Подскажите какую лучше выбрать сеялку! 8-рядная механическая прицепная сеялка GREAT PLAINS PD8070 либо 8-рядной прицепную сеялку KINZE 3000? кто работал с такими агрегатами? Про кинзу знаю минус в том что надо ежесменно посыпать гафитом высевающий аппарат, про гр.пленс вообще ничего. Чем агригатировали? Сколько реально высевали за смену? Может еще что посоветуете

вроде как не глупые и передовые хлопцы в наших краях хвалят моносем,матер-мак и его аналог из воронежа тс-8000а, лично опыта работы с ними нет,сеем упс-8, но, сравнивая посевы, нужно отдать должное расстановка у них получше но и цена втрое-четверо больше,

Аналогичные проблемы с выбором. Вам для ноля нужно? Есть еще John Deere,Monosem,MF555,только форумчане посоветовать не хотят...

Во ведь как.... проблемы с выбором!!!! Это о чем говорит? У крестьян деньги завелись!!!
Кинза, ничего плохого сказать не могу, насчет посыпания головы пеплом - не пробовал, надобности не было. Что то отваливалось в первый сезон, но по мелочи и не критично. Из минусов механики - первые метры естественно просев, пока механизм зачерпнет семена и подаст на сошник, надо учитывать. Джон Дир - попалась с вакумным высевающим аппаратом, есть и с механикой от кинзы, сеет по нулю без проблем, настраивается просто, цепочки и блок шестерен. Из проблем.... весь метал покрашен в фирменный зеленый цвет и штампик стоит "сделано в китае"... вообщем при попытке очень сильно увеличить усилие на сошник, маленькая чугунная деталь лопнула и секция просто чертила по поверхности. Зато было видно идеальную расстановку семян. Вообщем ноу-тил это не в асфальт, не надо путать. Хорошая сеялка... слов нет. Восемнадцать метров, 24 баночки на 70 см, производительность на семечках 200 га легко. На кукурузе будет поменьше из за того что сеялку чаще загружать нодо. Проблема решается количеством подсобников. Подшипники дисковых сошников выхаживают от 50 до 80 га на секцию. Это реальные цифры. Поэтому.... необходимо иметь в наличии в комплекте с корпусами и заклепками, а лучше диски в сборе. Отечественных заменителей нету. Диски ставятся одинаковые на все сеялки: Кинза, Джон Дир, MF 555. Последняя нравится больше всех. Система высева с избыточным давлением. Привод вентилятора гидравлический. На восьмирядку необходим трактор 130 л.с. МТЗ 1221 подходит идиально (лучше сразу ставить сдвойки). На кардан вешается гидростанция, обычно поставщики ее в комплекте с сеялкой предлагают. Опции по комплектации дополнительными чистиками от соломы надо выбирать сразу. У MF крышки высевающих аппаратов имеют свойство теряться, надо ставить цепочки. И конечно комплектовать агрегат грамотным механизатором, что бы не только гектары гнал но и смазывал регулярно все что надо ежедневно. При круглосуточной работе выбаботка не может быть меньше 40 га.

В Ростовской области знаю одно хозяйство, у них по нулю работает зерновая Грейт Плэйнс, пропашная Джорджи, три года работают, довольны. Моносемы выбирали и выбирают потому что они дешевые, MF 555 и Джон Дир идиентичные друг другу, но я их не встречал. Если есть желание и возможность-могу пригласить к нам, посмотреть дисковую Оптиму, прицепная под МТЗ-82 на 8 рядов.

Говорят,кинза плохо сеет пионеровские семена, даже оригинал. Залипает всё,каша получается. Грешат на ихний пионеровский протравитель. А графитного порошка сипали с головой. Не было таких проблем?
А мтз-82 кинзе 8рядную потянет хоть как-нибудь?

Наш местный передовик моносемом семку по но-тилл(1й год) сеял по пшенице, так там как для этого года было супер(25-30ц/га).
P.S. север Запорожской обл.

Чо еще можно сказать, повезло, наверно мужику.

Одного везения мало - он суперАС(ВСЕ ХВАЛЯТ). Удивило то,что ТАКАЯ урожайность в первый год но-тилл (ведь д.б. снижение ур-ти). Его тракторист хвастал что у них больше 30ц/га на круг. Др. словами - ЕСТЬ ЧЕМУ ПОУЧИТЬСЯ!!!

[quote name='Аграрий' date='21.12.2010, 22:51' post='76378']
Чо еще можно сказать, повезло, наверно мужику.
Судя по Вашим коментам, вам и хочется и колется но-тилл.

Дык факторов,влияющих на урожайность в сельском хозяйстве ВАЛОМ. Все нужно анализировать, думать так сказать в комплексе, а не выхватывать отдельные части. В прошлом году мне на одном поле подсолнечном подфартило под 45 сыпали гибриды , всего навсего СТЕЧЕНИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ (дожди, "лишние" удобрения и подкормки, пчелы, по севообороту 8 лет не было подсолнечника и т.д. и т.п.) Как говорится "А ларчик просто открывался"

Так в том-то и дело, что эти ф-ры были у всех одинаковы(апрель- сухо,май-июль- заливало,август-+50). На територии быв. кол-за у него было подс. 2 поля: но-тилл и мини-тилл(и оба по 30 дали). И удивляет именно ТО,что ЗАКОНОМЕРНОГО СНИЖЕНИЯ УР-ТИ в первый год(переходный период) но-тилл,по сравнению с др. тех-ми НЕ БЫЛО! Хотя при условии отличного влагообеспечения мини-тилл ДОЛЖЕН ДАВАТЬ БОЛЬШЕ чем но-тилл(сравниваю его поля),а при засухе наооборот.
И в итоге у него на круг 30ц/га, у нас 19(хотя тех-я у нас тож не плохая по нынешним временам). Вот и удивляемся, а все говорят -НО-ТИЛЛ ФУФЛО ЗАМОРСКОЕ!

ЛЮБИТЕЛЮ
Я так понял, Вы супервальтером сеете узкорядный подсолнух,лучше/хуже чем на70?
Какая мех.сеялка лучше:кинзе2000, -3000,д.дир1780 или грит плейнс PD 8070? мтз82 её км 4-5 в час потянет?(на обновку тягача пока денег нэт, на к.с. есть хтз170 - этот точно потянет!)
Как пропашные по нолю? Сильно уступают остальным технологиям?

супервальтером не сеял, нету комплекта для пропашных. Фабимагом сеял, там стояли. Качество сева как у супн, нет контроля высева, куча цепочек..... гадость редкостная. Вот вы у жены спросите, что она хочет видеть на кухне - кухонный мультикомбайн или по отдельности мясорубку, соковыжималку и т.д. Моя однозначно хочет иметь (и впрочем это у нее есть) все отдельно. Так и в колхозном бизнесе... Сеялка должна быть узкоспециализированной, или пропашные или зерновые.
А по поводу пропашных по нулю, мое мнение, да и опыт подсказывают, что пока вы не получите пяти и более см. плотного покрывала из растительных остатков на поверхности, все эти царапанья почвы по поверхности будут вам приносить только убытки.

МТЗ 82... не пробывал. для производительности у этих сеялок необходима скорость 10-12 км/час и при их весе + семена + удобрения... МТЗ 82 не потянет. На восьмирядку надо трактор от 130 л.с.
На счет ширины междурядий советую не изобретать велосипед ноутильный, а пользоваться книжкой. А в книжке написано, что подсолнечник сеять надо с междурядьями 45-70 см, кукурузу 70-90 и т.д.

Не загнул.... так и есть. Вы правильно употребили слово: накопил! А требуется: создать. Чуствуете разницу? Очень это дорого и долго. После пшеницы надо что то быстрорастущее воткнуть и оставить в зиму, вместо паров вырастить промежуточную культуру и закатать катками.... одина нервотрепка. Куда проще пахать и культивировать. Техникой дело не ограничивается.

А пять см. режется очень легко и без проблем. Именно режется....

Переход на но-тилл не спонтанный- всё по книжке - 6 лет минималки. Все РО заделывали на 8-10 см и никакого огня!(подняли гумус на 0,5%). Земли немного(1100,но есть желающие свалить на вольные хлеба), по-этому нет возможности и желания ежегодно покупать столь дорогостоящую технику. Внедряем сев-т для ноля и вывести пощадь для накопления РО не можем,да и опыт передовиков дает надежду на вполне приемлимый результат по пропашным(семка - осн к-ра) в первый год но-тилл. Для зерновых есть семеато тднж520 и люди сеют ею пропашные,но это даже не мультикомбайн на кухне...ЭТО БРЕД! Зарыть дорогущий Пионер как-попало можно(хотя и на 51см как рекомендуют),но зачем?! (СТРАШНОВАТО!!!). Есть супн8 и 50% под пропашные задисковано в целях перестраховки, НО СУПН... Почему МТЗ82?! Потому-что есть возможность купить хорошую сеялку и сеять/мучиться мтз82 со скоростью 3 - 4км/ч один сезон (по структуре 100га кукуруза 250 подс), а потом(дай Бог) купить подходящего жеребца. Можно тянуть её хтз170,но по влажной весенней почве он затопчет 4 рядка из 8. Хочется взять хороший аппарат для но-тилл,желательно с ленточным внесением( чтоб кроме сухих туков - почвенный+раствор карбамида или селитры в рядок для СТАРТА). Из претендентов: 3 механических америкоса - кинза, дир, грит плейнс(по слухам - идентичные аналоги друг друга) и пневматический моносем... И пожалуй все.
Вот по-этому и интересуемся активно,чтоб не ошибиться с выбором. А кроме Вас и спирита, на форуме по но-тиллу,наверно и посоветоваться не с кем. Увы...

[quote name='любитель' date='24.12.2010, 23:29' post='76540']
А что посоветуете на счёт щелевания или чизелевания под пропашные? У Вас какая зона? У нас юг Украины,чернозем типичный,320-360 мм в год. Слышал что надо,хотя какой - же это но-тилл?! Хотя в каждой зоне он свой. У нас в "Хохляндии", в с.х., ситуация похуже чем у вас, и подсолнух занимает на юге от 40 до 80% (у самых мудрых - монокультура) и если будет неурожай этой СТРАТЕГИЧЕСКОЙ культуры,то он ударит не только по нервам!

[quote name='любитель' date='25.12.2010, 0:33' post='76548']
Какая т-я выр-я подсолнечника но-тилл экономически (и агрономически тоже:гибриды,пестициды,уд-я) выгоднее: СУМО или КЛИРФИЛД? И почему? А с кукурузой как обстоят дела ,а то на картинках выглядит оч.красиво,а отечественная литература (наука) кричит совсем о другом!

У друга в х-ве по традиционке мтз80 кинзой(одни семена) за световой день 50 га сеет. Я думаю по стерне, но с турбодиском будет полегче(трактор грузнуть не будет). Нагрузить тонну уд-й, ну м.б. емкость для почвенного гербицида - км 4-5 думаю поедет... с горки

[quote name='любитель' date='24.12.2010, 23:45' post='76542']
А поч. гербицид ленточным способом вносили? селитру/карбамид в р-р добавляли?

У Вас наверное Optima NT2? Раскажите, пожалуйста, по-подробней:вес, высевающий механизм, доп.опции,производительность, диапазон нормы внесения уд-й, преимущества и недостатки,цена,дилер,сервис.

1 Отвечаю по порядку)
NT2 это прошлая модель, теперь называется Kverneland Optima HD (на 8 рядков), вес 2600 кг (бункер(удобрений)=1300л, вес секции 120кг).Высевающий механизм: самоочищающееся приводное колесо прижимается к опорному колесу гидравликой, в результате вращения приводит в действие ось, которая в свою очередь соединена через звездочки и цепи с высев-ей секцией. В комлекте идут сменные звездочки различных размеров, шаг высева от 3 до 70см.
Секция: крепление — параллелограм, ёмкость семенной воронки 55 л, плавная настройка глубины высева до 9,5см. По краям установлены независимые друг от друга опорные катки Ф400мм, шириной 120мм на маятниковой подвеске. Прикатывающий V-образный каток можно загрузить в три ступени, от 25 до 45 кг. Кроме этого можно изменить угол атаки и ширину.

2. Семена присасываются к легко сменяемому диску, который прижимается и вращается с вакуумным барабаном на закрытом подшипнике как одно целое (без прокладки).Диски имеют от 12 до 96 отверстий(например подсолнечник 24 отверстия диаметром 3 мм., регулируемый шаг посева 9.2 - 23.6 см). За счёт плавного регулирования зубчатого отсекателя происходит разделение семян на диске. Лишние семена падают обратно в камеру высевающего центра. Последующий нижний отсекатель служит дополнительно для разделения острых семян (подсолнечник), он способствует размещение семени по середине отверстия диска. Настраивается один диск-остальные диски выставляются идентично первому. Для удобрений- зубчатые двухдисковые сошники ф350мм.
Опции: загрузочный шнек, электронный контроль высева, система пружин для большей нагрузки секции, промежуточный каток(ф200мм, для свеклы), комкоотделитель в виде пластин или звездочек, электрический привод (e-drive), гидронасос с приводом от ВОМ трактора(для отечественных тракторов, в. т.ч. МТЗ).
Диапазон внесения удобрений = от 100 до 350 кг/га

3. Преимущества и недостатки:
преимущества можно увидеть из описанного выше, но кроме этого хочу отметить следущее:
Колёса перед рамой ---> просматриваемая конструкция, удобная настройка, обслуживание.
Высевающий центр без уплотнения — отсутствие износа высевающего диска.
Может оснащаться оборудованием для внесения гранулята(35л) с различными катушками.
Все изготовлено сетью заводов Kverneland.
У одной организации около 50шт. сеялок OPTIMA(правда не с дисковым сошником, а с анкерным под МТЗ-80-82)я считаю, что это тоже является преимуществом...
Недостатки: На секции HD несколько неудобное опорожнение.
Некоторые считают недостатком изготовленную из пластмассы крышку корпуса, который закрывает высевающий диск(хотят металлическую)
На прицепной сеялке 6м. междурядье только 70 см., т.к. эта модель сделана под МТЗ-82.(на навесных-можно регулировать от 30 до 75 см, но и мощность трактора будет другая).
OPTIMA-подходит для сева подсолнечника, кукурузы, бобовых и сах.свеклы, но последнее рекомендуют сеять с помощью механической сеялки Kverneland MONOPILL.
Цена: С дисковым сошником самая простая прицепная на 8 рядов х70 для сева "в ноль" в 2011 году от 45100 евро и выше.
с анкерным сошником самая простая навесная на 8х70 для традиционной технологии сева в 2011году от 27400 евро и выше.
Мы являемся дилером по югу. ООО "СУПЕРТЕХНИКА".
Мы также являемся сервисом совместно с Квернеландом.
З.ы. В данном сообщении я привел краткий ответ по пневматической сеялки с дисковым сошником для нулевой технологии...если нужна доп.информация обращайтесь)

[quote name='Arture' date='27.12.2010, 15:34' post='76622']
Огромное спасибо за развёрнутый ответ. Только что посмотрел на ютуб эти сеялки - для мини-тилл,то что надо, и подешевле моносема будет. Но ХЗ, легковата она для наших тяжёлых почв, не полезет .

Вы первый, от кого я слышу, что сеялка легкая!!!)Для сравнения-аналоги-Monosem Ng plus 4 = 1800кг, Gaspardo MTI 8rows =1850кг, Amazone ED-602-K =2100кг, Kuhn Maxima =2485 кг, Horch Maistro 8 RC =1830 кг. Это данные, которые были под рукой))

Похвальное упорство, ноу-тилл. "Всякому воздасться по делам его..."
Кинзе - эталон сеялки по нулю. Работал много лет еще в советские времена. Посоветовал бы вместо бункеров для сыпучих удобрений, разжиться баками для жидких. Легче заправляться, эффективнее работают в засуху. Присмотритесь к МФ 555,
поговорите с диллерами , скорее всего АМАКО. Очень достойный вариант.
Успехов в Новом Году.

Похвальное упорство, ноу-тилл. "Всякому воздасться по делам его..."
Кинзе - эталон сеялки по нулю. Работал много лет еще в советские времена. Посоветовал бы вместо бункеров для сыпучих удобрений, разжиться баками для жидких. Легче заправляться, эффективнее работают в засуху. Присмотритесь к МФ 555,
поговорите с диллерами , скорее всего АМАКО. Очень достойный вариант.
Успехов в Новом Году.

Вышеперечисленные сеялки не считают(кроме диллеров и производителей) сеялками для но-тилл. Они европейские,а в Европе НЕТУ технологии но-тилл. Производитель такой сеялки ОБЯЗАТЕЛЬНО Д.Б. ИЗ РЕГИОНА, ГДЕ ЭТА ТЕХ-Я ДАВНО И ШИРОКО РАСПРОСТРАНЕНА(Сев и Юж. Америки). И по-этому ВСЕ но-тильщики выбирают м/у производителями именно этих регионов(Great Pleans,JD,kinze,MF,Case,Semeato,Giordgi...). К примеру 8рядная грит плейнс весит 3110 кг, ленд мастер 8300. Чем больше вес, тем лучше заглубление и контроль глубины, несмотря на количество р.остатков и тип почв. А весной,по переувлажненной почве,по следу трактора, легкая сеялка ВООБЩЕ не имеет шансов произвести посев.

Какой мех.высев. аппарат лучше, кинзе или Гр.Пл. ПД 8070? О кинзе слышал и похвалу и жалобы, а о Гр.П. вообще ничего(диллеры не всчет ). Можна ли в бак для ж.уд. заливать растворенные в воде карбамид,или селитру,или нужно покупать ориг ж.уд.?
Звонил недавно дилер и предлагал ПД8070 с сухими и жидкими уд-ми...

Тоже склоняемся в пользу кинзе. Можно ли использовать р-р карбамида или селитры( и в каких концентрациях) вместо оригин.жид.уд-й? Можно ли РЕАЛЬНО получить более ранние всходы, чем без ж. уд-й?

Карбамид и аммиачку можно растворять в воде и использовать как жидкие удобрения. В чем собираетесь мешать - очень обльшая корзионная активнсть. У Кинзе - все части связанные с жидкими удобрениями - из пластика. В стандартных Ж.У. концетрация N 28 - 45%. Внося удобрения, вы врядли получите более ранние всходы. Во-первых для получения всходов, растения в основном используют собственные запасы. Во- втрых,если удобрения вностить в тот же рядок, то можем повредить корни. У Кинзе
туковый сошник, как правило смещаю в сторону от рядка, и удобрения начинают работать несколько позже, как раз когда разовьется корневая система. Для ранних всходов важны - температера почвы и глубина посева. Можно заказать к сеялке приспособы для сдвигания избытка растительных остаткав из рядка - это тоже поможет делу если много мульчи.

На оф.сайте кинзе и на сайте АИС(диллер в Украине) именно так и написано - "для получения более ранних всходов" м.развод клиента... Хотя логика есть - трубка с жидкостью установлена в высевающем сошнике и вносит уже расстворенное уд-е под семя и росточек прям в него и упирается. А позже срабатывают осн.уд-я, внесенные встороне...
А N в амонийной форме 28-45%, или амидной?

Но-тилл. Пишите в личку, чтобы не засорять эфир излишними подробностями.

а тс-8000 из воронежа не рассматривали? наш аналог матер-мака с импортным высевающим

Купили себе ВАДЕРШТАД Рапид RDA 600 ширина захвата 6 метров, высаживаем 150 - 200 га в сутки. Выполняет 5 операций сразу, пять рядов дисков, сеет везде и по сырому и по стерне.

А как сеялка sk-8fs кто что может сказать пожалуйста отпишите.

на днях привезем упс-8. смотрели у дилера. у соседнего фермера упс-8 в том году брал 50 га сеял не напрягаясь а я ему конечно не напрягался тракторист потел семена говорит экономит сам отсеюсь отпишу все.
кинзя. знакомый тракторист 70-80 га без проблем сеял мтз без удобрения если поле ровное то летит говорит,первый день ролик натяжной мозги делал. заварил и вот оно счастье сеял и сеял.
да ребят я тут почитал ветку и создалося впечатление что вы одни меценаты чтоли "извините если кого задел" сеялки то стоят цена месяц назад звонил в Оренбург на кинзю 1 800 000рублев(старая или новая не понял ка к цену назвал все одбило.наше хозяйство пока такую не потянет) если я правильно понял.про джондиры я молчу хотя поискать найти можно цену.

Них_я Вы сеете!!! Наверно мы не умеем, у самого упс-8 в смену ну максимум 25 га...а чтобы 50 ?!? анриал

Я за такую скорость на севе и выгнать могу.

здравствуйте. мы за такую скорость тоже выгнать можем. это мтс трактора сеят им га нужны.вот и летают. они круглые сутки сеют по 12 часов. сам на спч-8 30 га в среднем когда ломается то меньше когда нет то больше сеял на 6 скорости чет вы мало 25 га за день. ребят привезли в хозяйство упс-8 отсеюсь напишу все подрбно.....я и сам анриал когда мне сказал 70га сеют
кто с оренбурской области ребят у вас наверно 50 га не предел я думаю или ошибаюсь.
там поля и по 500 га есть и более.

Мы сеем УПС-8 в день 40-45 га при длинном гоне, на коротком 35-40, скорость 8,5-9 км\ч, в инструкции так написано, если меньше получается не равномерней семечка ложится, если выше тоже. Закидайте меня камнями, что не так?

Анологично, 4-я максимум 6-я пониженная, 9 км час это предел иначе неравномерность в рядку.
Лучше на пару дней позже закончить сеять, чем пересевать. Если уж сроки или погода поджимает пускаем культивацию и после разделки угла начинаем сеять без разделки краев ( хотя очень не приветствую это дело)

А что не так? Я тоже так сею УПС-8, 40-45 га за день у меня еще система контроля высева стоит. В этом году взял Весту-8, по сути та же УПС-8 немного модернизированная.
Кинза сеялка конечно хорошая, но цена. В 4-5 раз дороже, если бы еще и прибавка в урожайности такая же была, а так я лично смысла не вижу, можно и УПС-8 хорошо посеять,а можно и на Кинзе тяп ляп, больше от механизатора зависит. У нас некоторые вообще на СУПН-8 до сих пор сеют и поля загляденье

Ну не 70 же га в день? Это 140 км за световой день в 10 часов - 14 км/час , а если с учетом разворотов, засыпок под 18 км час.

В прошлом году пробовал сеять подсолнечник обыкновенной СЗС по стерне (после уборки проса осенью ничего не делал).
Результатом очень доволен, при средней урожайности по району 2-3 ц/га, на этом участке была около 7 ц/га, почти как у соседей в "топазе" с их супер-пупер сеялками и удобрениями немерянными. Игра не стоит свеч. На малых площадях на такие сеялки( 2 млн) тратится нет смысла, ну уж если совсем деньги карман жгут...
P.S. Семена тоже свои сеял, не какие нибудь Пионеры-шмионеры. НАС ПРОСТО РАЗВОДЯТ!

Извините конечно, не примите за насмешку, но при среднерайонной урожайности в 2-3 ц/га нет смысла не только в пионерах , но и вообще в подсолнечнике.

70 га это конечно перебор. Так только шабашники сеют