Почему то тему машин работающих по ресурсосберегающим технологиям обошли..Хотелось бы по общатся по сеялкам АУП, ОПО,РИС 2.

И то верно, тема нужная

Очень много статей мной было прочитано на тему "Ресурсосберегающих технологий". Причем очень хорошие показатели приводятся. Безотвальная обработка вообще с точки зрения сохранения питательных веществ в почве идеальна. Может кто то может сказать на этот счет что то.

Тема про безотвалку-посмотри тему на форуме про чизелевание. Там же есть про ноу-тилл.

Почитай про соседа Шугурова Анатолия Ивановича ТВ "Пугачевское" где уже много лет урожайность30ц/га (Без гербицидов и удобрений) расходом ГСМ не более 40-45л/га и прибавкой плодородия почвы. Красиво !!!! НО НО

Спасибо за советы. Хотелось бы конечно узнать что означает "НО"!!! В Пугачевском по моему работают сеялками Сызраньсельмаш. Производители утверждают что при использовании их комплекса (сеялка +культиватор) в подготовке и севе снизит расход ГСМ до 18-20 л/га при посеве яровых и 30-35 л/га для озимых..сев сплошной..А это уже заставляет задуматься..Кто может работал их комплексами на сколько это реально?..

Я считаю все зависит от климатической зоны.То что Кубанцу хорошо,Волгоградцу смерть.Осадки,почва ,температурный режим это очень важно.

это точно, вот по этому поводу хочу спросить: нет ли здесь кого, что работает на черноземе и использует ресерсосберегающие машины? Есть, у моего руководства, идея приобретения установок фирмы Агромастер. Стоит покупать или лучше по старинке?

Бумер-2 " Не нужна , брат, тебе такая машина". Видел как аналогичный комплекс импортный ньюхолонд тянул - дым в трубу не помещался, Однозначно дисковые сошники, еще лучше одно дисковые.

Ну с дисковыми сеялками уже многие знакомы в том числе и я...Весь прикол то в сполошном севе без рядков и междурядий..А это может обеспечит только стрельчатая лапа..Агромастер на сколько мне известно сеет лентами с определенным расстоянием..У сызранского завода сеялки сплошного сева..Вот и хотелось бы узнать как это сказывается на урожае..Производитель то утверждает что увеличивается урожай и уменьшаются затраты..Ну а "ньюхолонд тянул - дым в трубу" я думаю что тарктор нужно рассчитывать под определенный агрегат ну или наооборот..можно и на мтз тянуть 18 метровый комплекс ..хочется снизить себестоимость..на самом то деле..

Вы ни когда не смотрели "Магазин на диване" ? Уже на 10 минуте хочется купить рекламируемую хрень, хотя она и даром не нужна. Так же и с новыми сеялками - производителю главное продать, и под эту цель притянут любое обоснование - и снижение затрат, и повышение производительности,урожайности и еще много факторов. И правда прийди он к вам и скажи " а купи у меня сз-3,6" вы скажете , что у вас уже такое есть и денег не дадите. Вот и приходится народу изголятся дабы вынуть из вас денежку.
Давайте по пунктам-
1. Сплошной посев - да теоретически прибавка должна быть, но при условии РАВНОМЕРНОГО сплошного посева. Какая прибавка? +1-3 ц/га , или 5-10 ? Пока не нашёл ни где строго научных данных об этом ( возможно их и нет) - Как это в производственных посевах будет выглядеть - вопрос. Нужно хотябы пять лет применения для получения достоверных статистических данных.- хотите внести вклад в научную деятельность- покупайте.
2. Полосовой посев - тоже самое, только краевой эффект уходит на покрытие недобора урожая с незасеянных полос - итого ноль, ну за исключением экономии семян.
Вывод - наиболее приемлемый способ сева- с междурядьем 7,5- 12,5 см - тут вам и почти сплошной, и почти ленточный.
3. Экономия на совмешении двух операций- для примера - возьмите и пронесите сразу 2 мешка с зерном - выгода на лицо - вместо двух ходок сделать одну. Так же и с совмещением, ибо работа = сила * на расстояние. По нормативам трактор должен быть загружен на 90% мощности на всех операциях - откуда возьмется мощность на выполнение еще одной? Правильно - переключим скорость на пониженную , и затратим тоже количество энергии, что и раздельно.
Вывод - съэкономить можно только отказавшись от каких то операций - НоТилл к примеру ( про общую экономическую эффективность этого приема говорить не будем)
Самый главный ВЫВОД - не нужно сокращать затраты , нужно больше получать дохода
Всё выше написанное ИМХО.

На диване магазин хорошо, но еще лучше когда на диване не спишь а внимательно слушаеш или смотриш. Скептик конечно дремлит. В Мире пока не придумано боле прогресивного способа сева зерновых как сплошной разбросной способ сева, как сеет АУП -18.05. Я работаю пять лет сеялкой АУП и культиватором ОПО у меня своя технология и рентабельность зерна не менее 100%. Могу поделится технологией, только с тем кто не дремлет а слушает и думает.

Делитесь, обещаю не дремать и внимательно слушать ( уже не дремлется, бока болят, хотел снег пойти покидать, а там оттепель сам растает). Только давайте будем честно: вот такие результаты получились потому , что применил сплошной посев и при рядковом этого неполучилось бы, и почему.
Ждем-с.

Думать-хорошо, смотреть -хорошо, мечтать не плохо о рядовом севе и о затратной технологии. Если бока болят попробуйте почитать.
Ив. Овсинский.
"НОВАЯ СИСТЕМА ЗЕМЛЕДЕЛИЯ" Перевод с польского С. Синорского. редакция Д.Калиниченко. Москва. 1911г. Будет полезно бокам и для дальнейшего общения.

Вот у вас НИК " Агроном 22", 22- это регион? Алтай-? А, действительно агроном? Ну читал я и Овсинского, и Фолкнера, и Мальцева и еще много чего - ну и где там про метод сплошного сева? Про загущение есть - не спорю, про минимализацию есть- вопрос спорный с учетом применения тяжелой техники. Вы давайте технологию, а не ссылки на сомнительные источники.

Често скажу - НЕ ЗНАЮ. Дело в том , что я слышал пару раз о стандарте в 19-25 см, применяемом на западе, но не придавал этому значения. В Краснодарском крае не видел посевов с такими междурядьями ( возможно они есть, незнаю) наоборот, все посевы импортными посевными комплексами выглядели как узкорядные -12,5-7,5 см. Возможно ваши описываемые комплексы
разработаны под сплошной посев с лапой 25 см, и могут комплектоваться так же однострочными сошниками. А возможно идет посев по схеме 12,5+ удобрение +12,5 т.е между рядками рядок с удобрениями ( много удобрений, практически вся сезонная норма). А дайте ссылку на такие комплексы.

Господин spirit, вы чего это, меня на профпригодность проверяете,что ли? Я тут распинаюсь по поводу ширины междурядья, а в приведенной вами ссылке всё расписанно , кстати канадцами. Или вы не видели? http://www.morris-industries.com/2009/inde...op-productivity

есть мечта вадерштадовский рапид взять, позиционируют как очень качественные и надежные. Работают с междурядьем в 12 см, сеют практически все культуры( правда для меня не ясно как пропашные они сеют). А в соседнем колхозе работают джон дировским комплексом с стрельчатой лапой, обеспечивает сплошной сев, так вот, с сз 5,4 у них урожаи выше получаются)))) хотя там экономия на зарплате и солярке ( правда сомнительная)

Дык , они по нулю сеют, по крайней мере те комплексы которые вы привели, а если по нулю сеять на 12,5 или "сплошняком", то уже это будет не ноль а перепаханое поле, а им нужно мульчирующий слой сохранить. Это один момент. Второй при расстановке на 19,5 или 25 см , можно увеличить ширину захвата не увеличивая сопротивление агрегата. Следует учесть, что сами " не ЛохИ", считают широкое междурядье менее урожайным и только ухищрениями добиваются такого же урожая как и на узкорядном.
Я уже писал , что считаю сплошной посев более урожайным, но прибавка не столь большая, чтобы имел смысл идти на покупку новой сеялки. Другое дело если ваша сеяка свое выработала,( как у меня), и все равно стоит вопрос покупки, но и тогда есть над чем подумать, благо выбор нынче велик. Остается только выбрать по какой технологии , класической или НоТилл, будете работать, сеять через пары или, как мы, сразу после пропашных и т.д.


А где в стране найти вообще кого то толкового, штучный товар, стоит дорого, - остается самому учить и учиться.

дубль

Из всех перебранных мною посевных агрегатов я бы тоже остановился на рапиде, кстати сейчас отдают со скидками те комлексы, которыми сеяли на днях поля. Но цена импорта..... когда же пшеничка будет стоить адекватно ...Хотя это всё равно не мой уровень.. поэтому остановил свой выбор на технике по принципу "золотовского"

Всем здрассте! Сею два года сплошным способом, кое какие выводы уже сделать можно, основные плюсы - это сохранение влаги и исключение предпосевной культивации(с работниками хорошими у нас тут напряг), меньше укатывается поле т.к. удобрения вношу весной полной дозой через сеялку, никаких ожогов пока не наблюдалось. Реальная прибавка урожая 3-5ц, сеялка - модули Омичка.

Это что за принцип?

На другой ветке уже обсуждали http://eruslanov.ru/.

А, вспомнил, вспоинил. Там же и диагноз товарищу поставили.

Преимушество сплошного разбросного сева по данным испытаний АУП-18.05 в различных регионах НИИСХ бесспорно. Данные испытания РСНИИТиМ Краснодарскоого края, Северо Кавказский МИС Ростовской обл. НИИСХ Оренбугской обл. и в других регионах прибавка урожая от 3 до5ц/га только от разбросного сплошного сева. Я предлагаю Вам не мутить воду. Можно позвонить в перечисленние оргонизации и узнать не только об урожае но о динамике всодов и о кущении и много других данных.
Я знал одного пропогандиста рядового сева. Может это Вы.
Преимущество сплошного сева; отимальная площадь питания растениям, очень высокая динамика всходов, увеличение колличества продуктивних стеблей, в колосе больше зерен, возростает натура зерна, меньше места для сорняков, влажность зерна при уборке ниже на 2% и более, чем при сплошном посеве. Вот почему у меня низкая себестоимость.
Мы привыкли покупать технику, особенно зарубежную веря на слова. Редко зарубежная техника проходит испытания в наших МИС. Нужно обшаться и с наукой и с независимыми экспертами. Смелее уходить от основной глубокой отвальной обработки почвы. Не нужно приводить в стресовое состояние биологические активные горизонты почвы глубокой вспашкой.

"А прибавки в 3-5ц.Га только от применения сплошного посева для меня оч. сомнительны"

Если вы сомневаетесь то мной указаны испытательные учреждения..Можете поинтересоваться и вы найдете там подтверждение моим словам..Ну и естественно я бы не говорил об этом не имея собственного примера..

В разных региоах мы все находимся, где-то сплошной сев работает, где то нет, допустим для районов с хорошим увлажнением он будет скорее вреден т.к. плохая проветриваемость рядков и отсюда болезни. А прибавка урожая по моему мнению больше от меньшего уплотнения почвы, лучшей всхожести и равномерного внесения удобрения.

Сплошной разбросной сев проветривается гораздо лучше и быстрее, тут и доказывать не надо. Все завист от нормы высева. Между прочим мри разбростном способе сева норму высева нужно уменьшат на 10-15%. Густота посевов, которую ВЫ определили, востонавливается за СЧЕТ КУЩЕНИЯ. За один проход АУП-18.05 выполняет пять операций. Уменьшается плотность почвы и меняется структура почвы. У Шугурова в Пензенской обл. на его полях полностью востоновилась колония дождевых червей. Он работает безотвально более 20-лет. Работат тоже АУП-18-05.

Норму высева действительно нужно уменьшать, по крайней мере на яровом ячмене в первый год посева норму оставил ту же как и СЗшкой сеял, очень хорошее кущение было, хоть и получил почти 50, а зерно уродилось немного мельче обычного, не хватило видимо влаги.

Лет пять назад в соседнее хозяйство приехали ребята из Краснодарского КНИИСХА, привезли какие-то стимуляторы на свеклу. Предложили: мы обрабатываем всю свеклу своими препаратами и если получится реальная прибавка, то ее половину мы заберем себе. Вы же ничем не рискуете?. На том и порешили. Площадь свеклы 1000 га. Осенью зарядили немножко главному агроному, и агроному бригады, немножко занизили урожай на контроле и получили искомый планируемый результат.
Я это к чему? Не всегда данным этих разных МИСов можно верить. Везде есть человеческий фактор.

Кстати читал про Шугурова лет 5 назад вот полюбопытствуйте http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/03/512/51.html

Где вы находите такие статьи?
Цитата " Имея за плечами конкретику с дождевыми червями и соломой, ТнВ произвело несложные подсчеты. При среднем урожае зерна в 30 ц с гектара на этом гектаре образовалось 180 центнеров органической массы: зерно, стебель, листья, полова, корни. Если солому при жатве не скирдовать бункером, а поставить вместо него измельчитель и тут же разбрасывать по стерне, — на гектаре в итоге, остается 150 центнеров органики, что примерно равнозначно 100 кг азота, 50 кг фосфора и 180 кг калия." - соотношение зерна к соломе максимум 1 к 2 итого 60 ц соломы на гектар или 30 кг азота ( который еще нужно переработать) и остальные элементы завышены в три раза, видать подсчеты оказались сложноватыми для гения

Цитата "Это элементарное действо позволило хозяйству получать 30-40 центнеров зерна с гектара — даже в засушливые годы."- Обалдеть , тогда на Кубани - аравийская пустыня, если Пенза - засушливая зона

Цитата " ... за четыре года поля сами раскислились, исключив из агроработ дорогостоящее известкование, поскольку по целым теперь почвенным капиллярам вместе с водой поднимались из глубин карбонаты кальция и магния, нейтрализуя почвенную кислотность."- ОООчень интересно с чего это карбонаты вдруг стали растворятся в воде и подниматься по капилярам, у меня в водопроводе они почемуто наоборот в накипь выпадают.
И т.д. практически в каждой строчке.
Особенно умиляет фраза - "восстановилась популяция червей" - сравнивали по переписи 1980 и 2000 годов что ли.

Купите или скачайте учебник "Агрохимия" http://sdal.ru/books/files/94.doc - например, и вы поймете - чуда не будет .

Господа, а как вообще без обработки. Чистый посев без предварительсной обработки почвы - Как это делают в Аргентине?

Если легкие почвы и нет злостных сорняков-без проблем.

Видел я РАПИД. Смотрится хорошо, но работать не пришлось. Мы вздули себестоимость зерна из за иностраньшены. Говорим, что унас нет рентабельности зена. Сколько лет окупается РАПИД? Если эта иномарка сломалась не дождешся запчастей и ихние запчасти кусачие. Конечно дело хозяйское. Я работаю сеялкой АУП и культиватор ОПО. Не жалуюсь на рентабельность. Трактористам нравится и с запчастями нет проблем. Мужики За бугром чужой _________ всегда больше. А с нашими производителями и по цене можно договорится.

Х.З. По вашему рассуждению можно дойти и до лукошки. Мы делимся своими нароботками и познаниями. Что немцу хорошо, а для нас очень дорого. И закупочные цены на зерно у нас понятно только министру сельского хозяйства России. Всегда наши предки своим умом жили. Нравится Вам СЗП хорошо в добрый путь.

Странно ругать то,что не знаеш У меня товарищ имеет 12000 га у него в з-ве более 100шт. АУП и примерно столько же ОПО. Сколько лет работает и не жалуется. Ежегодно засевает зерновых 7000-8000 га. Ни кто, не против если ВЫ хорошо умеете регулирвать глубину заделки семян и в этом понимаете толк.

Господа, а как вообще без обработки. Чистый посев без предварительсной обработки почвы - Как это делают в Аргентине?

К технологии прямого посева перейти не так просто, но можно и нужно. No-till (нулевая технология) единственный путь к снижению себестоимости производства зерна. В отличии от зарубежных фермеров Российские зернопроизводители представлены сами себе.
Вольному воля делай что хочеш. Высокая себестоимость зерна унас бич, который сьедает все. Мы все знаем из чего складывается такая высокая себестоимость.
Единственный и правельный выход СНИЗИТЬ СЕБЕСТОИМОСТЬ зерна. Основные правила переходного периода.
1. Морально подготовить себя к переходу и на новую систему обработки почвы. Если ты не вериш в успех, то ничего из этой затеи не получится. 2. Нужно хорошо изучить систему перехода на прямой посев зерновых. 3. Очень сложный и важный вопрос подбор техники.
Советую почитать журнал "Сельский округ сегодня" май 2009г. №79. Автор Харченко А. Г. тел. 8 926 327 1338. Бутет очень полезно для Вас, если задумали снизит себестоимость зерна и перейти на нулевую технологию.

Ну если вы в теме посчитайте , что нужно купить , и сколько это будет стоить, ну скажем на площадь 400 га - культуры: озимая, подсолнечник, кукуруза - по 1/3 - каждой культуры. имеются 1 трактор т-150к, 2-3 мтз 82, 1 дт ( старый- старый), для традиционной есть всё + чизель, + дискатор. Ждемс.

Ребята во первых такие расчеты стоят денег. Сами понимаете без определенных усилий и чирий не вскочит.
Во вторых я вам указал источник, который Вы в первую очередь должны прочитать и Вам многое станет ясно.

Посева без обработки не бывает. Всегда присутствуют, по крайней мере, какие-либо из следующих компонентов: рыхление, подрезание сорняков, прикатывание, боронование. При любой технологии, при использовании любой посевной техники. В противном случае не требовалась бы довольно-таки приличная удельная мощность для перемещения посевного агрегата - до25 л.с. на 1м ширины захвата. А перейти к минималке или даже нулевой можно и без дорогостоящих импортных или наших почти таких же покупок. Ведь основной машиной при использовании этих технологий является сеялка, а ее всегда можно сделать для себя, для конкретных условий.

Персонально для Шпренгеля.

Дорогой мой пол мира работают по нулевой технологии. Я Вам еще раз указываю журнал "Сельский округ сегодня" май 2009г.
№79, ГДЕ ОЧЕНЬ ПОДРОБНО ОПИСАНО, как надо периходить на нулевую технологию и какая нужна техника. Он особо отмечает, что зарубежная техника не совсем пригодна для перехода на нулевую технологию. У нас в Росии очень много примеров где фермеры получают хорошие урожаи с минимальными затратами. Есть в Самарской и в Пензенской области пример получения экологического чистого зерна так же с минимальными затратами, тоесть без удобрения и без химии, без вспашки. Было бо желание.

Предлагаю Вам назвать марку, модель, тип,эксплуатационные показатели сеялки, которая при работе оказывает на поверхность почвы нулевое воздействие.

Парни, а как на счет агрентинских SUPER WOLTER 1770. Продает Агроперспектива. Что за техника? Вроде тоже говорят менеджеры NO-TILL.

[quote name='Агроном22' date='8.2.2010, 16:54' post='67175'

Дорогой мой пол мира работают по нулевой технологии. ....
...... Пензенской области пример получения экологического чистого зерна так же с минимальными затратами, тоесть без удобрения и без химии, без вспашки. Было бо желание.
[/quote]
Первому утверждению верю( хоть и со скрипом, но могу поверить).
Второму тоже верю, но мне глубоко наплевать является ли мое зерно экологически чистым. Единственно что меня волнует это количество прибыли с гектара, подчеркиваю ни себестоимость 1ц зерна, ни урожайность, ни экологичность - только чистый навар, ( что делать в мире чистогана о высокой поэзии не думается).
Если от применения нуля будет суммарная прибыль больше- я перейду на ноль, если от пахоты - на пахоту, если от экологичности - выброшу разбрасыватель и порежу в металолом опрыскиватель, если от химизации- устрою маленький вьетнам.
Может перегибаю палку, но и вы не подменяйте цели способами. Экологичность не цель , по крайней мере для подовляющего большинства присутсвующих на форуме.

+1 без хорошего причем желательного полнообъемного (а еще лучше штоб регулировался расход от 40 до 300л/га рабочего раствораи был И штоб это еще и скоростью все регулировалось автоматически типа как у Амазоне про других не знаю не сталкивался) никуда даже при класической технологии. Сам из Новосибирской области

Я с Вами согласен на все сто. Основным критерием является снижение себестоимости зерна, при этом не навреди плодородию почвы, не испортить окружающю экологию и найти решения от водной и ветровой эрозии. Без решения выше указанных проблем крестьянству прикажут долго жить. Все понимают, что нужна технология, нужны машины под эти технологии. Фактически то и другое в России уже опробованы и есть хорошие результаты. 12.03.2010г в г. Безенчук Самарская НИИСХ проводит семинар на тему "Как можно сеизить себестоимость зерна" Насколько мне известно сьедутся ученые и практики из многих регионов на семинар.
Добавлю тому кто смеется над сеялкой АУП-18.05 и культиватором ОПО-8.5. Повлжская МИС испытывает ежегодно десятки сеялок и культиваторов но работают на своих полях именно АУП и ОПО. Смеетстся тот кто смеется последним.
Да могу подтвердить, что именно АУП-18.05 или 07 с ОПО-8.5 решают проблему.