Без толики лести в адрес нашего "профильного" Министра - толковая и экономически обоснованная идея - в этом плане мы провели прикладное исследование и с полной уверенностью можем констатировать следующие факты и выводы: - после "всплеска" 2004-2005 мировые запасы зерна второй сезон подряд сокращаются и это устойчивая тенденция, обоснованная демографическим фактором - в условиях "дефицитного" рынка задают мировые цены и оказывают доминирующее влияние те страны, кто больше экспортирует и лучше ориентируется в конъюнктуре - по важнейшей зерновой культуре пшенице, объединенный экспортный потенциал триумвирата Россия - Украина - Казахстан оценивается американцами в 15,5 млн. тонн - это "адекватно" экспортному потенциалу ЕС, сопоставимо с 63,3% экспортного потенциала США и составляет порядка 15% мирового экспорта Выводы: - порознь экспортный потенциал, а значит, и коэффициент ценового влияния наших стран не может конкурировать с США и ЕС, и на рынке зерна мы будем оставаться "ведомыми" - предложенная Алексеем ГОРДЕЕВЫМ консолидация зерновых рынков стран СНГ экономически целесообразна и обоснована рыночными законами Извечный национальный вопрос "Что делать"? - тупо ослаблять своих сельхозпроизводителей бестолковым "междоусобным" ценовым демпингом, либо консолидировать свой потенциал с целью занять достойное место на мировом рынке зерна?! С уважением, Стратег

Намедни, воссоединившись с Изольдой, мы провели стратегическое прикладное исследование об объединении рынков газа России и Туркмении. С полной уверенностью можно констатировать, что задавим всех. Получив такой неожиданно ошеломительный вывод, Изольда, с побелевшим от южноафриканского загара лицом, рванула из нашего стратегического центра напрямки в Ашхабад. На строго консперативной квартире (Ул.Дружбы народов, д.13, стр.3, подъезд 3 эт. 13, кв.33) она имела встречу с САМИМ. Возвратившись домой под позывными Миллер, Изольда и я с энтузиазмом приступили к новому стратегическом прикладному исследованию "О подкопе из под Майкопа на китайский рынок пшеницы". Без толики лести Министру, идея выглядит толковой и экономически обоснованной. С уважением Агентство стратегических прикладных исселедований "Тристан и Изольда".

Примитивное соображение 1: "Сколько волка не корми..." Примитивное соображение 2: "Россия - рынок, все остальные - нет и хочут его схавать" Все определяет. Надо это учитывать. Кто умеет... ;)) А кто не умеет - лучше жевать. Если следовать логике Гордеева, то почему Украина не сливает с Россией газотранспортную систему? Почему Казахстан модернизирует жд с амерами, а не с РЖД? Почему Баку-Тбилиси-Джейхан? Почему СЕГ и труба "из болгар в греки"? Пионерлагерь прям... :)))

Уважаемый Коллега! Ваши "примитивные соображения" весьма мудры - насколько я успел подметить, с Вами это часто бывает - так стоит ли их принижать обидными формулировками. С моей точки зрения, Ваши замечания весьма емко иллюстрируют проблематику не только нашего АПК, но и экономики в целом. То, что российский рынок "все хотят" - к бабке не ходить. Иначе к чему было устраивать международную "Санта-Барбару" по нашему вступлению в ВТО и чинить разборки "кто кому не хочет отдаваться и кто под кого не желает ложиться"... А суть всех этих "экономических телодвижений" мы постарались конкретизировать в одной из публикаций - "не пускают в двери - внедримся через окно”. Каковым в данном случае является российский АПК. А то ведь, в энергетическую и банковскую системы "не дают"… Мотивация такого "влечения" к России также очевидна - 2,2% населения контролируют 12,5% территории и треть невосполняемых природных ресурсов нашей планеты, а освоение "альтернативного" Марса - пока еще весьма отдаленная перспектива ;) Президент США последнее время любит публично "проговариваться" и в своем новогоднем послании он с поистине "техасской" прямотой заявил - "Америка подсела на нефтяную иглу" и похоже, его этот "гондурас" сильно беспокоит. Судя по всему, беспокоит не только "гондурас" - Ирак, Иран, Венесуэла и "все кто не под нами - тот против нас". "Прозрачные намеки" их политиков тоже понятны - "во всем виновата Россия, с ее внезапно пробудившимися чувствами собственной значимости и достоинства". Разве я не прав? Кстати, Европа при всей внешней лояльности к России, судя по их прессе - также весьма нелестно отзывается о процессах, происходящих в нашей стране. Моя жена недавно вернулась со стажировки из Германии и откровенно возмущалась по поводу изощренного сарказма их "акул пера". Дескать, “бестрепетно душат” в России "дерьмократию" и мешают раздувать междоусобные разборки в стане "непримиримых друзей". Скажите, зачем им это надо, если только не аналогичный американскому "гондур

Что касается логики нашего “профильного” Министра Алексея Гордеева – его сфера ответственности АПК. Газотранспортные системы и ж/д ближе к сфере компетенции других отраслевых министерств и ведомств, и Ваши “почему” было бы корректнее направить в их адрес. Хотя реально подоплека просматривается все та же – на международном “игровом столе” разыгрывается партия “экономического преферанса”, ставки в котором настолько высоки, что допускаются различного рода альянсы между игроками. Возвращаясь к “нашим баранам” могу сказать, что даже эти животные на уровне инстинкта самосохранения осознают, что безопаснее держаться “гуртом”. А у “республик свободных” пока что доминирует другое свойственное “жертвенным животным” стремление – долбиться рогами до умопомрачения и полного изнеможения. И в этом ракурсе идея Гордеева о консолидации зерновых рынков СНГ выглядит здравой и вполне адекватной экономическим “раскладам” на мировом зерновом рынке. Конечно, “насильно мил не будешь”, но в экономике более надежны “браки по расчету”, как например, между Америкой и Европой. А как они “разыгрывают партии” на важнейших агропромышленных рынках мы отслеживаем уж который год подряд. И следует отметить – весьма профессионально и виртуозно обыгрывают других участников. И “блюдут” свои АПК как “зеницу ока”, потому как не на уровне лозунгов, а вполне осмысленно осознают, что одно рабочее место в аграрном секторе дает минимум, четыре в промышленности. Если мы хотим соблюсти свои “суверенитеты” – пора переключаться с Ж на Г. P.S. Что касается “стратегических обоснований” – по запросу уважаемых участников форума, включая Тристана с Изольдой – вышлю табличные выборки из нашей системы, где “невооруженным глазом” просматриваются преимущества консолидации зерновых рынков стран СНГ. С уважением, Стратег

Перечитал Крылова "Лебедь, рак и щука" Понравилось. Теперь думаю - ху из ху?

Стратегу был бы очень признателен,если бы Вы выслали табличные выборки ,на основании которых Вы делаете вывод о преимуществах консолидации зерновых рынков стран СНГ, заранее благодарю,

Мда... Действительно, пионерлагерь. Ну вообще-то все ваши разборки по ВТО – это разборки исключительно со Штатами. И рынки тут не причем. Чистой воды полытика. Все остальное – поводы. Вся эта хрень, о чем типа не договорились - для обывателей.... На самом деле реально вступление РФ это рычаг, которым пользуются Штаты в своих политических интересах. Точно также как РФ через Киргизию не пускает в ВТО Украину. Экономикой тут и не пахнет. С желанием РФ усилить свое влияние, где только можно, и контролировать все, что только возможно - понятно. Кто бы сомневался. А какой интерес в таком объединении может быть, например, у Украины??? Что, завязаться еще и не вашем зерновом рынке и попасть при случае как сыроделы??? Вот уж спасибо… Какой у украинского зернового рынка интерес? Зачем? Нам Вашего бардака на рынке не хватет? Вы уж извините, но у нас, хоть Вам очень хочется представить нас «жертвенным животным» как-то и с инфраструктурой все в порядке и с НДС все намного получше. И уж если и консолидироваться, то с ЕС. Там и перспективы понятные. И, как Вы сами выразились, “блюдут” свои АПК как “зеницу ока”, потому как не на уровне лозунгов.

В общем, не обижайтесь, но как раз тот случай, когда я готова присоединиться к иронии Сизова и соображениям СК на тему почему:)

:) Спасибо. Кстати, от проблемы Киргизия-Украина пахнет не ВТО, а газом т.к. ВТО России не очень уперлось.

Где тока этим газом не пахнет... Но на самом деле все равно политика, влияние и т.п... А какой сатирик завелся)))

Из Вашего текста я, честно говоря, так и не понял в чем плюсы объединения зерновых рынков. Минусы - демпинг. Зачем отдавать рынок и довольно платежеспособный, кстати, иностранцам? Пусть они хоть трижды братья... или сестры... ;)) Табачок должен быть врозь. Абсолютно не знаю, но так же абсолютно уверен и не боюсь ошибиться, что ГСМ в Казахстане дешевле нашего и труд людской, а на Украине - зона земледелия не та и тот же труд подешевле. Подходы к госрегулированию... Рынки абсолютно разные - как уже было замечено "Лебедь, рак и щука".

:) А вот еще - про общий рынок. Даже МСХ госинтервенции по разным ценам ведет, что является безусловным свидетельством некоторого разделения рынка даже внутри России! А казахам значит: "Заходите,гости дорогие..." Прикольно да?

Не г. Гордеев хочет организовать достойный ответ ЕС. Да и лавры Вани Калиты в экономически-демократическом варианте как объединителя покоя не дают. Кроме разногласий и дополнительных штатных едениц всё это дело ничего не даст. Нет общих точек приложения для объединения.

Действительно, разборки по ВТО ведутся исключительно между Россией и Штатами, даже если по их линии подключаются "карманные демократии" - думаю, вполне понятно почему, если учесть "расклад экономического преферанса". Но я не считаю, что это тот случай, когда "мухи и компот" по отдельности - в тех же Штатах политика работает на экономику - Президент Буш не даст соврать. Для наглядности позвольте предложить Вашему вниманию парочку цитат из его выступлений: "В США, например, российское членство в ВТО должен благословить Конгресс... Большую роль здесь играет сельское хозяйство: люди хотят быть уверенными, что американские продукты получат доступ на российские рынки...". А то, как "просвещенные капиталисты" блюдут свой АПК - заслуживает уважения, потому как в том прослеживается здравый смысл, базирующийся на долгосрочной экономической стратегии - ведь продукция АПК, в отличие от нефти и газа - ВОЗОБНОВЛЯЕМЫЕ РЕСУРСЫ и этим все сказано. Плохо, что в нашей экономической политике этот фактор "на последних ролях" у многих, кто принял ответственность за наш АПК. "Ой, да ладно там отечественное аграрное производство может загнуться - продукты будем импортировать...". Как там в вашем всемирно известном анекдоте про "пыво и пиво" - "поубывав бы"... Извините за каламбур - из близкого к этим кругам окружения, от уважаемых в нашей аналитической среде персон наслышаны, каких неимоверных усилий нашему "профильному" Министру стоит проводить через такие "палки в колеса" разумные решения по развитию отечественного АПК - и это, бесспорно, также заслуживает уважения. А инициативу Гордеева по консолидации зерновых рынков стоит отнести к категории долгосрочной экономической стратегии - это очевидно, если "смотреть и видеть"...

И раз уж на то пошло, на Ваш сарказм позвольте ответить замечанием. А не припомните ли, милая Коллега, зерновой сезон 2003-2004? По данным USDA Украина в этом сезоне экспортировала 66 тыс. тонн пшеницы, а импортировала 3,3 млн. тонн. Откуда, интересно знать Вы завозили пшеничку - из Америки или из Европы?! Помнится мне, как наш Президент (когда, кстати, и у нас в интерпретации Степи ковыльной - большая Ж была с урожаем), поддержал инициативу поделиться с "соседями" чем богаты... И ведь не припомню, чтобы в ответ последовали возражения - "нам ваше зерно - и за деньги ни к чему и даром не надо"... По поводу консолидации с ЕС могу лишь заметить - Украина свободная страна и это Ваше суверенное право выбирать - под кого, мягко говоря, “подстраиваться” - Америка так Америка, Европа так Европа… Если на данный момент больше импонирует Европа - заберите у американцев “обрезанный конец” последнего публично “убитого” самолета - ракетоносца и “передарите” европейцам. Единственное, что мне в Вашей политике не понятно, как это возможно - пытаться “усидеть на трех стульях сразу” - “мы будем дружиться с другими, но вы по старой памяти, дружитесь с нами в одностороннем порядке… А газ по расценкам, как у наших нынешних друзей - так не честно, это энергетический шантаж!!! Очень хочется надеяться, милая Коллега, что наши самые близкие “соседи”, наконец, разберутся, в своих “пристрастиях и предпочтениях”. А то не понятно, как Вас воспринимать - такое впечатление, что имеешь дело с “трехликим Янусом” - два мужских и одно женское лицо, а все остальное в “традиционном комплекте”. C уважением, Стратег

Уважаемый Эмиль! Извините, что нарушил очередность ответов в пользу милой леди - Коллеги. Выборки вышлю Вам сегодня же, к концу дня. Словесно “умничать” не буду - лишь выделю шрифтами и цветами наиболее важные, на мой взгляд, моменты. А если что будет не совсем понятно - напишите. C уважением, Стратег

Стратег, давайте не будем про газ. А то у Вас все в одни ворота. Помимо цен на газ есть еще и транзитные ставки. А Вы нам транзит НИКОГДА не оплачивали по мировым расценкам. И своими спекуляциями на эту тему даже наш МИД достали. Он конечно же пророссийский (как все и все, кто под вашу дудку не пляшет) И все же… http://for-ua.com/ukraine/2006/06/27/151819.html Хотя конечно цифры утрированы (с экономической точки зрения) – как раз так как у вас любят их подавать.

Что до импорта пшеницы в 2005/06 МГ, то завозилось это зерно преимущественно по коммерческим каналам. И кстати из Европы и Канады в том числе. Доминировали поставки из Казахстана. И что из этого? Что в случае, если нам опять понадобится зерно, Казахстан без консолидации рынков нам его не продаст? Я что до РФ-госканалов, то мы были очень разочарованы поставками ФГУП ФАП. Уж, извините. Так что вот именно - заявления, лозунги, популизм.

в 2003/04 конечно... Извините.

Да... и кстати – то что в переговорах РФ-США по ВТО все уперлось в АПК, на мой взгляд – ширма. Ну не признаются же Штаты, что на самом деле они хотят... А для РФ – шанс зарисоваться (раз уж пролезть в ВТО) не вышло. Впрочем, чего умного может сказать взбалмошная украинка… Смотрите свой телевизор. Вам там правду и только правду…

На 10-м саммите ЕС - Украина, который состоится 27 октября 2006 г., может быть подписано соглашение о зонах свободной торговли, но только если Украина вступит в ВТО. Чем быстрее Украина станет членом ВТО, тем быстрее могут начаться официальные переговоры о будущем соглашении между ЕС и Украиной. Объединяться... Во сне живут... Не Ваши! Не Ваши! Спрячье сковородку плз!!! :))

Да ну Вас, уважаемый, “Ковыльный” - Вам понимания не занимать, так что нечего разводить общественность на “недоумениях”. Все просто, как в боксе - попробуйте выставить против чемпиона - “легковеса” средненького “супертяжа” - понятно, что таковой пресловутого чемпиона “массой задавит”. А ежели “трое на одного” - так в этом случае массы уравняются, и на первый план уже выходит мастерство. И в чем, скажите, разница между спортивными и экономическими поединками?! Не потому ли “агрохолдинги” сильнее “единоличников”, а “транснационалы” живучее “националов”. Да и Европа, кинулась объединяться, встав перед выбором “быть битыми поодиночке”, либо объединить экономический и политический потенциал. Есть такой философский закон “синергии”, который если не все, то многое в плане консолидации объясняет - “объединенный потенциал выше математической суммы разрозненных потенциалов” - это когда вопреки законам математики, один + один = четыре. Надеюсь, по этому поводу с Вашей стороны возражений не последует? Что касается “табачка” - это, наверное, высказывание Вице-президента РЗС Славутина Андрея Анатольевича Вам навеяло. Если рассуждать “поверхностно” - это может показаться “истиной в последней инстанции”, хотя с моей точки зрения - “широко распространенное заблуждение”. Попробуйте представить - что если тот же европейский зерновой рынок “раздербанить” на части, которые будут друг другу “плюхи в ухо заряжать” - что останется от их “мирового авторитета”?! Тем более, если на рынке не “профицит”, а “дефицит” грядет. Опять же, позволю напомнить зерновой сезон 2003-2004 - когда по поводу цен на хлеб у нас “вопрос на ребро вздыбился” - мы тогда намекали, что неплохо бы было у казахов “табачком разжиться”. У них тогда, кстати, такого “провала” по пшенице не было, и экспортный потенциал расценивался в пределах 4,1 млн. тонн. Неужто, мы со своими более последовательными “восточными соседями” не сможем договориться? Думаю, здесь главное - принцип “паритета интересов”, а не “своей рубашк

Думаю, здесь главное - принцип “паритета интересов”, а не “своей рубашки”… P.S. В этом плане мне импонирует позиция ВВП - “Мы готовы и взаимодействовать, и конкурировать, но на основе честных и единых правил игры” - согласитесь, достойное высказывание, как в отношении “конкретных партнеров”, так и в адрес “непримиримых друзей”.

Стратег, Дело ведь не в высказываниях... А в действиях. И какой такой, извините, может быть паритет интересов... Может быть когда-нибудь... Когда нефть и газ закончится, а Китай на горло наступит...

Анекдот: -Здравствуйте, Вам звонят из Санкт-Перербурга... -Чо Вы сразу наезжаете-то?! :)) Все верно, но мы уже очень разные страны, совсем разные рынки и пр. Евросоюз, прежде чем принять к себе нового члена годами мониторит тама ситуацию. Возможно ли это у нас с Казахстаном? Украину даже не рассматриваем... Если в начале пьесы сковородка висит, то стрельнет, блин! :)). Табачком следует разживаться за деньги или в рамках международной помощи - под % в будущем. Другой анекдот: -Я Вас с Вашей женой в групповой секс записываю. Вы как? -Я против. -Хорошо. Вас вычеркиваю. Россия - рынок, это наше преимущество. Хочет компания А или Б закупить немеряно зерна у казахов для экспорта в даль или еще кула - ради Бога, неси бабло. Все остальное - разговоры в пользу бедных. Ярчайший пример (очередной) - Союзное государство с Белоруссией. Хоть с ней что-то получилось? Не очень по-моему... Вот.

Мамонта нада поэтапно хавать. С Белоруссией примерно одинаковое ;) госустройство и пр. Если тама получится... Но уверен - нет.

"А кто такая Эллис?" :)) Славутин... Чесслово - не имею чести...

Милая Коллега! Давайте договоримся, что у меня “иммунитет” к информации извне, каковую по устоявшейся профессиональной привычке “не заглатываю не переваривая”. И смею надеяться, у Вас за время нашего знакомства не было повода усомниться в обратном. То, что я “подаю” на форуме - для пущей объективности базируется на “потусторонних оценках” - “препарированной” базе данных FAS USDA и только. Ничего не имею против европейской цены на газ против европейских расценок транзита - думаю, это было бы “по-честному” и любые попытки “прилепить свою рубашку” в этом плане смотрелось бы как “второе счастье”. Равно как и попытки, несанкционированно “заначить про запас”, либо по “вопиющей жизненной необходимости”. Хотя понятно, что статус члена ВТО на климат не влияет - у “Гольфстрима” пока что теплее и повлиять на это “членскими договорами” нереально. Что касается “ширмы” АПК по ВТО - я бы может, с Вами и согласился, если бы накануне Саммита не отправлял в одну “высокую инстанцию” свои материалы по этой проблематике. Там все по простому, без “высоких изысков”, но вот как ни крути - выходит, что раз не сдаем энергетику и финансы, альтернатива одна - либо “разменяться” на АПК, либо “повременить” с ВТО. Учли наши скромное мнение таковые инстанции, либо “пропустили” - искренне рад, что отказались от “скоропалительного членства”. Хотя, честно признаться - кроме “пирамидального МММа” не можем мы уловить “прелестей” этой уважаемой организации. “Кто первый встал - того и тапки” - понятно. Первыми, естественно, были США, ЕС и еще 74 страны. Аккурат, 1 января 2007 года 12 лет будет с той памятной даты. Но за это время повысили благосостояние единицы. А у остальных особых достижений как-то не просматривается. P.S. Скажите, Семолиночка, а Вас чего до сих пор “мурыжат с членством” - Грузия там уже давненько повышает благосостояние своих граждан - с 14 июня 2000 года, если не ошибаюсь. Может, Вы мне подскажете, в чем все-таки “членская прелесть”, а то наши “переговорщики” это скром

Можете не соглашаться. Это сути не меняет. Ваш АПК не нужен вашим папам (как и нашим по большому счету) и они бы его сдали… Не тот вес для экономики Но не взяли по другой причине. А ваши иллюзии мне не понятны. На Ваш вопрос относительно нашего членства ответ уже был дан выше. Единственная страна с которой оно не было согласовано - Киргизия. И нас это членство так не страшит:) В том, что вступать туда нужно (но с подготовкой, и желательно большей принципиальностью наших пап) у нас тут мало кто сомневается…

Мне Вас жаль. А еще больще мне жаль что такие как Вы имеют рупор. И если Ваши мысли перетекут большинству - России ничего хорошего не светит. Останется для Вас только степь и то сомневаюсь, что ковыльная - скорее "выжженая". Ладно там Семолина - дитя оранжа, но похоже что и в России мозги промыли основательно. Тут с нами поработали, да и продолжают работать замечательно. Не зря один из основных докладов на российской конференции - Взгляд на состояние зерновых и масличных в регионе из МСХ США. Блин. Вам не смешно - Великий народ, Великой страны? Так что поступок Гордеева действительно примечательный. Хотя сомневаюсь, что осознаный. Скорее это дать политики ВВП, который (или стоящие за ним, или, и стоящие) действительно умеет мыслить стратегически.

Какой оппонент у меня появился:) Рада Вас видеть, Виктор, Хоть во взглядах мы по-прежнему расходимся. Правда, пожалуй, соглашусь в части «состояние… из МСХ США». Политика как и все прогнозы данного источника в разрезе стран

Как же, “чести не имеете”, а коронный славутинский анекдот мне номером один процитировали ;) А про “вычеркиваю”, как раз под стать “насильно мил не будешь”. Согласен с Вами в том, что никого “силком” тянуть никуда не следует - будь то консолидация ЗР, будь то ВТО, будь то “всемирная демократия”. Как говорится, “была бы честь предложена” - “не готов - подождем, не хочешь - вычеркиваем”. Но вот насчет “мы такие разные” позвольте с Вами не согласиться - законы рынка универсальны, все равно, что организм “гомосапиенсов” - разве что с вариациями по “цвету и размеру”. Иначе, таковые рынки невозможно было бы “формализовать” в масштабах мирового. Вон у нас с Украиной даже цикличность урожайности по подсолнечнику совпадает, прямо как в женском трудовом коллективе :) Вообще, такое впечатление, что мы с Вами слегка “говорим на разных языках”. Честно признаться, я в свои “запрограммированные шпаргалки” подсматриваю - там все толково упрощено до “лошадиного понимания” и что Вам кажется сомнительным, мне видится предельно ясно. Жаль, Минсельхоз никак не сподобится взять наши разработки под Единую информационную систему - им же легче было бы с “палками” бороться. И последнее - не доверяйте тому, что представляется сложным. Это либо “высокообразованные дилетанты” свою значимость “пудрят”, либо “искушенные профессионалы” воду “мутят”. Хотя мотивация чаще всего идентична - половчее “развести кого-нибудь на бабки”. Разница лишь в масштабах - кто на “вселенском” уровне разбойничает, кто на “бытовом” - в любом случае “попадать” крайне неприятно. С уважением, Стратег

Привет, Виктор! С чего это ты вдруг, так на Степь обиделся - он похоже, ни при чем, что вдогонку за уборкой у нас “взгляды на состояние” в “потусторонней” интерпретации. А “великими” мы были вместе, а не порознь - теперь “каждый умник - свою репу чешет” - “рыть ли протоки между болтами, чтоб вода не застаивалась”. Что касается Гордеева - осознанно или нет, он свою сферу ответственности отстаивает яростно - я у них без малого месяц “заседал” и ты знаешь, что без уверенности “шелестеть” не буду. Другое дело, что у нас как в “Семнадцати мгновениях весны” - весь “порох” на межведомственную конкуренцию “палится”. И, похоже, что без вмешательства ВВП “лебедь, рак да щука” в лучшем случае, трансформируются в “квартет”. С уважением, Стратег

Да ради Бога, Семолиночка - пусть себе веселит Ваше чувство юмора. Я на него обратил внимание исключительно из понимания его физиологической потребности "облегчиться на публике" - говорят, есть такая болезнь. Он видишь как старается, а не него никто "ухом не ведет" - как-то не по-христиански. А так глядишь - Вы ему "солидарность" выказали... С уважением, Стратег

Я же написал - просто жаль. Как можно обижаться на Степь? Она же просто степь. А звуки доносящиеся оттуда - это ветер. Хоть и зябкий, но просто ветер. Надеюсь скоро закончится. Ну а по Гордееву - дай бог. Очень рад ошибиться. Надеюсь, что он искренне к этому стремится. Но даже если это искренне, побороть степные ветры и оранжевые меслины будет архисложно. Даже с поддержкой ВВП и прочей тяжелой артиллерией.

И чем теебе Степь не так - бескрайний простор, ветер свежий... Небось, в детстве на лошадях не увлекался - а зря. Думаю, наш профильный Министр не со степью борется - на том уровне другая беда - НЕСТЫКОВКА. Уважаемый ВВП каждому Министру вменил персональную сферу ответственности. Как я понимаю, у Минэконома - инфляция "софокловым мечем" нависает, у Минфина - "не разбазарить набазаренное" у Минсельхоза - не дай Бог, хлеб выше "червонца"... Насколько я понял, у чиновников почище чем у "вояк" - "на шагу назад" за свой участок фронта. А "если у соратников прорыв, то всем кирдык" - "не было такой команды". Похоже, нашему уважаемому ВВП стоит слегка подкорректировать вводную в "триединую задачу". Может, тогда без "Басен Крылова" и толк выйдет. Похоже, у нас опять все в "консолидацию" уперлось :) С уважением, Стратег

2 Viktor KVV "Семолина - дитя оранжа". Вы не оранж эйджент часом имели в виду, уважаемый?

Вот докопались до Семолины. Прямо не помужски как-то...

Читаю тему и не пойму, в каких формах зерновые рынки должны объединяться, все присутствующие спорят должны или не должны, но сначала объясните само предложение Гордеева. Из статьи ничего не понял – лозунги. Какие конкретные предложения сделаны?

Уважаемый Станишник! Вас, наверное, смутило не совсем корректное выражение "объединить зерновые рынки" - там далее следует "расшифровка" - по принципу OPEC. Как известно, страны OPEC координируют свои действия в сфере добычи нефти - согласованно сокращая либо увеличивая объемы добычи - страны, входящие в эту организацию оказывают влияние на мировые цены нефти. OPEC контролирует ~40% мировой добычи, что позволяет им доминировать в ценовых процессах и контролировать ситуацию на мировом рынке. Потому США и заботит "состояние демократии" в Ираке и "ядерные намерения" Ирана, что со своими 8,25 млн. баррелей в день против "опековских" 33,95 млн. (данные за 2005 год) они не могут противостоять их консолидированному ценовому влиянию. Кстати, под эгидой США действует альтернативная организация OECD (Organization for Economic Cooperation and Development), но этот консолидированный актив тянет лишь на 21,80 млн. баррелей в день и, как Вы понимаете, тоже не "выплясывает" супротив OPEC.

Думаю, предложение Гордеева следует расценивать в противоход цезаревскому "разделяй и властвуй" - "консолидируй интересы и влияй на цены". Аналогично принципу OPEC, и с учетом специфики зернового рынка - на дефицитном рынке в плане ценового влияния важнейший показатель - совокупный экспортный потенциал. Таковой сообразно структуре производства зерна в ключевых странах СНГ следует рассматривать в комплексе двух важнейших зерновых культур - пшеницы и ячменя. А далее следуют простейшие математические расчеты в сравнении с крупнейшими мировыми игроками - США и ЕС. Например, у США экспортный потенциал по этим двум культурам на текущий сезон оценивается в пределах 25 млн. тонн (24,5 млн. пшеницы и лишь 0,5 млн. тонн ячменя). В ЕС таковой потенциал = 15,5 млн. тонн пшеницы + 3 млн. тонн ячменя = 18,5 млн. тонн. Согласен, что Белоруссия по этому показателю слегка “за уши притянута”, и в расчет давайте возьмем триумвират Россия – Украина – Казахстан. В этом плане у нас, по оценкам самих американцев, в “экспортном активе” 15,5 млн. тонн пшеницы и 7,0 млн. тонн ячменя, в сумме это 22,5 млн. тонн - круче, чем у ЕС и сопоставимо с США.

А далее все упирается в “уровень мастерства” - как ловчее распорядиться таковым потенциалом. Например, американцы в этом плане “на всю катушку” задействуют информационную систему FAS USDA. Как подходит время продавать свой урожай - “принижают” мировые балансовые оценки и тем самым стимулируют рост цен не “когда придется, а когда надо”. И “денег” на этом поднимают больше, чем вся наша господдержка АПК. Следует признать, что мы в информационном плане супротив них пока что “папуасы” и чтобы не “стрелять из пушки по воробьям” придется “догонять Америку” по части информационных систем. Хотя, как Вы понимаете из “настроений” наших “юго-западных соседей”, на Украину в плане консолидации зерновых рынков рассчитывать не приходится. Не в обиду участвующим на форуме уважаемым украинским Коллегам - у них в этом плане другая “ориентация”. Семолиночке, как я понял, больше Европа импонирует. Правда я не уверен, что таковая рискнет “раскрывать объятия”, пока наши “соседи” не определяться, какой цвет флага у них будет “руководящий и направляющий”. P.S. Семолиночка, не сочтите за труд уточнить, чем там Вас Киргизия “стращает” в плане вступления в ВТО и в чем же, все-таки преимущества “членства” в этой уважаемой организации. А то наши “ переговорщики” об этом скромно умалчивают. А касательно нашего АПК, кроме как минусов лично я пока ничего другого не усматриваю. Может, у Вас все по другому, либо более “шоколадные” условия предложены?

Спасибо, уважаемый Стратег, за трилогию! В общих чертах, кажется, начал понимать, куда Вы клоните. Возможно, туда и надо клонить. Вопрос центральный (если как у ОПЕК) это ценообразование. Варианты влияния на цены: А. 1. пошлины с квотами 2. экспортеров на ковер (административное давление) 3. монополизация экспортной торговли государственной суперкомпанией (как Газпром)

В. Учереждение АнтиFAS например межгосударственной Евро-азиатской службы зернового маркетинга (Euroasian service of grain marketing EASGM). C координационными и информационными полномочиями и исследовательским центром (с подрядами для частных ИА агентств). Финансируемой бюджетами государств членов. Предлагаю присутствующим выбрать опции на свой вкус, ненужное зачеркнуть. Разрешается добавлять свои поправки. :)

Киргизия находит поводы. Как только один вопрос удается урегулировать. Как, например, с выплатой долга СССР (какое это имеет отношение к ВТО – спросите Киргизию), как случается новый маразм. Например дались Киргизии наши пошлины на сахар (и это при том, что с Киргизией международное соглашение, которое предусматривает беспошлинную торговлю!). В общем, очень напоминает Ваши переговоры со Штатами. А на вопрос почему – Вам может СК на пальцах объяснить. А что до непосредственно вступления в ВТО, то для экономики Украины в целом это плюс. Что до отдельных секторов, то все неэффективные будут вытеснены. Это не означает, что на них надо наплевать, равно как и то, что ради них надо жертвовать интересами других, более успешных отраслей. Потому пусть готовятся. В ВТО Украина вступит, и нечего хныкать и рассчитывать на то, что с неба блага свалятся. Надо один раз признать, что никогда у РФ и Украины не будет круглогодичных пастбищ, каковые имеет Бразилия. А потому за южноамериканскими показателями производства КРС никогда не угнаться. И нет ничего смертельного в том, что мясо на переработку будет импортироваться. Те, кто хочет парного – все равно от своего не откажутся, даже пусть и более дорого. В конце концов люди (население) хотят кушать, и можно о них подумать? Не делают же трагедии те страны, где не так как у нас кастет зерно, что они его импортируют (благодаря чему, кстати, мы экспортируем!)... Впрочем, если хотите вариться в собственном соку – то такого права никто не лишит. Не вступайте в ВТО.

А что до аля-ОПЕК, Подумаете (без лозунгов) как Вы это собираетесь осуществить… Это как раз то, на что обратил внимание Станичник. А то, извините, если проследить за тем, как на примере собственного рынка умело регулируете… Газпрома на аграрном фронте нету. А что есть? Может достойная информационная система?

Домашняя работа. С чего начать-то? 1) я не вру никада т.к. мне не надо. Так что г-на Славутина не знаю, и ГСМ не занимаюсь, 2) сомнения мои по поводу разной структуры себестоимости (дорогой ли ГСМ в Казахстане и стоимость трудресурсов) никто не потрудился развеять, а существование дифренты (так тама у К.Маркса?) между Россией, Украиной и Казахстаном - аксиома, 3) интервенции по разным ценам - еще факт. Признаем разные рынки внутри страны, а хотим интегрировать сюда еще кого-то? 4) АПК надо блюсти КУДА ЖЕСТЧЕ! В который раз МЫ - РЫНОК, к нам должны приходить и кланятся, покупать входной билет. А у нас прожекты на уме... ГМ соя к нам идет? Идет валом. ГМ рис американский? Неужто нет его? Сильно сомневаюь. Кукуруза? Однозначно идет! Меры МСХ? Нету. ППР одна. Разве что про ВТО Гордеев выступает неплохо. Молодец. Но, к примеру, муж Батуриной, хоть и не профильный сх человек, - активности больше по этой части делает. "Разные-неразные" - разные однозначно, друзей нет - партнеры есть. Бабки-пенсионерки и дети беспризорные - вот наши друзья. Все остальные - партнеры, а партнеров чем чаще... тем дружба и любовь крепше. С максимальной прагматичностью сдирать со всех по 3 шкуры. МЫ - РЫНОК, 5) нащет объединить рынки с Белоруссией? Почему нет? С ними пробовать надо! Получится - идти дальше. Оппоненты промолчали... 6) хотите синергии? Супер! Кто мешает кормить Урал и Центр из Казахстана, а Юг вывозить? Но для этого рынки открывать не надо - свой не научимся регулировать никак. Кстати, в этом сезоне я бы экспортные пошлины на маслосемена поднял, буде они уменьшены в прошлом, но... ;) Регулировать надо. Своевременно. Щас время душить импорт масла. Любого. Отовсюду. СНГ-неСНГ. МЫ - РЫНОК. Проспим опять? За деревьями леса не видно? ;) 7) высказывания ув. Виктора не понял совсем... Такое ощущение, что я предлагал вступить в ВТО на любых условиях и завалить страну "ножками Буша"... Нет вроде... Чтоб Великий народ Великой страны жил лучше надо своевременно проводить инте

7) высказывания ув. Виктора не понял совсем... Такое ощущение, что я предлагал вступить в ВТО на любых условиях и завалить страну "ножками Буша"... Нет вроде... Чтоб Великий народ Великой страны жил лучше надо своевременно проводить интервенции, не играя в кошки-мышки, и давать объективную информацию об урожае, запасах, ценах и экспорте, а у нас все ДСП, за бабки и сомнительной достоверности. 8)отнять у меня рупор? Да заберите! :)) Опровергайте мой треп (слабо аргументировано?) ;), народ перестанет обращать внимание... Я ж не вру (см.п.1) - я даю свои оценки, выжимки из открытых источников и т.п. Кстати, на ЗОЛе не видно статистики просмотров - мож никто мой рупор и не слушает? ;)) "Выжженная степь" :)? Не, это када я туда приперся (видать "промыли основательно") :( тама так было... Щас получше мальца... Не вру (см.п.1). Вывод: Делом надо заниматься. Щас, конкретно, - пошлины на масла вверх, и квоту на экспорт зерна разумную. 7? ОК 7... 10? Отлично! 10... Но рынку надо оперативно сигналить, а не штаны просиживать! Иначе и продбезопасность про... проиграем ;) и экспортеров с заключенными/заключаемыми контрактами не лебедем и не щукой, и тем - третьим поставим. Оно надо? ЗЫ "Мой пост - вот эта стрелка..." (с) Кино "Адьютант Его Превосходительства". Я своих несколько сотен человеков работой, зарплатой и выплатами по паям обеспечиваю как-то... Без нацпроекта, без льготных кредитов... Не жалуюсь - констатирую факт. Ма-аленькая часть Великого народа Великой страны. Мне Майбахи-Феррари не уперлись, а ДжонДиры-Клаасы - прикольные игрушечки. Я за свои поступки не тока репутацией, но и личным благосостоянием :( отвечаю. Вот так-то... Патетика пушки-пулеметы... :))

Стратегу По поводу воскресного труда. Вы это серьезно? :) Влиять на мировую торговлю зерном?! :)) Подумайте сами, ответьть на вопрос - мы что у себя в России умеем чем-то управлять? ;) Из космоса смотрим за полями, прогнозируем урожаи, стимулируем правильную структуру посевных площадей, одергиваем переработчиков, экспортеров, элеваторщиков, ГСМщиков и др. монополистов, влияем на развитие экспортной портовой инфраструктуры и перерабатывающих производств, мощностей по хранению... Стратег, очнитесь! А меня тут жалели... :)) Да у нас в сельхозе ВАЩЕ ничего не управляется! Чтобы управлять нада рычаги иметь - законы (про складские расписки, про залог земель, про тыщу др. ПРОСТЫХ вещей), серьезные финансовые средства (объем гос. запасов эквивалентен 2-3 недельному потреблению страны и в 10 почти раз меньше объема экспорта... это чо - рычаг!? скорее печально чем смешно). Нету этих рычагов, НЕТУ. Они хочут к звездам лететь (похвально, очень похвально, молодцы - без тени иронии, честно!), но сначала пусть научатся бипланом управлять. :( Нада план иметь действий на 3-6 мес, даже не стратегию, а так... Нада его рынку сообщать своевременно... Когда мы вал пощитаем? к 01.01.07? А сколько экспорт к этому моменту составит? А надо вал знать к 01.11 и тут же принимать решение о беспошлинной квоте экспорта (Х), а выше - пошлина 10%, а еще выше - пошлина 20% и т.д. У нас этот "высший пилотаж на биплане" возможен через 3-5 лет по самым оптимистическим оценкам. :( "И эти люди запрещают мне ковырять в носу!" :)) От простого - к сложному. По другому невозможно. Не бывает.