Мой респект Анатолий. Я за постепенное снижение пошлины, возможно уже с января 2006. Постепенное потому, что мы впервые достигли самообеспечнности по сырью по всем направлениям, и потому что мы пока не имеем экспортной инфраструктуры для вывоза масла. Украина по какой-то "неведомой" причине, не экспортирует подсолнечник в последние года более 350 тыс. т., а вот маслице везет вовсю. Дело в этом сезоне уже сделано как правильно сказал СК. Крестьяне от отмены пошлины ничего не получат, а вот под давлением со всех сторон мы проиграем стратегически. Действительно, поборитесь Semolina за отмену пошлины у себя. Мы все вышли из СССР, и я думаю, что ваши компании ничем не лучше наших. Просто сложилась другая структура экспорта.

Анатолий, Что до Олейны… :) Неужто у Бунге (а Олейна это их ТМ) на российском рынке нет собственных интересов? Вы искренне думаете, что меня так сильно их сбыт украинского масла в Россию интересует? Нет, дорогой, меня беспокоят цены на сырое масло на ближневосточных и европейских рынках. А вот с вами, удивленный, я в корне не согласна. Подход наших компаний к развитию рынка очень даже отличается. И семечка экспортируется ровно в том объеме который не могут освоить отечественные преработчики (не в плане переработать, а в плане продать готовую продукцию). И, кстати, в 2003/04 МГ экспортировали более 900 тыс. т подсолнечника.

Нет, дорогой, меня беспокоят цены на сырое масло на ближневосточных и европейских рынках.\\ ОК, драгоценная. А теперь угадайте с 2 раз, как на них повлияет отмена наших пошлин? И почем тогда будет ваше маслице на ФОБе? Удивительно, как это люди с неподдельным энтузиазмом могут рубить сук на котором сидят.

Интересно Semolina, не является ли предложение АФЗУ http://www.apk-inform.com/showart.php?id=31249 результатом вашей борьбы. И как тогда понимать призыв А.Барановского не торопиться с продажей семян подсолнечника до февраля. Хотите раздуть гонку: «Кто быстрее отменит пошлины»? А вдруг первой будет Аргентина :)?

А у нас такой возможности вывезти нет. В 2003/04 у Вас и потребление и экспорт масла были меньшими, а запасы подсолнечника большими. Кстати в 2004/05 насколько я помню посевные почему-то снизились, подсолнечник не вывозили, а масло экспортировали и в значительных объемах. Да, у Вас все там лучше, у Вас же Ющенко...

Дорогой мой, а посмотрите на ситуацию несколько шире. Ваш излишек мировой рынок проглотит и не заметит (причем очень быстро, покупать маслосемена будут те страны, где есть мощности по переработке, скажем, Турция и ЕС). Причем едва ли вы успеете забросать Европу семенами до того как закроется ниша для украинского масла (на этом рынке у нас короткий период реализации). Есть еще Казахстан, где наш интерес минимальный. Тем временем, цены на маслосемена начнут расти, через какое-то время это отразится и на ценах на масло, как на российском, так и на украинском рынке. Надо говорить, что Европа подсолнечное масло не экспортирует, а Украина может продавать свою продукцию на Ближний Восток не только Турции?

Удивленный, В 2003/04 У Украины был рекордный экспорт и подсолнечного масла, и шрота. И тем не менее, излишки давили на рынок, что и привело к некоторому сокращению посевных площадей в 2004. Прибавьте к этому снижение урожайности, наращивание мощностей по переработке - и вот вам новый уровень цен на маслосемена в 2004/05

FeRom, Я не имею никакого отношения к АФЗУ . Совсем забыла… Удивленный, Вы абсолютно правы насчет того, что лично я непосредственного отношения к трейдингу не имею. Скажу больше, к сельхозпроизводству и переработке тоже... Такого отношения ко всему этому, также, как предполагается, не имеют, например, АПК-Информ, ИКАР, СовЭкон... И что из этого?

Да можно и не иметь отношения, но понять, что бизнесмен оч редко, как написал уважаемый FeRom "готов променять прибыль здесь и сейчас, на прибыль неизвестно где и когда", пора бы уже.

Ну это у Вас видимо редко... Не хотела вас обидеть, но сами провоцируете меня говорить вам таки вещи. Мне больше импонируют бизнесмены которые живут сегодня с видом на завтра..

М-да...вот бы нам таких как у Вас...Прям меценат на меценате сидит и меценатом погоняет. Их бы во главе Украины, глядишь и ЕС с НАТОм через некоторое время сами молили бы на коленях вступить к ним.

Оттого нефтяники и процветают, что перешли от эры малиновых пиджаков, живущих на 2% "здесь и сейчас" к более-менее цивилизованной договоренности. Планомерно доят народонаселение и экономику, но сиськи (пардон :) ) не отрывают.

Ну причем тут меценатство… Зря Вы ерничаете… Можете тешить себя мыслью, что структура экспорта продукции масла и шрота из Украины сама собой сложилась… что ждали украинское масло на внешних рынках с распростертыми объятиями… и ваше ждут (аха)… Что сельхозпроизводители насеют подсолнечника, несмотря на обвалившиеся цены, и будет его и в сл. сезоне завались… Что не дать вывезти миллион тонн в этом сезоне, но переработать и продать по дешевке побольше подсолнечного масла, это классная идея (а в следующем – ну хоть трава не расти). Радуйтесь победам типа потеснили пальмовиков в этом сезоне (а они зайдут снова в следующем)… Впрочем, кто Вам может запретить проходить мимо так соблазнительно расставленных…

Да ничему я не радуюсь. Просто не надо принимать решения важные с точки зрения всего агробизнеса России на митинге ,тем более если главный лидер и оратор небезызвестный Вам представитель Гелио-Пакса.

Ой ма… Ну причем тут Гелио-Пакс… А что сам уровень цен не повод обратить внимание на проблему? Колхозники из альтруизма будут маслосемена выращивать? Вот СовЭкон мягко так это намекает, что в интересах не только сельхозпроизводителей, но и масложировиков (так кажется звучало) выпустить излишки семечки… а уж как их выпустить – сами решайте… квотой… временным снижением… Пока ведь речь еще не идет о полной отмене пошлины навеки… Хотя… пару таких сезонов и кто знает… Мощности уже разогнаны… Если пошлину отменить – внешняя конъюнктура заработает по полной программе, но уже никак на руку масложировикам (пришлось бы удерживать цены на таком уровне, чтобы экспортировать маслосемена было бы не выгодно).

FeRom, скажем так, я знаю бизнесменов, которые способны просчитать, что сиюминутная прибыль здесь и сейчас обернется известными убытками там и тогда. Как Вы думаете, сколько будет стоить тонна семечки в следующем сезоне? Делам ставки? Удивленный, (в ответ на Ваше высказывание от 29.11.05 11:15) а)совсем не обязательно иметь непосредственное отношение к трейдингу, чтобы понимать суть процессов, происходящих на рынке. Далее, сговор, оценивается не с точки зрения хорошо или плохо поступили переработчики, вопрос стоял по другому: насколько дальновиден был этот шаг с точки зрения бизнес-стратегии отдельно взятой компании и отрасли (поскольку они крупнейшие) в целом. Согласитесь, что это отнюдь не одно и тоже. б) что касается сокращения площадей под зерновыми, то и здесь Вы, увы, не правы. Ежегодный дефицит или напротив перепроизводство той или иной культуры происходит не из-за подсолнечника, а из-за отсуствия банальной статистики и, как следствие, нормального планирования сколько и чего сеять на будущий год. Поправьте меня, если ошибаюсь, но, насколько мне известно, большинство с/х производителей принимают решения основываясь примерно на следующих рассуждениях: "в этом году посяли 4-ку, цены были низкие, ничего не заработали, а вот Иван Петрович из соседнего колхоза сеял ячмень, цены были высокие, заработал. Чем мы хуже, на следующий год посеем ячмень". При этом ровно также подумали директора еще 100 ковырнадцати соседних колхозов. Про результат надо говорить или сами догадаетесь? Только не говорите, что с семечкой будет по-другому. И, к сожалению, не один год, поскольку, как Вы сами отметили, почву подсолнечник истощает изрядно. Поэтому козлов, извините, никто не ищет, они обычно сами находятся... Далее, уже резюмируя все здесь написанное. Производители семечки предлагают два весьма, щадящих варианта: либо плавающую пошлину, которая сохраняется при низком урожае и снимается при большом; либо квотирование экспорта, при котором размер квоты, опять таки, будет

У меня складываеться такое впечатление, что Вам, Удивленный, наша организация каким-то боком насолила, или вы неудачно у нас что-то купили, или продали не так как хотели. Или Вам не понраву, что кто-то пытаеться хоть что то делать для с/х производителей (коими и мы являемся - это не секрет). И как нам это делать решать нам. И все-таки хотелось бы от Вас услышать таки, как же все таки выйти из сложившеся ситуации, а то пока одни рассуждения вокруг да около, или может и ничего делать не надо - само рассосеться? С уважением, Барашин Р.Г. (8442) 93-03-56, 96-51-56 RBarashin@geliopax.ru

Солнце, наша компания уже более 20 лет работает в с/х производстве. И многие уважаемые крестьяне, которым все так стремятся помочь, ради сиюминутной выгоды (увидят флажок с ценой на 0.5% ниже) готовы променять долговременные взаимовыгодные отношения на прибыль здесь и сейчас, а потом через сезон или два возвращаются обратно. Так что ваше заявление про думающих бизнесменов не более чем фарс, и вы сами противоречите другому известному закону экономики - самая низкая цена определяет наибольший спрос.

Господа, по-моему, наш спор в рамках данной темы неконструктивен. Semolina, честное слово не хотелось вам грубить, но вы упорно не хотите быть хорошей девочкой :). Все ваши возражения в конце концов сводятся к повторению фразы «Крестьяне не будут сеять, крестьяне не хотят сеять, не будет сырьевой базы в новом сезоне и т.д.», другими словами вы занимаетесь тривиальным и не совсем точным цитированием господина А.Сизова (мы же с вами знаем, что А.Сизов всегда предлагает решения с оговорками). Semolina, меня удручает ваше нежелание мыслить самостоятельно. Или вы решили уподобиться попугаю, и без подсказки А.Сизова вы ничего придумать не можете (это касается не только вас, но и некоторых других аналитиков)? Мне непонятно, зачем вы возложили на свои хрупкие плечи такое бремя, как забота об интересах А.Сизова, пусть сам включается в дискуссию и отстаивает свою позицию. У нас тоже есть позиция, которую можно было бы защищать. Я предлагал вам революционную идею, но вы так ничего существенного и не смогли возразить. Ведь что-то в свое время заставило вас поддержать оранжевую революцию. Semolina, предлагаю вам перейти на нашу сторону. Давайте вести конструктивный диалог и вместе искать решение, которое устроит всех.

Солнцу: 1. Еще раз повторюсь никакого сговора гнать цену до 4 тыс. не было. Все о чем договаривались и то далеко не все не покупать выше 6-ти. Если Вам легче жить с верой в этот набивший оскомину заговор, верьте ради Бога. 2. Возьмите тренд площадей под всеми с/х культурами, яровыми и под масличными, вся статистика для этого есть. Мы каждый год делим постоянно сокращающиеся площади, поэтому подсолнечник может сеяться в первую очередь за счет сокращения площадей под зерновыми. Я не отрицаю, что существующая ситуация приведет к некоторому снижению площадей под подсолнечником, что, правда, не факт учитывая ситуацию с недосевом и гибелью озимых. Гелио-Паксу: против вашей компании я не имею ничего. Я не понимаю как Вы могли выбрать для лоббирования столь важного решения человека, который в принципе не может работать в переговорном режиме, и, соответственно, не может собрать вокруг себя вменяемых людей для выработки единой позиции и продвижения ее на государственном уровне.

FeRom, Ваши слова просто хамство. Если Вы не в состоянии в моих словах найти аргументы, то это проблема либо Ваших умственных способностей либо, желания (т.е. нежелания) воспринимать доводы оппонентов (впрочем, Ваше право). В высказываниях Сизова тех, что были в открытой прессе я лично подробного изложения его позиции не видела, и даже не имею возможности сравнить с собственным видением, имела возможность лишь лицезреть упомянутый вывод, причем без каких-либо обоснований (даже если где и были – мне не попадались). Или уже и мнение Сизова настолько режет глаз, что его упоминание как соль на рану? Кстати, заодно, может, объясните мне, что крамольного в цитировании других аналитиков со ссылками на них, тем более, что рынки у нас разные? Между прочим, слова Сизова уже в одной из тем, связанных с рынком подсолнечника, фигурировали. Если помните, тогда мои на форуме прозвучали раньше и несколько в иной форме. Это не означает, что кто-то что сдирал. Вам это может показаться странным, но люди могут одновременно приходить к одним и тем же выводам. И вообще если, мнения разных аналитиков для Вас не повод призадуматься, то стоит ли тратить на Вас время..?

И еще. Я не собираюсь переходить (либо вообще принимать) чью-либо сторону. Мне не интересно быть „хорошей девочкой”. Я уже привыкла к роли „плохой” для кого-то, все равно всем никогда не угодишь. Извините, у меня есть собственная позиция и собственное мнение. Что бы это изменить конструктивным придется быть именно тем, кто ищет мой поддержки (не нужна – проходите мимо). Если бы я нашла рациональное зерно в предложенной Вами идее, то поддержала бы ее (или хотя бы выделила позитивные моменты), но увы... Ну а если Вам мое отношении к ситуации не интересно, то можете и не дискутировать со мной: к чему столько внимания маленькой плохой девочке, к тому же еще и не россиянке? Любую позицию можно защищать (по убеждениям, за деньги и т.п.)… у меня в отношении Вашей никаких мотивов

Кстати, вот мнение аналитиков по поводу площадей :) Ведомости "Правда, спасти положение может "нерыночность" самих крестьян, говорит Сизов: принимая решение, что сеять, они руководствуются не только положением на рынке, но и тем, какие семена у них остались. А подсолнечника в запасах у крестьян останется достаточно, отмечает аналитик. А Рылько добавляет, что из-за плохого состояния озимых весной крестьяне скорее всего будут пересевать площади подсолнечником"

Вы процитировали "развесистую клюкву" - во-первых семечка всхожесть потеряет, во-вторых сортовые семена, возможные к использованию из собранного урожая (мне кажся Сизов по своей грамотности это имел в виду) не дают хорошей урожайности, в-третьих если чего достаточно запасено в качестве семенного материала так это зерновые, все ж семечка в 80% случаев покупная по-моему, а покупать не на что. Еще показатель - уже начались звонки от продающихся колхозов. Они видят, что наша контора еще держится и, думая что у нас шоколад, бегут продаваться, а нам бы свои площади сохранить. :( Абсолютно откровенно утверждаю - не было такого ни в один год, поверьте.

Это я иронизировал и Сизова привел в качестве примера его "понимания" ситуации для Semolinы :)

Semolina, не кипятитесь пожалуйста. Приношу вам искренние извинения за свой сарказм. Конечно у меня нет никакого права хамить вам или требовать от вас быть хорошей и пушистой. И я не считаю свои умственные способности выше или ниже других. Сейчас вами наверное движут эмоции, но подумайте немного, и примите мудрое решение. Если ваши убеждения помочь крестьянам истинные, давайте продолжим работать над проблемой, а то Степь Ковыльная прочитает нашу перепалку, и в правду не станет сеять подсолнечник в следующем году. По поводу моей идеи. Почему вы видите выгоду только для МЭЗов, ведь в результате, предлагаемого мной решения, все налоги останутся внутри страны, разве это плохо? И почему вы считаете, что предложенная мера не заработает? Здесь я полагаюсь на собственный успешный опыт. У нас возникала ситуация, когда на один товар абсолютно не было спроса, и нам за счет высокого спроса на другой товар и правильно выбранной ценовой политики по отношению к этим двум товарам удалось отрегулировать спрос так, как нам было необходимо. Я благодарен вам за то, что вы проявили интерес в начале, но затем по необъяснимым причинам вы просто не захотели обсуждать предложенную мной тему и скрылись.

2Степь ковыльная По поводу семян, у фермеров и всяких арендаторов нет денег на элиту, сеют что есть. Чахлики чуть выше колена за амброзией не видно. Вот их то видимо Сизов имет ввиду. Много таких. На сельхозпереписи перепишут, узнаем сколько.

Но согласитесь ставить семена во главу угла это в любом случае неверно

Проблема не в прибыльности/убыточности производства текущего года, а в том, что все мы - и производители семечки и ее переработчики попали в ножницы. Кому я... отрежет, а кому и голову. Мне ни то ни другое не нравится, но я-то как раз проскочу, тьфу-тьфу! :) Вопрос в стратегическом влиянии ситуации этой осени на рынок.

Я с 80% поосторожничал - вдруг какой-нить Мичурин объявится. У нас все 100% покупные гибриды, у соседей - гибриды и сорта, но всеж не случайно завалявшиеся в углу с прошлого года. Вложиться в обработку замли и насовать туда г... всякого. Это полный ...

2Удивленный Видимо спокойствие маслоделов в пересеве озимых 2Степь ковыльная Совершенно верно качественные семена это первое дело, а все остальное вовторых...

Вряд ли они спокойны сейчас, но пересев озимых на юге гораздо важнее, если бы его не было все было для подсолнечника еще хуже. Потерянные как минимум 2 млн. га одними яровыми зерновыми на юге не пересеешь, а с подводной лодки декаться некуда. Причем севооборот для нашего земледелия уже не препятствие.

Если резюмировать: 1. Необходимо уже с начала следующего года начать снижать пошлину (возможно сразу на треть или даже в два раза) и 2. Создавать экспортную инфраструктуру для вывоза подсолнечного масла, в том числе и с помощью государственных программ (почему об этом не задумывались когда вбухивали деньги в строительство заводов непонятно). Так мы сможем сохранить производство подсолнечника (пусть не в следующем году) и цены на него на высоком уровне и стать лидерами на мировом рынке подсолнечного масла и кстати, ту же Украину заткнуть за пояс. Сырье вывозить каждый дурак может. Если брать зерно в пример, то соотношение оборота на рынке зерна и муки асболютно противоположно соотношению подсолнечника и подсолнечного масла. И еще я уверен, что во главе наших холдингов стоят вполне вменяемые люди (несмотря на необоснованные наезды некоторых участниц форума) и не пожертвуют из стратегических соображений производством подсолнечника в угоду текущей конъюнктуре. Хотя, безусловно, государ

Хотя, безусловно, государство должно сделать вышеуказанные шаги и достаточно оперативно. Для этого нужна консолидация крупных холдингов, в том числе компаний, занимающихся выращиванием подсолнечника, с делегированием на лоббирование данных мер соответствующих спецов. А пока видна только драка за место самого умного и красивого. Это удручает больше всего.

FeRom, а Вы меня повеселили, извините, но Ваш опус про крестьян с сиюминутной выгодой, очень напоминает оправдание из разряда: а что мы??? а они не лучше. Простите, но в качестве аргумента принять это не могу. Так же как согласиться, что заявление про думающих (я бы оговорилась стратегически мыслящих) бизнесменов- фарс. Отнюдь. Не заставляйте меня перечислять компании, поскольку я не склонна их идеализировать. Могу практически со 100% вероятностью сказать, что за свое хорошее ценовое поведение в этом году, они потребуют от колхозников в году следующем не менее хороших цен, но уже для себя, вне зависимости от рыночной стоимости семечки (а в следующем сезоне, и с этим никто спорить не будет, она зашкалит). Плохо ли это? Хоть какая-то предсказуемость рынка, который всецело зависит от такого практически непредсказуемого фактора, как погода. Пследнее, в свою очередь, дает им возможность более-менее долгосрочного планирования бизнеса, со всеми вытекающими.

Удивленный, следите за формулировками. Цитирую: "никакого сговора гнать цену до 4 тыс. не было. Все о чем договаривались и то далеко не все не покупать выше 6-ти". Вывод: сговор был, а до какого предела снижать цену в данном случае уже не столь важно. Что касается второго пункта, то практика пересева озимых под подсолнечник, этой весной не будет популярна, не успеют, даже если захотят. Я уже навскидку не вспомню причины, но если будете настаивать, изложу, покопавшись в архивах. Впрочем, Вы лучше меня должны их знать. Степь ковыльная, с Вашим высказыванием от 30.11.05 15:23 согласна на все 100! С уважением, ко всем участникам полемики.

Солнце, в принципе, я не против думающих бизнесменов. Многие бизнесмены сами делают расчеты или обращаются за прогнозами к аналитикам, может быть и ваши прогнозы тоже помогали им получать прибыль, в этом случае, я только рад за вас и за них. Но они тоже могут оказаться в объективной ситуации, когда у них не будет выбора, и фактор «прибыль здесь и сейчас» будет решающим. Вот вы сказали, что ряд предприятий потребует от крестьян в следующем сезоне приемлемой цены, интересно, они что с автоматом в руках придут к ним требовать? Мы уже наступали на подобные грабли. Для крестьян в следующем сезоне фактор более высокой цены будет определяющим. Вас не удивляет ситуация, сложившаяся в последнее время, что крестьянам ничего в долг стараются не давать? Может у вас есть свой ответ почему так происходит? И объясните пожалуйста, почему тогда компании с мировым именем, такие как «Бунге», стремятся организовать полный цикл производства, от посева и до получения маслопродуктов. По-моему, здесь можно сделать один вывод, кредит доверия к крестьянам очень низок. Давайте зададим вопрос представителю крестьянства. Скажите Степь Ковыльная посеете вы столько же подсолнечника в следующем сезоне, сколько вы сеяли в предыдущем, если например, государство проникнется болью крестьян и дотирует вам весенний сев масличных ну скажем на 15%?

Уважаемые не надо сравнивать Украину и Россию, в краснадаре скажут засеять столько-то га. И попробуй невыполни. Глава района сожрет. Вопрос только что посеют я вижу 2 варианта либо семечку либо кукурузу. есть конечно вариант ячменя, но последние 2-у лет, о нем очень редко вспоминают.

Я прекрасно слежу за своими словами. У производителей не было другого выхода после прошлого сезона, когда гонка цен до 8 в начале сезона привела к убыткам. Вот они и договаривались о вменяемой цене. Кстати, как это не удивительно и в прошлом сезоне сговор тоже был, только не получилось ничего потому как каждый дествовал по-своему. И в этом сезоне если бы не эта высокая валовка ничего бы не получилось, никто о такой низкой цене мечтать не мог. Особенно мне понравилось насчет "пересева озимых", который не состоится по причинам, которые в свою очередь нужно искать в каких-то архивах. Ваш видение ограничивается двумя словами СГОВОР и НЕ ПОСЕЮТ. Попробуйте хоть немножко пошире посмотреть на ситуацию, чем журналисты, которым нужно как можно громче заявить о своей новости.

Удивленный, Солнце может себе позволить не помнить не нужных ей в данный момент деталей. В данном случае, я вот как раз соглашусь в Солнце (хоть и не указаны основания) и не соглашусь с упоминавшимися выше экспертами. В Украине мысль о том, что озимые будут пересеваться подсолнечником (и даже ожидается расширение площадей) прозвучала со слов нашего Замминистра АП. Собственно все вроде как бы логично, и даже так оно и было бы будь ситуация с ценами иной. А так скорее всего, во всяком случае в России, будет просто недосев – сокращение площадей в целом и рост цен по всем основным зерновым позициям и подсолнечнику. Причем пример СК, чтобы он не ответил не будет показательным. Крупные хозяйства и хозяйства вроде того, которым рулит СК как раз посеются более или менее (СК, например, под законтрактованный по приемлемой для него цене объем). А вот с остальными будет хуже - в долг им и так не спешили давать, а финансовое состояние после такого сезона едва ли улучшилось… Денег на качественные семена и горючее для сельхозработ будет недоставать… Как думаете какими культурами пожертвуют? Правильно, теми от которых ожидается меньшая доходность. Вот и вопрос на каком сегменте будет такое ощущение? Нет, ну конечно можно рассчитывать, что кто-то если у него останется горючка и завалявшиеся семена какие-то объемы засеет тем что осталось и это будут именно семена подсолнечника, но я бы на это больших ставок не делала… Слабовато будет… и качество таких маслосемян… сами понимаете…

Севооборот. Не надо забывать, что от все-таки есть. Есть соблазн его нарушить, если в результате прогнозируешь прибыль, ну а если убыток? Проще просом засыпать, гречихой, где более понятен результат. Пересев. Зерновые обещаюют интересную динамику, ими и пересевать будут

Кстати обратите внимания, что по официальным данным урожайность подсолнечника последние 5 лет каждый год поднималась.

Сравнивать с Краснодаром все равно что Москву с Россией. Много там производят и эффективно, но это даже не треть вала России. В Краснодаре как раз все будет сбалансировано потому что и экспорт близко и маслозаводы.

Назвать вышеопубликованное дискуссией крайне сложно, если не невозможно вообще. С одной стороны какие-то странноватые утверждения общего характера с претензией на глубокие теоретические изыскания, с другой-абсолютно здравая, жизненно обоснованная практическая аргументация. Попробую пристроиться с этой, другой..:)) Относительно того, обязательно ли быть трейдером, чтобы судить о его поведении в бизнесе отвечу однозначно-ОБЯЗАТЕЛЬНО. Тогда становится понятным действие, взаимодействие, противодействие во взаимоотношениях с нашим (и не совсем) таким милым сердцу, потому как хрупким и беззащитным сельхозтоваропроизводителем. Скажите, уважаемые S&C, вы когда-либо общались с ними? В глаза их честные заглядывали? Только выгода, здесь и сейчас, независимо от прежних ваших с ними отношений, выпитых ведер, дружеских объятий и поцелуев в десны. Отжать по полной-другой морали там никогда не было. По наличию отдельных повадок и навыков они здорово обошли представителей первой древнейшей. Да и второй тоже:) А помните (если знаете) сезоны, когда при явном экспортном товарном потенциале цены (это уже при непосредственном участие гос-ва в форме спекулятивных заявлений отдельных чиновников) держались на недосягаемых высотах...Когда концеллировались контракты, когда мы в слезах и соплях уходили из Танжера и Сфакса, а на траверсе тут же появлялись лодки с грузом из Гамбурга и Руана (между прочим, чтобы туда просочиться, была проделана колоссальная работа), когда простаивали терминалы в Таганроге, Ейске, Ковше, и, если бы не госпакет, кончился бы НКХП...Кто из производителей (я все еще о сельхоз) печалился об этом? Напротив, они уверенно шли на рекорд, повышая уровень прибыли до 250 и более %. И как же им было глубоко и с удовольствием начхать на весь этот трейд! Просто есть такое понятие-кому в данном сезоне принадлежит рынок. Сегодня рынок покупателя. И все то, что происходит абсолютно естественно и не стоит так громко стенать и рвать на себе растительность:)) А что не посеят-блеф.

Эк, кого сюда занесло… Стажер, представьте себе заглядывала… Причем на прошлой неделе… и на следующей собираюсь… Правда, не исключено, что украинский рынок действительно сильно отличается от российского, причем возможно это касается и сельхозпроизводителей. Могу познакомить Вас лично с сельхозпроизводителем, с безупречной репутаций (относительно выполнения обязательств, в т.ч. в свое время по форвардным контрактам, когда все и вся их нарушали). Посмотрите кто (и где) они сейчас, а где все остальные. Рынок меняется… У нас меняется… Отношения/взаимоотношения меняются… Но если Вас устраивает каменный век – Ваше дело.

Вот наступит 10 января, опохмелятся как положено, поднимут отяжелевшие веки и потянутся, сначала робко, по одному, потом стройными рядами и колоннами к трейдерам, переработчикам, банкирам, администраторам местным-и получат в итоге кредиты, товарные и бес, и еще как отсеятся, в том числе и по подсолнечнику. Здесь говорить надо о другом. О том, что регулировать производство и ценообразование обязано государство путем проведения пока беспутных своих интервенций жалкими шестью ярдами (и это при сумасшедшем стабфонде!). Вот тогда оно и нужно, это гоc-во, в лице МСХиП в лице...желательно, каком-нибудь другом лице:) А вас бы , уважаемые S&C, на передовую, в поля, face to face с нашим таким дорогим и близким сельхозтоваропроизводителем...

Ого как понесло... занесло, можно сказать:)

Semolina, слава богу, уже вынесло..))

Что это на Вас нашло? Внимания нашего женского захотелось? Или Вы искренне верите в то, что понаписывали? Что в РФ так все плохо? Думать ни о чем кроме "здесь и сейчас" не способны? Ну так и будущее у Вас тогда сами знаете какое...

Не поленился собрал с этого форума ваши цитаты: ".. ну пользуйтесь... до конца сезона... Что с Вами говорить, если Вы кроме себя никого не слышите... Впрочем... если у вас в следующем году не будет маслосемян - только наруку украинскому рынку." "Но российским масложировикам выгодно на Аргентину равняться. Ну и будет им «аргентина»…" "Дык… Вы и без семечки в новом сезоне, видимо обойдетесь…:) " "Впрочем, кто Вам может запретить проходить мимо так соблазнительно расставленных… " и, наконец, "Но если Вас устраивает каменный век – Ваше дело." Не надоело опускать российских производителей и талдычить о катастрофе? Или так хочется очернить чужих, чтобы свои ангелами казались? Вас по-моему это забавляет