Вступление России в ВТО было одной из важнейших задач для руководства страны много лет. Накануне вступления PublicPost обсуждал с бывшим заместителем министра экономики и депутатом Национальной ассамблеи РФ Иваном Стариковым перспективы России в ВТО. С момента фактического присоединения страны к ВТО прошло уже почти полгода. PublicPost вновь встретился с Иваном Стариковым, чтобы подвести первые итоги и поговорить о политических тенденциях последних месяцев.
— Каковы первые результаты участия России в ВТО?
Положительных результатов несколько. В частности, доступ к рынкам для наших производителей стал проще. Наши партнеры выполняют обязательства, взятые на себя. Еще мы стали участниками мониторинга цен, который складывается в том числе на европейских рынках. Кстати, позавчера в России был побит исторический максимум цен на зерно. Это плохо, и нам в срочном порядке придется отменять ввозные пошлины, в первую очередь, из Западной Европы. Если это произойдет, по моим прогнозам, мы сможем остановить рост цен, иначе это будет задирать планку всей продовольственной корзины.
Из отрицательных — у нас серьезно стал увеличиваться импорт свинины. Это обусловлено, правда, не только вступлением в ВТО, но и повышением цен на зерно. Сейчас правительство должно принять меры, которые бы позволили увеличить внутренний спрос. Сейчас, не откладывая в долгий ящик, нужно решать этот вопрос.
— А как его решить?
У нас разрешенная мера поддержки (меры государственной поддержки, не оказывающие искажающего воздействия на торговлю) — 9 млрд долларов. В прошлом году по бюджету расширенного правительства мы потратили (на поддержание внутренней торговли) 5 млрд. У нас структура потребительской инфляции фатальная для сельского хозяйства. Если вы даже возьмете росстатовские 7%, то 4,5-5 % из них составляет рост цен на продовольствие. Никакими надбавками, индексациями бюджетникам, пенсионерам, малоимущим вы не поможете: рост цен на продовольственную корзину всегда обгоняет, поэтому был предложен другой путь, который сейчас надо активно внедрять. Выделять людям деньги, но потратить они их смогут только на ограниченный набор продуктов. Эта помощь должна быть привязана к домашнему хозяйству. В США разрешено 33 млрд долларов в год тратить на поддержку сельского хозяйства. Но у них в прошлом году потратили порядка 89 млрд долларов. Никто не может им предъявить каких-либо претензий, потому что дополнительные деньги были взяты из резервной "зеленой корзины" (меры поддержки сельского хозяйства, которые могут применяться без ограничений).
— А почему мы так не можем?
Государственная дума, с моей точки зрения, чрезмерно увлекается законами типа "антисиротского", вместо того чтобы сейчас реализовать программу развития товарной инфраструктуры. Для этого необходимо внести серьезные поправки примерно в 60 законов и подзаконных актов. В этом смысле я пока не вижу систематической работы.
Меня в отдельности очень волнует тема органического сельского хозяйства. Я считаю, что у нас здесь есть серьезные перспективы. Это наиболее динамично развивающаяся отрасль мирового товарного производства: еда для "золотого миллиарда". Она гораздо дороже, чем обычная еда.
— Сейчас это вообще популярная тенденция, не только у богатых...
Лозунги, которые были популярны после Второй мировой войны — "больше, дешевле, главное, сытно накормить людей", — уперлись в ограничения. Обнаружились ранее омолаживание раковых заболеваний, аллергии и пр. ЕС стал вводить ограничения. В прошлом году емкость мирового рынка органического сельского хозяйства была где-то 80 млрд долларов. С учетом того тренда, который мы сейчас наблюдаем, к 2020 году по моим подсчетам она составит 200 млрд долларов. Органическое хозяйство экстенсивное. В данном случае у России есть серьезное конкурентное преимущество, а именно наличие земли (50 млн гектаров пашни). Я говорил об этом еще с Шойгу, когда он был губернатором, предлагал сделать Московскую область пилотным регионом. Он все это одобрил. Но, к сожалению, наш разговор был за неделю до его ухода в Министерство обороны.
— Вы обсуждали идею с новым губернатором Воробьевым?
Воробьев еще не погрузился так глубоко в проблемы области и пока занят серьезными кадровыми перестановками. Но этот вопрос тоже будет рассмотрен, я думаю.
Как ни странно, он сочетается с очень острой проблемой для Московской области. Туда ежегодно прибывает 12 млн тонн мусора, накоплено уже более 300 млн. Просто Джомолунгма мусора. Если мы серьезно начинаем в регионе заниматься органическим с/х, то получим огромное количество бесплатных мотивированных инспекторов-экологов. Если вы фермер и владелец с/х предприятия, и кто-то вздумает на окраине вашего поля сделать свалку, то вы его достанете из-под земли и заставите это убрать. Благодаря вступлению в ВТО, нам никто не может запретить сейчас экспорт из России органических продуктов. Если мы к 2020 году в качестве нашей задачи выберем это направление, то можем претендовать на некую часть мировых ниш.
— Насколько российские товары вообще конкурентоспособны в условиях ВТО?
С точки зрения интенсивных технологий, здесь у нас особых заслуг нет. Главный критерий конкурентоспособности в таких отраслях, как свиноводство и птицеводство, — это количество кормовых единиц, которые потрачены на производство одной тонны мяса или молока. У нас таких компаний, которые могут по этому важнейшему показателю сегодня конкурировать, примерно 100. По крайней мере, Восточную Европу мы можем заполнять. То, что касается органического с/х, то здесь у нас будут неоспоримые конкурентные преимущества при осмысленной политике.
Мне кажется, догоняющий путь нам не подходит. Пытаться сейчас догнать Западную Европу в интенсивном сельском хозяйстве — это догоняющий путь. Если наше отставание в автомобилестроении и авиации — это плохо, то отставание в интенсивном сельском хозяйстве, при том, как поворачивается тренд, становится нашим достоинством. Нам нужно его переплавить в возможность некоего национального успеха.
— Вы говорили о том, что Россия вступит в ВТО политически неподготовленной, то это может быть национальной катастрофой.
Я свое мнение не изменил: в этой части риски нарастают. Если не будет кардинальных улучшений политических институтов, нам придется признавать, что вступление в ВТО было ошибкой. Из 152 стран, вошедших в ВТО, ни одна пока не вышла. Но если Россия не начнет приводить в соответствие свое государственное устройство с современным миром, то иного пути, как выйти, не будет.
— А что тут можно сделать?
Выборы, политическая конкуренция, независимый суд — ровным счетом то, о чем говорят все. Пресловутая политическая воля. Но пока в этом смысле положительных позитивных сигналов я не вижу.
— Вы предсказывали подъем оппозиционного движения осенью, но его не случилось...
Протест не рассосался, но он ушел внутрь. Для президента потеряна аудитория крупных городов. Аудитория того меньшинства, которое будет формировать повестку будущего. Осталось большинство, но оно пассивное и очень ненадежное. Как только ситуация с конъюнктурой цен на углеводороды качнется, это сразу почувствуют национальные республики и, как ни странно, село. Если негативные последствия вступления в ВТО начнут превышать возможности, которые ВТО предоставляет, то на селе начнут расти левые настроения.
— Бытует мнение, что регионы и село стоят горой за Путина.
Отчасти это связано с тем, что в большинстве сельских территорий нет других источников информации, кроме федеральных телеканалов. Но если ситуация начнет ухудшаться, то шансов, что они останутся сторонниками действующей власти, практически нет. Поэтому в этой части вступление в ВТО — тоже угроза для власти. Начнутся марши пустых кастрюль. От любви до ненависти один шаг, тем более что предвыборных обещаний роздано почти на 10 триллионов рублей.
Сейчас был принят закон о легализации категорирования земель: процедура перевода из сельскохозяйственных земель на земли, отведенные на жилищное строительство, к примеру. Это была главная коррупционная кормушка у губернаторов. Здесь я даже поддержал "Единую Россию". Разница между рыночной ценой сельскохозяйственного назначения и для строительства иногда стократная, и сейчас она расползается по карманам чиновников. Схема теперь такая: вы хотите перевести купленную по дешевке у крестьян землю под коттеджный поселок — согласуйте это с местным муниципалитетом, а как только вы перевели — налог на землю сразу меняется. То, что Путин поддержал это предложение и таким образом объявил джихад губернаторам, для меня сигнал, что он заставляет искать внутренние источники. Появляется серьезный источник наполнения местного бюджета и развития местного самоуправления. Нет худа без добра.
— ВТО — это не только рыночные отношения, но и политическое взаимодействие. В свете принятия "антисиротского" закона, как теперь будут выглядеть российско-американские отношения?
"Антисиротский" закон создал серьезную проблему. Он послужил ответом на ограничение въезда достаточно небольшой группы жуликов средней руки, которые умучили человека. Могли бы начать процедуру и просто посадить людей, которые украли 250 млн из бюджета. Если уж такие люди, как Сердюков, пошли под раздачу, то ими вполне можно было пожертвовать.
Это чисто эмоциональный и даже глупый ответ парламента. Значительная часть элиты из последних сил продемонстрировала монолитность рядов. Но мое личное общение со многими из этих людей показало, что их от этого закона корежит. Все же понимают, что список отрытый, и пускаться во все тяжкие дальше вряд ли стоит. "Антисиротский" закон будет иметь долгоиграющие последствия: элита по этому поводу будет раскалываться. В этом смысле Владимир Владимирович оказался на тающей льдине. И то, что он не поехал в Давос, яркое подтверждение тому, что ему крайне неприятны вопросы, которые там будут звучать. Нельзя же все время посылать Медведева вместо себя. Будет активизироваться кастинг нового героя. Владимир Владимирович стал создавать серьезные проблемы для своих бенефициаров.
— А кто они?
По разным оценкам, порядка 2000 человек, которые на выходные летают в свои швейцарские шале, собираются и всерьез обсуждают эту тему. Долго жить в этом раздвоении тотальной шизофрении (с одной стороны, Запад — коварный враг, а при этом мы сами уже давно евроинтегрированы), не удастся.
— Кто бы мог, по-вашему, стать новым героем?
Если бы условно выборы были через 2-3 месяца, то наибольшие шансы сегодня у Сергея Шойгу. Он харизматик и вечный Бэтмен. Его образ спасателя еще не замутнился в народном сознании. Если экономическая ситуация ухудшится и понадобится реально содержательный человек, а не местоблюститель, то премьер-министром может стать Алексей Кудрин. Для того, чтобы сбалансировать интересы силовиков, возможна конструкция Шойгу — президент, а Кудрин — премьер-министр. Но прогнозы — это, конечно, в нашей стране неблагодарная вещь.
Вступление в ВТО в данном случае дает определенный шанс, в том числе и для оппозиции. Либо власть должна будет улучшать институты, про которые не устает твердить оппозиция на Болотной и Сахарова, либо придется признать свое историческое поражение и дезавуировать соглашение по ВТО, что будет национальным позором.
