Цитата(kuBAAN @ 8.7.2014, 8:49)
Ньюанс в том, что сугубо проставки, мы на складе готовой продукции не держим, только в комплекте с жаткой. Производство загружено на несколько месяцев вперед, так, что если необходима она, то заказывайте. Срок поставки 45-60 дней в пик сезона.
Ну да, проставка стоила 45 тысяч, я областного дилера просил привезти ещё в начале лета, они мурку проваляли дело к августу шло, взялся плотно за вопрос, дай бог памяти сам на завод звонил, в общем ответили что отдельно проставка не делается и что сейчас производство загружено сильно и специально делать её никто не будет, разве что за вышеозначенную сумму. На том собственно разговор и закончили.
Цитата(Фермер48 @ 8.7.2014, 10:32)
Ну да, проставка стоила 45 тысяч, я областного дилера просил привезти ещё в начале лета, они мурку проваляли дело к августу шло, взялся плотно за вопрос, дай бог памяти сам на завод звонил, в общем ответили что отдельно проставка не делается и что сейчас производство загружено сильно и специально делать её никто не будет, разве что за вышеозначенную сумму. На том собственно разговор и закончили.
Будем откровенны, к качеству работы ряда дилеров есть вопросы (Исходя из региона, я примерно понимаю к кому Вы обращались). Некоторые из-за низкой компетенции, думаю, что если сегодня его просят продать оборудование за 45 т.р., то "нафиг" на этом заморачиваться и не думают о том, что это завтра это аукнется при выборе поставщика на более солидную сумму.
Про то, что Вам кто-то на заводе сказал, что за такую сумму сделают проставку...извините, но не поверю, т.к. при всем желании эту аферу нереально совершить. Если только дилер Вам называл эту сумму и ссылался на завод, мол там "левачок" тебе быстро сделают. От производителя скажу, что это нереально. Все делает в установленном порядке и установленных ценах прайса.
Если вопрос еще актуален, пишите контакт, адекватные люди с Вами свяжутся.
P.S.: Отмечу, что не считаю нас суперидеальными. Таких не бывает, в любом большом коллективе есть лодыри и бездельники.
Цитата(kuBAAN @ 8.7.2014, 10:06)
Может быть, для начала, Вам стоит приехать увидеть все своими глазами и затем делать замечания?
1. Завод работает на максимуме круглый год, при этом с ежогодным солидным ростом, как товарным, так и финансовым.
2. Схемы оплаты, обсуждаются клиентами с нашими дилерами. И бывают различные ситуации. Так что не нужно снова лезть туда, где Вы неведомы.
3. То, что Вы свою 1 "сампу" собрали заранее и стоит она складе никому не нужная, еще не указывает на высокоэффективный менеджмент Вашей компании.
Вы же таки сильно расхваливаете иностранного производителя, а опыта работы с ним видимо нет? Ну ка скажите, сколько срок отгрузки с любого Евросоюзовского завода? А Североамереканского?
Опережая Ваш словесный поток, скажу. Штаты в основном принимают 2 заявки в году, отгрузка с завода происходит через 4-6 месяцев после контрактации. Европейцы, делают примерно тоже самое. (Всякий шлак, никому не нужный ни у нас, ни у них, в расчет не берется)
Да мне пару раз общения с заводом хватило по телефону, так что желания приезжать нет. Какие то зомби с заученными фразами.
Я знаю производственные мощности этого завода, и что он может делать во много раз больше, и лучше, но не судьба много лет.
А сбытовую западную политику, себе в стандарты лепить, много ума не надо. Не впервую очередь по крайней мере, лучше что нибудь другое позаимствовали. А про менеджмент там чейто, меня ассоциировать не надо который комбайн финский собрал. И там и здесь сплошные клоны. Поэтому и отрасль в ...
Цитата(ААП @ 8.7.2014, 10:50)
Да мне пару раз общения с заводом хватило по телефону, так что желания приезжать нет. Какие то зомби с заученными фразами.
Я знаю производственные мощности этого завода, и что он может делать во много раз больше, и лучше, но не судьба много лет.
А сбытовую западную политику, себе в стандарты лепить, много ума не надо. Не впервую очередь по крайней мере, лучше что нибудь другое позаимствовали. А про менеджмент там чейто, меня ассоциировать не надо который комбайн финский собрал. И там и здесь сплошные клоны. Поэтому и отрасль в ...
Расти куда, есть всегда. Вопрос финансовый по большей части, а там уже и на срок возврата инвестиций смотреть нужно.
Но это не в моей компетенции, так что пасую.
Сбыт и есть драйвер развития производства (по-моему мнению), т.к. в век гиперативного обмена информацией, именно он и дает быструю обратную связь от рынка (отзывы потребителей, новые веяния и т.п.), которая позволяет быть в "тренде".
И проблемы (опять таки, по-моему мнению) наши (общероссийские) больше связаны с тем, что торговать и обслуживать, мы (народ) в преобладающей своей части, не умеем или не хотим. Это показательно в любой отрасли, где Вам приходится контактировать с продавцом (от консультанта в супермаркете).
Для меня сбыт, это лишь часть в цепочке продажи, в которой заложено и доброжелательное отношение к клиенту и оперативное обслуживание его интересов.
Цитата(kuBAAN @ 8.7.2014, 10:47)
Будем откровенны, к качеству работы ряда дилеров есть вопросы (Исходя из региона, я примерно понимаю к кому Вы обращались). Некоторые из-за низкой компетенции, думаю, что если сегодня его просят продать оборудование за 45 т.р., то "нафиг" на этом заморачиваться и не думают о том, что это завтра это аукнется при выборе поставщика на более солидную сумму.
Про то, что Вам кто-то на заводе сказал, что за такую сумму сделают проставку...извините, но не поверю, т.к. при всем желании эту аферу нереально совершить. Если только дилер Вам называл эту сумму и ссылался на завод, мол там "левачок" тебе быстро сделают. От производителя скажу, что это нереально. Все делает в установленном порядке и установленных ценах прайса.
Если вопрос еще актуален, пишите контакт, адекватные люди с Вами свяжутся.
P.S.: Отмечу, что не считаю нас суперидеальными. Таких не бывает, в любом большом коллективе есть лодыри и бездельники.
В нашей стране возможно всё, сумма была обозначена 118 с копейками тысяч, кто там что не знаю, дилер ли иль на заводе мне не важно, просто я немного с деланием всяких железяк связан и знаю что сколько стоит, даже 45 тысяч это дико дорого. Проставку хотел взять для подстраховки, чтоб валялась на всякий случай, вдруг с Доном что случиться и можно быстро на Полесье перецепить ПСП.
Цитата(Фермер48 @ 8.7.2014, 15:09)
В нашей стране возможно всё, сумма была обозначена 118 с копейками тысяч, кто там что не знаю, дилер ли иль на заводе мне не важно, просто я немного с деланием всяких железяк связан и знаю что сколько стоит, даже 45 тысяч это дико дорого. Проставку хотел взять для подстраховки, чтоб валялась на всякий случай, вдруг с Доном что случиться и можно быстро на Полесье перецепить ПСП.
Если брать только материалы, то соглашусь, что себестоимость существенно ниже озвученной цены. Но если рассматривать вопрос в разрезе того, что для изготовления одной отдельной проставки отвлекать рабочий персонал и из-за этого терять в производительности самих жаток, то многое становится понятно о косвенных потерях.
Про "европейскую" ориентацию того, кто Вам предложил 118 т.р., соглашусь. В тоже время зная всю цепочку продаж на заводе, уверен, что цену такую Вам никто назвать не мог. Т.к. здесь никакой личной выгоды, а одни лишь возможные неприятности, ибо цены прайса у нас открыты и в любой момент можете позвонить поинтересоваться.
Цитата(gringo @ 8.7.2014, 16:24)
Думаю, пришла пора вмешаться, и вмешаться решительно. Друзья, давайте не будем скатываться до банального лоббирования на Форуме своих предприятий в части специфики их работы с клиентами, нюансов маркетинговых и т.п. кампаний. Особенно, когда все это делается на прямом или скрытом принижении конкурентов. Это в равной мере касается и KuBAANa и ААП и др. Ясно ведь, что "всяк кулик свое болото хвалит". Противно наблюдать ваше сведение счетов, честное слово.
Пусть свои независимые оценки выносят потребители вашей продукции. Вас же прошу остаться в рамках сугубо технической экспертизы и консалтинга.
Уважемый gringo, ну как можно сравнивать лоббирование интересов между начинющим с ноля свой малый бизнес предпринимателем и огромной империей крупного Российского производителя. Очень лестно, конечно попасть в такое сравнение, но объективно силы не равны. К тому же к технику которую представляет KuBAAN или аналогичную, я не лоббирую, а пытаюсь донести до людей, что есть ещё и другая техника, отличная по цене, качеству и другим потребительским свойствам. Но встретил почему то, сильный напор который как мне показался против того чтобы тут говорилось о разной технике, а только эта или та. Поэтому и пришлость применить некоторые меры привентивного характера из своего, какого никакого опыта. А так я пытаюсь быть достаточно объективным к разного рода технике и производителям.
Цитата(gringo @ 8.7.2014, 17:51)
Ага, т.е. признаете насчет лоббирования ))))))))))))
Ну нет, ну какой из меня лоббист!!! Это случайно. Перефразирую известный фильм "Не виноватый я". Ну а на счёт вспомоществования развитию чьего-либо конкретного бизнеса, посчитайте если сможете это благотворительностью одного дня. Шанс так сказать для начинающих.
Цитата(gringo @ 8.7.2014, 15:24)
Думаю, пришла пора вмешаться, и вмешаться решительно. Друзья, давайте не будем скатываться до банального лоббирования на Форуме своих предприятий в части специфики их работы с клиентами, нюансов маркетинговых и т.п. кампаний. Особенно, когда все это делается на прямом или скрытом принижении конкурентов. Это в равной мере касается и KuBAANa и ААП и др. Ясно ведь, что "всяк кулик свое болото хвалит". Противно наблюдать ваше сведение счетов, честное слово.
Пусть свои независимые оценки выносят потребители вашей продукции. Вас же прошу остаться в рамках сугубо технической экспертизы и консалтинга.
Ок. Но на самом деле, все было сказано по сугубо личному мнению и опыту. За данный посты меня по голове никто не погладит и в кармане не прибавиться. Если поднимите 3-4 года назад мои посты, то мнение всегда высказывал только личное. Что же поделать, что так совпало мне работать с тем производителем, который мне действительно нравится.
В тоже время, постараюсь оставаться в рамках ответов на возможные вопросы.
Фермер48
30.7.2014, 14:26
Надо на Полесье купить приспособление для подсолнуха, простое с лифтёрами на зерновую жатку, кто какие использует посоветуйте.
Павел Ивонин
28.2.2015, 12:22
Добрый день.
Предлагают приобрести 8-ми рядные кукурузные жатки Kemper c междурядьем 75 см.
Можно ли ими убирать кукурузу,посеянную с междурядьем 70 см?
Кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой?
Заранее благодарен за ваши ответы.
Цитата(Павел Ивонин @ 28.2.2015, 12:22)
Добрый день.
Предлагают приобрести 8-ми рядные кукурузные жатки Kemper c междурядьем 75 см.
Можно ли ими убирать кукурузу,посеянную с междурядьем 70 см?
Кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой?
Заранее благодарен за ваши ответы.
Да хоть поперек междурядья, можно убирать ей. Если грошей хватит купить её.
Павел Ивонин
28.2.2015, 14:21
Цитата(ААП @ 28.2.2015, 15:15)
Да хоть поперек междурядья, можно убирать ей. Если грошей хватит купить её.
Даже если эта жатка для уборки кукурузы на зерно?Для чего же тогда эти огромные зубья-делители?
Цитата(Павел Ивонин @ 28.2.2015, 14:21)
Даже если эта жатка для уборки кукурузы на зерно?Для чего же тогда эти огромные зубья-делители?
Да жатка для уборки кукурузы на зерно, может убирать кукурузу на зерно поперек рядка. А что бывают кукурузные роторные жатки без делителей? Те кто предлагают эту жатку не объяснили для чего они?
Жатка с междурядьем в70см всё одно не идёт идеально , по рядкам , Её ,жатки(передней части) , задача поднять , поправить, направить в подающе-протягивающее устройство. А там только подавай- всё "схавает".
Да, а вообще интересно кто нибудь в нашей стране работал с жатками Кемпер для уборки кукурузы на зерно, они хоть и преподносят себя что могут убирать косо не по междурядьям, однако думаю бзиков у этих жаток хватает.
Косо и криво можно убирать любой жаткой. При определённом расположении початка на стебле , можно убирать и безрядковой , и трофейной "кмд" ,и самой навороченной . Весной ! , даже подборщик "берёт" . Так что вариантов много . "Выводы делать только вам!?"
Алексей Процевский
4.3.2015, 11:26
Товарищи поделитесь информацией по жатке DBF 8-70, какие потери , как измельчает?
Фермер48
18.1.2016, 23:19
Видос попался может кому интересно будет, посмотрите как работает классический лифтёр в сравнении со специализированой жаткой, в первой половине видео Дон с Акросом на лифтёрах и Торум с итальянской жаткой носится, блин надо себе такую брать:
https://www.youtube.com/watch?v=WTTVDPv_7BM
Цитата(Фермер48 @ 18.1.2016, 23:19)
Видос попался может кому интересно будет, посмотрите как работает классический лифтёр в сравнении со специализированой жаткой, в первой половине видео Дон с Акросом на лифтёрах и Торум с итальянской жаткой носится, блин надо себе такую брать:
https://www.youtube.com/watch?v=WTTVDPv_7BMЗнаете то где жатку такую покупать, или подсказать. Вам именно такой фирмы как на видео или же аналогичной и тоже итальянской не чем не хуже, очень известного производителя.
А пыли то пыли сколько Воронежская обл, черноземы прямо на шляпке полкило чернозёма.
Цитата(Фермер48 @ 18.1.2016, 23:19)
Видос попался может кому интересно будет, посмотрите как работает классический лифтёр в сравнении со специализированой жаткой, в первой половине видео Дон с Акросом на лифтёрах и Торум с итальянской жаткой носится, блин надо себе такую брать:
https://www.youtube.com/watch?v=WTTVDPv_7BMТорум ходит с жаткой Заффрани без активного вала.
У меня такие же только Бердянские, полная копия Заффрани и в два раза дешевле. Это самый дешевый вариант.
Мои также по полю носятся
Одна жатка уже третий сезон отработала
приволжье
19.1.2016, 19:42
То же в этом году купили отличная жатка.Только бердянская.
Цитата(Фермер48 @ 19.1.2016, 0:19)
Видос попался может кому интересно будет, посмотрите как работает классический лифтёр в сравнении со специализированой жаткой, в первой половине видео Дон с Акросом на лифтёрах и Торум с итальянской жаткой носится, блин надо себе такую брать:
https://www.youtube.com/watch?v=WTTVDPv_7BMЖатку можно навесить и в 12ть метроф , а вот очистка справится ? Выгружает-то он не самое чистое. В старые , добрые времена - ёрзаю потихоньку ,при этом другие носятся, и вроде как отстаю. А на весах всех "опускаю". Утром - разборки - тебе приписывают!? Все молодёжь (опыта ноль). "Летать" можно поразному. Спорить не вижу смысла все всё поняли. А то что жатка менее агрегатирована узлами - это плюс,производителю, и минус нашему машиностроению.
Цитата(приволжье @ 19.1.2016, 19:42)
То же в этом году купили отличная жатка.Только бердянская.
В этом году на полесье 812 такую же взял бердянский джон грейвис
Цитата(какос61 @ 19.1.2016, 20:53)
Жатку можно навесить и в 12ть метроф , а вот очистка справится ? Выгружает-то он не самое чистое. В старые , добрые времена - ёрзаю потихоньку ,при этом другие носятся, и вроде как отстаю. А на весах всех "опускаю". Утром - разборки - тебе приписывают!? Все молодёжь (опыта ноль). "Летать" можно поразному. Спорить не вижу смысла все всё поняли. А то что жатка менее агрегатирована узлами - это плюс,производителю, и минус нашему машиностроению.
На Торуме должна очистка справиться, там более удлиненные решёта и чем у GS12 ну и привод вентилятора более плавно регулируется за счёт привода гидромотором. Может и полетать. Вот только итальянские жатки нынче дорогие, а то можно 9,4 метра притулить, мои знакомые которые предлагают её 9.4 других шире ещё не делают
Цитата(ААП @ 19.1.2016, 22:08)
На Торуме должна очистка справиться, там более удлиненные решёта и чем у GS12 ну и привод вентилятора более плавно регулируется за счёт привода гидромотором. Может и полетать. Вот только итальянские жатки нынче дорогие, а то можно 9,4 метра притулить, мои знакомые которые предлагают её 9.4 других шире ещё не делают
Ага , ага только уже видели последствия этих "манёвров" - сплошь потери . Только я о том , о качестве уборки- что в поле , что в бункере, что о вывозе хлама с тока. _ "Не спеши косить , а спеши возить! "Пока себестоимость позволяет доп. затраты на очистку можно и погонять , собирая в бункер всё что выросло. Вобчем нетак важно качество , как скорость уборки. Другой раз спрашиваю , жаждущих , вам скосить или убраь? - Задумываются
.
Цитата(какос61 @ 19.1.2016, 21:32)
Ага , ага только уже видели последствия этих "манёвров" - сплошь потери . Только я о том , о качестве уборки- что в поле , что в бункере, что о вывозе хлама с тока. _ "Не спеши косить , а спеши возить! "Пока себестоимость позволяет доп. затраты на очистку можно и погонять , собирая в бункер всё что выросло. Вобчем нетак важно качество , как скорость уборки. Другой раз спрашиваю , жаждущих , вам скосить или убраь? - Задумываются
.
Ваша правда, не возражаю
Фермер48
20.1.2016, 21:11
У Торума свои заморочки, из-за того что воздух очистки идёт через измельчитель(и полова тоже соответственно) медленно ходить потери шкалят т.к. решёта незагружены и высасывает нах семечку, я по первой не мог догнать почему теряет, жатка ПСП 8 рядов, ходит 5-6 км, день прокрутил прорегулировал толку ноль и скорость уменьшал даже, потом думаю дай на всю попробую пока колосовой не станет, и как к бабушке, скорость до 8-9 поднял всё, полной семечки нет практически. Один минус тяжело с такой скоростью по полю гонять постоянно, надо широкую жатку. ААП, с жаткой летом буду думать, надо сначала вырастить чтоб было что убирать.
Фермер48
20.1.2016, 21:19
Кстати ААП, если вы имели ввиду жатку Моресил, то это полный отстой, наши лифтёры лучше работают, вот сравнительное видео:
https://www.youtube.com/watch?v=GjVgvjZqxhc
Цитата(Фермер48 @ 20.1.2016, 21:19)
Кстати ААП, если вы имели ввиду жатку Моресил, то это полный отстой, наши лифтёры лучше работают, вот сравнительное видео:
https://www.youtube.com/watch?v=GjVgvjZqxhcНет, я такой даже не слышал.
Цитата(Фермер48 @ 20.1.2016, 21:19)
Кстати ААП, если вы имели ввиду жатку Моресил, то это полный отстой, наши лифтёры лучше работают, вот сравнительное видео:
https://www.youtube.com/watch?v=GjVgvjZqxhcЕсли реально хочешь такую жатку брать то присмотрись к бердянской
Да, думаю скорее всего её и возьму, в прошлом сезоне сунулся в августе купить а фига, в наличии не было уже по округе - раскупили, в этом году надо пораньше подсуетиться.
Взял бердянскую, чет мне не повезло, сразу развалился Шумахер, валы мягкие и прослабленные. Пришлось все на ходу ремонтировать. Сейчас буду выясняет чьи косяки и исправлять. А вообще идея именно такого типа жатки хорошая, и если серьёзно работать то только таким жатками. Рядковыми мне не понравилось
Цитата(58S @ 21.1.2016, 10:21)
Взял бердянскую, чет мне не повезло, сразу развалился Шумахер, валы мягкие и прослабленные. Пришлось все на ходу ремонтировать. Сейчас буду выясняет чьи косяки и исправлять. А вообще идея именно такого типа жатки хорошая, и если серьёзно работать то только таким жатками. Рядковыми мне не понравилось
ШУмахер оригинал или Симферопольская копия? МПН по типу ШУмахера?
У меня три сезона первая жатка отработала, пока тьфу три раза проблем нет. Стоит МПН по типу Шумахера.
Была проблема со звездочкой привода шнека, на валу болталась немного сдвигалась и цепь слетала, шпонку потолще поставил и забил плотно
Симферопольская это не копия, это г...но. Она и была. Также менял шпонки, но не только на звездочке , но и на валах мотовила. Пересажу все на валовтулочный фиксатор локтайт.
Виктор Стеценко
27.1.2016, 15:19
подскажите стоит ли брать жнс 7.5 бердянскую как она? до этого убирал с насадками
Дмитрий Печников
27.1.2016, 15:45
Цитата(Виктор Стеценко @ 27.1.2016, 16:19)
подскажите стоит ли брать жнс 7.5 бердянскую как она? до этого убирал с насадками
все выше..выше и выыыше..
Цитата(Виктор Стеценко @ 27.1.2016, 15:19)
подскажите стоит ли брать жнс 7.5 бердянскую как она? до этого убирал с насадками
Стоит.
Дмитрий Печников
27.1.2016, 18:31
Цитата(Виктор Стеценко @ 27.1.2016, 16:19)
подскажите стоит ли брать жнс 7.5 бердянскую как она? до этого убирал с насадками
а насадки
-эт что?чем они вам не угодили ?
Виктор Стеценко
27.1.2016, 18:43
насадка это лифтер не угодили много потерь если корзинки большие много мотовилом кидает ребята ответьте кто молотил жнс бердянск
Дмитрий Печников
27.1.2016, 21:24
Цитата(Виктор Стеценко @ 27.1.2016, 19:43)
насадка это лифтер не угодили много потерь если корзинки большие много мотовилом кидает ребята ответьте кто молотил жнс бердянск
извините конечно...но 5!!!листов в по теме, этого мало??? тут и отзывы..и видео..и все что угодно..что вам еще хочется услышать?у паулюса две..он вам сказал -стоИт..блин..
или стОит..
Цитата(Виктор Стеценко @ 27.1.2016, 18:43)
насадка это лифтер не угодили много потерь если корзинки большие много мотовилом кидает ребята ответьте кто молотил жнс бердянск
я третий год обмолачиваю ими
Виктор Стеценко
28.1.2016, 3:09
если три года работаешь значит все устраивает буду брать. Здесь рядом у всех лифтеры спросить неукого почитал отзывы решил купить жнс
Владимир Владимир
22.2.2016, 9:58
Посоветуйте хочу жатку наш подсолнечник 8 или 12 рядов, поля неровные.
Цитата(Владимир Владимир @ 22.2.2016, 9:58)
Посоветуйте хочу жатку наш подсолнечник 8 или 12 рядов, поля неровные.
А самостоятельно принять решение никак? Если никак, то могу только посоветовать жатку Capello Helianthus SF9400
Дмитрий Печников
22.2.2016, 20:46
Цитата(Владимир Владимир @ 22.2.2016, 10:58)
Посоветуйте хочу жатку наш подсолнечник 8 или 12 рядов, поля неровные.
зааачееем? без рядковую не судьба???
Цитата(Владимир Владимир @ 22.2.2016, 10:58)
Посоветуйте хочу жатку наш подсолнечник 8 или 12 рядов, поля неровные.
Разве что клещевину убирать
. Кто-то берёт чтоб срезать пониже - меньще работы дискам , но и скорость уборки замедляется. - " Выводы делать только вам".
Владимир Владимир
23.2.2016, 19:56
Решение давно принято, хотелось бы удостовериться в его правельности у грамотных практиков, а невпаривающих импорт.
Цитата(Владимир Владимир @ 23.2.2016, 19:56)
Решение давно принято, хотелось бы удостовериться в его правельности у грамотных практиков, а невпаривающих импорт.
Странная логика, и кто же тут импорт "впаривает"? И вообще где в РФ делают безрядковые подсолнечниковые жатки, что бы как говорится их по "впаривать". И еще с такой логикой все инженеры-конструкторы теоретики, но вы же покупаете их комбайны, тем более активно когда вам их действительно "впаривают" люди далекие от разработки, внедрения в производство, анализа отказов и дефектов. И ничего. А то что каждый практик может судить о своей практике только в условиях своего хозяйства, или района ну или крайняк области. А "теоретики" с вашей точки зрения могут давать обзор гораздо шире в географии страны например.
Вам как говорится видней. Вы наверное много видели.
Пы. сы. С жаткой ПСП10 познакомился когда был студентом 3 курса в своей самой первой курсовой работе по дисциплине теория конструкция и расчёт рабочих органов сельхозмашин по месту прохождения производственной практики. И было это уже очень давно и до запуска этих жаток в производство, было очень далеко даже не 10 лет. Так что кто тут практик а кто теоретик по ним вопрос можно сказать открытый.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.