до 90млн.р .Так что процесс активно развивается ждем результатов.Всем удачи,и добра!

Всех уважаемых форумчан приветствую!Давненько я не отчитывался по моей детективной истории. Извините ,но про многочисленную возню на промежуточных этапах писать не имело смысла.Текущая ситуации следущая:по части арбитража так как дело сложное и в нем присутствует фальсификация документов,суду приходиться собирать доказательную базу и комплексно оценивать все факты,аргументы и запрашивать у сторон все первичные документы и проводить их экспертизы,для вынесения мотивированного решения.Поэтому уже прошло несколько предварительных заседаний,на которых ответчик так и не смог представить никаких оригиналов первичных документов,а пытается отбиться несколькими скан копиями залипованных бумажек и писем от 13 года на которых якобы стоит подпись нашего директора,но без печатей нашей организации,по которым хранитель якобы отпустил ему товар с хранения без оформления каких либо первичных транспортных и складских документов,не отражая отпуск товара в учете и не требуя у него назад зпп13. Экспертиза даных копий была проведена в рамках предварительного дознания в ГУ МВД и показала что определить вероятность и оригинальность подписей по копиям не возможно,а оригиналов они не представляют.Но даже если бы на них подписи были оригинальными то без наличия печатей эти подложные бумажки не имеют по закону юридической силы,и при этом даже в договоре хранения у нас с ними прописано что при отпуске,отгрузке,переписи нашего товара,должны быть оформлены все первичные документы надлежащим образом и обязательно содержать печати компаний удостоверяющие подписи должностных лиц. Никаких иных первичных документов подтверждающих выдачу и движение нашего товара у них в наличии нет,это они подтвердили и дознавателю в рамках дела и в суд их не представили.Мы же представили суду оригиналы договора хранения заключенного уже в 14 году и оригинал ЗПП13 ,по которым они приняли у нас на хранение весь объем.

Надеемся что следующее заседание 26.10 будет уже основным и суду уже будет достаточно информации и экспертиз для вынесения справедливого и законного мотивированного решения.Тем временем за это время сумма нашего иска существенно увеличилась,так как к нему присоединилось требование третьей стороны,иного юрлица, которому мы еще до начала всей этой эпопеи с мошенничеством хранителя(не зная о его намерениях) ,продали по доверенностям 1000 тон семечки ,но и им они товар в последствии так же не выдали.Соответственно теперь мы требуем в суде и заявляем о хищении 3700 тон семечки,а с учетом оценки стоимости похищенного товара(по справке ТПП) и пеней сумма требований в суде увеличилась уже до 97млн/руб (персонифицированную информацию о них мы здесь на сайте в разделе должников ранее размещали,сейчас будем пробовать изменить суммы с учетом нового иска).Интересно и забавно что и в суде и в дознании хранитель признает что у них на хранении сейчас находиться наша семечка,но только 700 тон,правда место его хранения( не смотря на то что оно четко определено договором), по информации от дознавателя постоянно изменяется,и потому осмотреть ее сложно-просто смешно!Но и их они нам забрать пока не дают, вчера мы предпринимали попытку хотя бы осмотреть наличие нашего товара и отобрать пробы,но нам под надуманным предлогом в этом отказали.Сегодня мы повторно будем пытаться это сделать но уже в присутствии сотрудника мвд,что бы в случае повторного отказа составить протокол и акты.

Теперь по части возбуждения уголовных дел:здесь наши действия развиваются в трех направлениях(инстанциях). Первое- в местном их ОВД,по месту совершения преступления,мы завели дело ,это дознание как нами и ожидалось по "понятным"причинам мягко говоря буксует,четыре раза их местный дознаватель под надуманным и не законным основаниям выносил постановление об отказе в возбуждении угдела,игнорируя проверочные мероприятия,и столько же раз мы его отменяли через суд и прокуратуру и заставляли возобновлять дознание снова.Но очевидно что он ничего по закону делать не собирается,ему это "не интересно",и сейчас мы готовим уже жалобы на него лично в СБМВД и прокуратуру,на предмет проверки компетенции,законности и непредвзятости проведения им дознания. Второе-параллельно мы завели дело"на нашей земле" ,по месту нахождения пострадавших в ГУ МВД,по факту подлога и фальсификации документов с целью хищения в особо крупном размере, которое после предварительного дознания передали уже по надзорности в СК и теперь уже следователь сейчас отрабатывает все по закону ,рассылает повестки на допрос фигурантам,на которые они не являются,но мы надеемся скоро будет возбуждать уголовное дело и тогда их можно будет уже объявлять в розыск и доставлять в принудительном порядке.
Третье-так же мы написали заявление в УБЭП(экономические преступления) и завели проверочное дело по факту мошенничества с целью хищения и уклонения от исполнения обязательств,первичного учета и отчетности ,в целях сокрытия в том числе налогов. Эти должны проверять все в том числе и с экономической стороны проводить комплексную углубленную проверку того как ведется деятельность и учет ,встречки с контрагентами(включая нас)проводок движения товара и бухучета и движения денсредств ,уплату налогов ...Ждем и от них движения активного в ближайшее время и результат... Вот такие пока у нас дела...Всем порядочным колегам желаю добра и удачи и не дай Бог нарваться на таких контрагентов и беспредел.

Всем уважаемым добра!
Ну чтож,сегодня,со второй попытки все таки мы пробу отобрали(не прошло и 10 месяцев)...Семечка естественно свежая-нового урожая,не подработанная,из под комбайна-сорность в среднем 8-11(будем решать с подработкой ),остальные показатели в ГОСТе т соотв качеству переданному по договору хранения .
Теперь посмотрим дадут ли они нам ее нормально вывезти, хотя бы в том объёме(700 тон)что сами признают,или все таки по беспределу пойдут ва-банк и на явный уголовный криминал...Даже интересно))

'Дмитрий Дмитрий' Привет. Чем у тебя все заканчилось? Помнишь писал что в УПК должны принять новые статьи по возбуждению уголовных дел приняли и какие ? Хочу опять все начинать по 2 кругу. Уголовное дело мы возбудили , нас было 10 фермеров у 2 украдено с хранения ,у остальных отписано и расчет не произведен , писали письма во все инстанции ,короче дело закрутилось.
Потом дела фермерские сенокос,пары ,уборка -доходят сведения ,что этих 2 расчитывают деньгами ну и наверное дела закрывают /нужно узнать/ нам обещают до 1ноября расчитать но как всегда ,что то не так. Сейчас всю эту "организацию" покупают типа с нашими долгами и нам все отдадут. Вчера при встрече с одним из руководителей , понял одно долги наши они "может быть"возмут но расчет будет "на колени и просить".
Теперь думаю опять начинать - министерство.губернатор, письма президент,прокуратура. И опять возбуждать уголовное дело типа системный обман нас наверное 6-7 осталось.
Как это сформулировать и на какие статьи сослатся ?

Сергей привет!
Отвечу ниже по порядку твоих вопросов:

1.У нас полный беспредел,и пока ничего не закончилось и до этого еще далеко.По линии возбуждения уголовных дел,до сих пор идет процесс дознания.Так как занимаются этим их местные районные менты(первое заявление о хищении мы вынуждены были писать по месту совершения преступления в их ОВД),этот процесс совсем не идет ..Они нам пять раз необоснованно отказывали,и мы каждый раз через прокуратуру и суд обжаловали эти отказные решения и по новой их заставляем проводить дознание,и так по кругу....Нам понятно что их менты ничего не делают,и по факту дознание и проверку не проводят,документы не получают,заинтересованности добросовестно работать по закону у них нет..,тупо занимаются отписками..Сейчас мы написали жалобу на дознавателя ведущего там дело в их Областное УМВД и будем потом дальше выше писать-жалобы по инстанции.
Также мы параллельно подали заявление в умвд у нас на земле,по факту фальсификации документов,прошло дознание и дело с признаками преступления передано в СК,ждем движение...

По линии арбитражного суда
ситуация следущая:
С пятого захода состоялось заседание первой инстанции 2.11.15 и судья вынес странное решение-удовлетворить наш иск частично на 700тон- 13,5 млн/р.
Ввиду того что ответчик представил копии нескольких сфабрикованных ими бумажек ,без печатей нашей компании,но якобы подписанные (когда то в 13 году)нашим бывшим наемным директором того предприятия которое хранило у них наш товар(сам он эти подписи отрицает),и к этим липовым бумажкам они приложили свою"левую"экспертизу его подписей ,сделаную их местными ментами из ОВД.Из их объяснений суду следует что наш бывший директор лично вывез от них еще в 13году 3000 тон нашей семки,при этом никаких первичных документов отгрузки и вывоза товара они предоставить суду не смогли,якобы товар отгружался из общего кучи обезличенного хранения где кроме нашего товара хранился товар иных контрагентов,и возможно было смешение качества,при этом учета складского якобы ими не осуществлялось,выдавался товар по его личному письму подписанному им,без печатей нашей организации,без доверенностей,и без изъятия у нас зпп13 (выданного ими нам ранее,когда они принимали у нас товар на код хранения)без взвешивания и анализов качества(хотя в договоре и зпп13 оно было четко прописанно, и без оформления ттн,все количественно-качественные показатели якобы определялись ими"на глаз",эту отгрузку он сам организовал без их участия с их элеватора ,взял и насыпал себе без взвешивания 3000тон и весело поехал без ттн в неизвестном направлении караван из 140 машин без номеров...Смешно..

Но тем не менее судья видимо в силу своей некомпетентности(он недавно работает в арбитражном суде, раньше работал в гражданском)принял такие тупые объяснения и липу..,либо испугался разбираться в сложной специфике этого бизнеса и сопроводительной первичной документации,или в силу еще каких то "личных"причин,принял абсурдное решение,которое противоречит статьям и нормам ГК и отраслевым законам об осуществлении порядка бухгалтерского учета и отпуска с/х товара,и лихо отказал нам в этой части наших требований.Даже не смотря на все наши доводы-что нет оригиналов этих липовых их бумажек,что на них отсутствует печати нашей организации,ими не представлено никакой документации первичного учета хранения и отпуска товара,а этот порядок был как обязательный прописан с ними в договоре хранения,и предусмотрен законом..и даже то что мы так же представили суду независимую экспертизу этих подписей,от местного МВД проводящего дознание,в котором ясно указано что определять достоверность подписей по копиям нельзя,тк возможно подделать техническим способом,и тем не менее эта экспертиза была проведена и дала неоднозначный ответ по изучаемым подписям-какие то "Вероятно"могли быть выполнены им,какие то точно выполнены не им.Не смотря на все это,все наши доводы были проигнорированы судом,и то что у нас на руках подписанные и проштампованные оригинал зпп13 и оригиналы договора хранения и допа к нему от 14 года(то есть подписанные хранителем более поздним периодом чем представленные ответчиком липовые бумажки) по котором они признавали что приняли на хранение весь этот наш обьем,почему то не были приняты во внимание...Чудеса да и только..

Но похоже судья решил что пусть дальше разбираются в этом более умные чем он судьи из вышестоящих инстанций-апелляции и далее кассации,а ему париться в этом всем уже скучно...Теперь мы ждем когда он и отпишет свое хитрое мотивированное решение и чем обоснует все доводы, дальше на основании его мы подадим сначала в аппеляцию.Также еще сейчас предпримем ряд юридических мероприятий-подача двух новых исков в суд(пока рано писать какие)и заявление в УМВД о хищении у нас товара(на основании решения первой инстанции суда)но уже у нас подадим. Наша борьба вся еще впереди..))

2.Теперь по тем вопросам которые ты задал в рамках твоей ситуации:
Новые статьи и точнее даже поправки к статьям в части мошенничества в УПК пока не приняли,сейчас их обсуждают активно.
Я не совсем понимаю твою ситуацию из того что ты написал сейчас..-если уголовное дело уже точно было возбужденно(и это уже не этап дознания),то есть процессуальные сроки для следственных мероприятий,после которых следователь должен был вас как потерпевших и заявителей ознакомить с постановлением о возбуждении угдела,там указана вся фабула-против кого конкретно оно возбужденно или там неустановленный круг лиц,все обстоятельства и квалификация совершённого преступления.После этого с обвинительным заключением,поддержанное прокурором ,дело передается в суд.Возможно у вас был только этап дознания и был отказ в возбуждении уголовки-тогда его нужно обжаловать в местной прокуратуре(жалобу)и суде(заявление),как это делаем и мы .Если сроки следственных действий в рамках возбужденного угдела были продлены,то вам должно быть представлено письменное определение,и его так же можно обжаловать.Вам нужно сейчас разобраться что у вас происходит и на каком вы этапе,сначала обратиться в органы где вы писали заявление изначально(рувд,овд,..)и выяснить текущую ситуацию с вашим делом и где оно,или если оно в СК то к ним.После этого уже можно решать в какую сторону дальше вам двигаться...

Удачи, но вы зря тратите время

Писать ли новое заявление или двигаться в рамках старого.Если писать новое коллективное заявление,то нужно в нем указать все обстоятельства мошенничества,хищения,какой ущерб вам был нанесен и как вы его оценили,указать что он для вас значительный.Указывать-ссылаться в заявлении на статьи УПК не нужно,они сами в рамках дознания и следственных действий должны их квалифицировать.
Судя по тому что ты написал,тем у кого они похитили товар они возвращают сейчас средства в рамках деятельного раскаяния,что бы закрыть угдело или скорей что бы его не возбудили,но так как вы писали заявление коллективное вы можете такое неправомерное решение обжаловать.Сложно возбудить угдело,но если уж его возбудили еще сложней его закрыть,много инстанций и формальностей,особенно если есть пострадавшие с активной позицией.Нужно бороться,сами они добровольно ничего не отдадут.Лучше бы вам всем скинуться на хорошего юриста по УПК,что бы он вел ваше дело...
ИЗВИНЯЮСЬ за такой длинный ответ,не получилось короче рассказать..))

Спасибо большое!Время покажет...,но мы все таки поборемся!))
Возможно если мыслить прагматично и пессимистично, то Вы правы..Но у нас есть много личных историй и опыт когда мы не сдавались,не опускали руки и в итоге побеждали,есть история где мы упорно 8 лет боролись сначала в судах и потом с исполнительными производствами и в итоге все таки вытащили свои кровные.Возможно мы наивные ,но наша позиция и философия заключается в том что мы верим в то что "добро должно побеждать зло,и правда и справедливость в итоге должны победить"...)) В данной борьбе еще не все наши карты выброшены..есть у нас еще интересные варианты и пути о которых пока не буду писать..))

Привет. У вас вообще какой то беспридел. У нас было возбуждено уголовное дело на основании заявления этих 2 фермеров ,у них зерно было на хранении не отписано но вналичии его нет -украдено,остальные фермера пошли как свидетели . С весны до настоящего времени забот много , что бы контролировать как там дела . В настоящий момент этих 2 они полностью расчитали и тишина. Мы тоже все расчитывали что 1 ноября пойдут расчеты . Сейчас конечно нужно узнать в каком состоянии это уголовное дело .
А по статьям мне еще весной следователь говорил ,что есть какие то по которым можно возбуждать уголовное дело типа системный обман тем более нас много 8 человек ,у нас зерно отписано но расчетов нет уже год.

[quote name='сергей 108' date='7.11.2015, 6:48' post='202730']
Привет. У вас вообще какой то беспридел. У нас было возбуждено уголовное дело на основании заявления этих 2 фермеров ,у них зерно было на хранении не отписано но вналичии его нет -украдено,остальные фермера пошли как свидетели . С весны до настоящего времени забот много , что бы контролировать как там дела . В настоящий момент этих 2 они полностью расчитали и тишина. Мы тоже все расчитывали что 1 ноября пойдут расчеты . Сейчас конечно нужно узнать в каком состоянии это уголовное дело .
А по статьям мне еще весной следователь говорил ,что есть какие то по которым можно возбуждать уголовное дело типа системный обман тем более нас много 8 человек ,у нас зерно отписано но расчетов нет уже год.

Сергей,Вам нужно что бы вас в рамках этого уголовного дела переквалифицировали из свидетелей в потерпевших, против которых совершено преступление в сфере экономики,направленные против собственности.Там много статей УК РФ под которые можно подводить деяния преступников.Мошенничество,хищение,приобретение права на чужое имущество путем обмана
и(или)злоупотребление доверием,кража,присвоение или растрата,злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности -эти преступления квалифицируются разными статьями УК например:

*159УКРФ(разные части)
Мошенничество в целях завладения чужим имуществом путем обмана и злоупотребления доверием, совершенное группой лиц в особо крупном размере,мошенничество сопряженное с преднамеренным неисполнением договорных обязательств в сфере предпринимательской деятельности,совершенное организованной группой в особо крупном размере,наказывается на разные сроки лишения свободы и штрафы,максимальный срок до 10лет.
*статья 165 ч2 УКРФ -Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием,в составе организованной группы,в особо крупном размере,наказывается лишением свободы на срок до 5лет.
*ст158 ч4 УК РФ
Кража совершенная организованной группой лиц в особо крупном размере,наказывается лишением свободы на срок до 10 лет.
*ст 160 ч 4 УК РФ-Присвоение или растрата,совершенные организованной группой либо в особо крупном размере,
наказываются лишением свободы на срок до 10 лет.
*Ст 174.1 УК РФ. Легализация (отмывание) денежных средств или иного имущества, приобретенных лицом в результате совершения им преступления,совершенное организованной группой,в особо крупном размере,наказывается на срок до 7лет.
* Ст 177 УК РФ.
Злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности.наказывется сроком лишения свободы до 2лет.
*Ст 196 УК РФ. Преднамеренное банкротство,наказывается на срок лишения свободы до 6 лет.
*Ст 197 УК РФ. Фиктивное банкротство,наказывается до 6лет.
*Ст 303 п3/4 УК РФ. Фальсификация доказательств и результатов оперативно-разыскной деятельности.на срок до 7лет.
В общем если следователь добросовестный он подберет нужные статейки...

Да,согласен бороться с системой и коррупцией сложно..Но мы пойдем до конца.Сейчас так же ,подготовим открытое письмо в федеральных сми на имя президента ,тему коррупции в том регионе,осветим.. Снимем сюжет для "Человек и закон"и регионального тв -всех опросим по соседним хозяйствам,желающие высказать всю правду есть, все поднимем...Народ расскажет про то как этот преступный районный с/х авторитет,прихватил и коррумпировал Губера области и устраивает ему охоты и рыбалки с развлечениями.. катает его на своем вертолетике по выходным на веселье для души и тела,а тот его в благодарность крышует...На профильных совещаниях они сидят с ним под ручку и Губер заставляет на совещаниях местных банкиров тому кредиты не возвратные выдавать...которые идут на финансирование и поддержку главы области... Компромата который не скроешь собранно уже море...В счетную палату.фсб,свк,надо будет пописать.. Не хотелось, но придётся поднимать все дерьмо из их болота...

ух ты удачи тезка...не верится ,что можно вывернуть наружу все это дерьмо....еще раз удачи.

Да,Дима,ты лучше меня знаешь все это и что там в области творится.Кое какие моменты их делишек газета "Хронограф"освещает,по фамилии их главного можно много интересного почитать ,но нам есть что добавить,и мы добавим материала... Придется лезть в это го.но.Другого выхода нет...Кто таких уродов мошенников рожает,как воспитывают,чем кормят что из них такие нелюди со свинскими повадками вырастают...

Это очень серьезно....

Привет. Я спрашивал приняли этот пакет или нет ? У нас все застопорилось , начинаю писать письма во все инстанции ссылатся на 159 статью. Как у вас дела.