Помощь - Поиск - Пользователи -
Полная версия этой страницы: Подсолнечник и масло 2024
Зерно Он-Лайн > Зерновой форум > Общие вопросы
Страницы: 1, 2
Антон2
Ну что поехали )))
VITALY3691
Цитата(Антон2 @ 22.5.2024, 16:30) *
Ну что поехали )))

Уже приехали…конечная(((
Алексей Паришкура
РО север семечка плохо все
Дарья Черномашенцева
Цитата(Алексей Паришкура @ 23.5.2024, 17:07) *
РО север семечка плохо все

ну вот! время пришло....дождались хороших цен!
какос61
Цитата(Дарья Черномашенцева @ 25.5.2024, 12:45) *
ну вот! время пришло....дождались хороших цен!

Был бы чемодан, а на паровоз успеем.
Антон2
Что за фигня масло раф дэз литр скакнуло до 99 ???
Алексей Паришкура
Цитата(Антон2 @ 27.6.2024, 16:25) *
Что за фигня масло раф дэз литр скакнуло до 99 ???

наверно цена на семечку выросла ? =) затраты выросли и экспорт идет бодро,
а так сейчас 95-98р за 1л
igrok
еще раз про отчеты: Аналитика цен на рынке за неделю. Еженедельный дайджест RUSEED; https://www.zol.ru/n/3c714
и
Аналитика цен на урожай к 2 августа, поле.рф; https://www.zol.ru/n/3c712
очень интересно посмотреть по масличным (остановимся на них), и задать вопрос ребятам из RUSEED - у вас точно тот же рынок, что у всех остальных в России???

Аналитика цен на рынке за неделю. Еженедельный дайджест RUSEED
3 августа 2024 09:00
Стоимость подсолнечника в среднем по России снизилась на 0,02% и составляет 28,9 тыс. рублей. Средняя цена за тонну в южных регионах составляет 27,2 тыс. рублей без НДС, в Центре — 29,4 тыс. рублей, в регионах Поволжья - 29,7 тыс. рублей
и смотрим фото с ценами от ПоляРФ.

Аналитика цен на рынке за неделю. Еженедельный дайджест RUSEED
3 августа 2024 09:00
Соевые бобы в среднем по России стоят 35,2 тыс. рублей, дешевле всего - в регионах СКФО - 27,0 тыс. рублей без НДС. В Центре цена составляет 37,0 тыс. рублей, на Дальнем Востоке – 34,3 тыс. руб.
и см.фото.

рапс - ситуация та же. просто рынок прекрасно видят все его участники.

к чему, RUSEED, публиковать, такие!!!, цены - не понятно. таким методом, пиаром низких (желательных) цен, рынок не перенастроить.
фермер61
Цитата(igrok @ 3.8.2024, 12:38) *
еще раз про отчеты: Аналитика цен на рынке за неделю. Еженедельный дайджест RUSEED; https://www.zol.ru/n/3c714
и
Аналитика цен на урожай к 2 августа, поле.рф; https://www.zol.ru/n/3c712
очень интересно посмотреть по масличным (остановимся на них), и задать вопрос ребятам из RUSEED - у вас точно тот же рынок, что у всех остальных в России???

Аналитика цен на рынке за неделю. Еженедельный дайджест RUSEED
3 августа 2024 09:00
Стоимость подсолнечника в среднем по России снизилась на 0,02% и составляет 28,9 тыс. рублей. Средняя цена за тонну в южных регионах составляет 27,2 тыс. рублей без НДС, в Центре — 29,4 тыс. рублей, в регионах Поволжья - 29,7 тыс. рублей
и смотрим фото с ценами от ПоляРФ.

Аналитика цен на рынке за неделю. Еженедельный дайджест RUSEED
3 августа 2024 09:00
Соевые бобы в среднем по России стоят 35,2 тыс. рублей, дешевле всего - в регионах СКФО - 27,0 тыс. рублей без НДС. В Центре цена составляет 37,0 тыс. рублей, на Дальнем Востоке – 34,3 тыс. руб.
и см.фото.

рапс - ситуация та же. просто рынок прекрасно видят все его участники.

к чему, RUSEED, публиковать, такие!!!, цены - не понятно. таким методом, пиаром низких (желательных) цен, рынок не перенастроить.

Тоже заметил этот "интересный" диссонанс. То-ли кто-то кем-то ангажирован, то-ли одно из двух...
фермер61
https://www.zol.ru/n/3c803

Ruseed продолжает публиковать какую-то оторванную от реальности аналитику пр ценам. Кто эти интересные аналитики? Особенно понравилось "На юге страны за тонну подсолнечника просят в среднем 27,4 тыс. рублей без НДС". Покажите этого война, кто столько просит:lol: ? Если на Мэзах только официальный прайс 32 рубля без НДС, а реально дают больше за базис.
VITALY3691
Цитата(фермер61 @ 11.8.2024, 10:56) *
https://www.zol.ru/n/3c803

Ruseed продолжает публиковать какую-то оторванную от реальности аналитику пр ценам. Кто эти интересные аналитики? Особенно понравилось "На юге страны за тонну подсолнечника просят в среднем 27,4 тыс. рублей без НДС". Покажите этого война, кто столько просит:lol: ? Если на Мэзах только официальный прайс 32 рубля без НДС, а реально дают больше за базис.

ЛОЖЬ-как система образующая скрепа во всех отраслях, ни кто ответственность не несет за это, поэтому кому выгодно тот и рисует свою статистику под цели заказчиков и выгодоприобретателей
198808
что предлагают за подсолнечник?
Paulus
Цитата(198808 @ 12.9.2024, 11:31) *
что предлагают за подсолнечник?

фантики
Денис Мусин
гигант 35 руб плюс премия за масло.но урожайность слезы подсолнечник выгорел у многих.
Сергей Мирошников
Цитата(Денис Мусин @ 13.9.2024, 10:31) *
гигант 35 руб плюс премия за масло.но урожайность слезы подсолнечник выгорел у многих.

РЕСУРС после дисекации дронами убирают по 4-6 ц/га
198808
Цитата(Paulus @ 12.9.2024, 20:14) *
фантики

это потому что мало предлагают , или если их условно достачно предлагают , то это уже не фантики?
198808
чем должна быть обеспечена ликвидность тех фанатиков?- золотом , кстати, а где оно?
Вадим Демченко

Сейчас золото 2660$ , образовался гэп на 2100$ сходим туда закроем и вверх.
алекс63
Добрый день , какие у кого цены на подсолнечник ? Менеджеры говорят снижать заводы хотят из за пошлины на масло . У нас 40150 ндс пока .
igrok
Цитата(алекс63 @ 24.10.2024, 12:18) *
Добрый день , какие у кого цены на подсолнечник ? Менеджеры говорят снижать заводы хотят из за пошлины на масло . У нас 40150 ндс пока .

Менеджерам дана такая команда и это их работа - так говорить.
Теперь к пошлине. Ну станет она 35-40 дол в масле. Это 20 дол в семечке. Т.е. 2тр.
А теперь посмотрим на соседей и их закупки там той же переработкой и торговлей на те же рынки, что и мы торгуем.
И о чудо, там цена закупки 55р. Отнимите отсюда условные 2тр. И итог сравните с закупкой на ваших близлежащих заводах.
Сходится?
И надо учитывать, что логистически сейчас соседу ой не просто грузить. И это так же должно играть в плюс, нашим переработчикам.
Но поплакать из за пошлины - это святое smile.gif
алекс63
Цитата(igrok @ 24.10.2024, 14:18) *
Менеджерам дана такая команда и это их работа - так говорить.
Теперь к пошлине. Ну станет она 35-40 дол в масле. Это 20 дол в семечке. Т.е. 2тр.
А теперь посмотрим на соседей и их закупки там той же переработкой и торговлей на те же рынки, что и мы торгуем.
И о чудо, там цена закупки 55р. Отнимите отсюда условные 2тр. И итог сравните с закупкой на ваших близлежащих заводах.
Сходится?
И надо учитывать, что логистически сейчас соседу ой не просто грузить. И это так же должно играть в плюс, нашим переработчикам.
Но поплакать из за пошлины - это святое smile.gif

Согласен с Вами расчет на то ,чтоб дернулись и повезли . Мне кажется не пройдет у них очередей нет семечка сухая
igrok
"Пошлина на экспорт подсолнечного масла из РФ впервые с июня 2023 г. составит 2,9 тыс. руб."
https://www.zol.ru/n/3d1bd

всего-то. 1500р в семечке. но переработчик будет давить, на снижение этих самых 2900р.
но по факту, данная пошлина, вообще ни как не влияет на сложившейся рынок подсолнечника. переработчик легко может ее сам платить. но есть предлог - грех не использовать smile.gif кто-то, да дрогнет. таких поставщиков пощипают, в моменте.

ожидаю дальнейший рост на семечку. до уровня 50тр с ндс на воротах у переработчика. и это вполне себе будет рынок. это не совет к действию cool.gif

продавать, сколько и когда, каждый решает сам.
и смотрим на курс рубля (товар не худший актив, в текущем моменте).

всем удачи!
Paulus
Цитата(igrok @ 25.10.2024, 20:33) *
ожидаю дальнейший рост на семечку. до уровня 50тр с ндс на воротах у переработчика. и это вполне себе будет рынок. это не совет к действию cool.gif

продавать, сколько и когда, каждый решает сам.
и смотрим на курс рубля (товар не худший актив, в текущем моменте).

всем удачи!

Товар не худший актив, только если это не сх товар. А СХ товар как актив такое себе. 50 рублей может быть, а может и не быть никто не знает. Сейчас можно продать по 40 и через полгода на депозите получить 45 р гарантировано, если чуть дольше подержать то можно и 50 получить без нервотрепки. Такое время сейчас )
igrok
Цитата(Paulus @ 26.10.2024, 16:12) *
Товар не худший актив, только если это не сх товар. А СХ товар как актив такое себе. 50 рублей может быть, а может и не быть никто не знает. Сейчас можно продать по 40 и через полгода на депозите получить 45 р гарантировано, если чуть дольше подержать то можно и 50 получить без нервотрепки. Такое время сейчас )

видать математика не ваш конёк smile.gif
22% на первые 3 месяца, дальше 17%. берем, ваши, 6 месяцев. (22+17)/2=19,5%
40000*19,5%/365*180=3847р.
22% это для физиков!!! юрику будет 19-20, в лучшем случае.
и каков курс будет через пол года? я не знаю.
поэтому = товар/деньги (р/сч, короткие депозиты), в каких пропорциях - каждый сам себе определит = лучший вариант, в текущих условиях.
продажи = под траты и обязательства + личное потребление.
но, Вы правы - нервные клетки не восстанавливаются tongue.gif

всё, вышеописанное - не является офертой biggrin.gif

Paulus
Цитата(igrok @ 27.10.2024, 11:40) *
видать математика не ваш конёк smile.gif
22% на первые 3 месяца, дальше 17%. берем, ваши, 6 месяцев. (22+17)/2=19,5%
40000*19,5%/365*180=3847р.
22% это для физиков!!! юрику будет 19-20, в лучшем случае.

22% первые 2 месяца, поэтом депозит закрывается и открывается на новых условиях 25%. Это уже обещано в декабре , проценты капитализируются. Снова на 2 месяца . Через 2 месяца , если не 27% , то 25% оставят . Проценты снова инвестируются. Так 45 р и получается .
Ну а семечка по 50 это вилами на воде. Даже если бакс завтра 150 станет семечку по 50 не факт что увидим. Проходили это уже все в 22 году , доллар взлетал в небеса , казалось бы и семечка должна была улететь, ан нет. Теперь это все не работает. Зато завтра что нибудь принять могут и семечка станет 30
igrok
Цитата(Paulus @ 27.10.2024, 22:58) *
22% первые 2 месяца, поэтом депозит закрывается и открывается на новых условиях 25%. Это уже обещано в декабре , проценты капитализируются. Снова на 2 месяца . Через 2 месяца , если не 27% , то 25% оставят . Проценты снова инвестируются. Так 45 р и получается .
Ну а семечка по 50 это вилами на воде. Даже если бакс завтра 150 станет семечку по 50 не факт что увидим. Проходили это уже все в 22 году , доллар взлетал в небеса , казалось бы и семечка должна была улететь, ан нет. Теперь это все не работает. Зато завтра что нибудь принять могут и семечка станет 30

Конечно можно позаниматься жонглированием депозитов. И наверно даже через пол года накрутить, на калькуляторе 45р. Сам не брезгую, остаток на счетах, в депо отправлять хоть на ночь, хоть на выходные. Уходил и на длительный срок. Но в период хоть какой то стабильности. Сейчас, я очень опасаюсь, что если бакс станет 150, то вам ни какое депо не компенсирует обесценивание. А товар, сбережет номинал, или потери будут много кратно меньше.
Теперь к семечке и 22 году. Сейчас другой расклад. Падение у нас и во всех производящих странах. Рост переработки. Сухая уборка. Логистические проблемы, у главного конкурента. Инфляция. И если сюда еще курс впаять 150р, то не то что 50р будет, а будет значительно выше. Только радости в целом от этого будет мало.
Короче, 5р роста видеться легко.
Я сам не силён, во всяких "медицинских" терминах, типа свечи, зиг-заги, тех.анализ и тд., но один, мною очень уважаемый товарищ, который шарит в этом, дал информацию, что сопротивление по маслу сверху начинается от 1400дол. Это чисто для информации)))
Paulus
Цитата(igrok @ 28.10.2024, 0:28) *
Конечно можно позаниматься жонглированием депозитов. И наверно даже через пол года накрутить, на калькуляторе 45р. Сам не брезгую, остаток на счетах, в депо отправлять хоть на ночь, хоть на выходные. Уходил и на длительный срок. Но в период хоть какой то стабильности. Сейчас, я очень опасаюсь, что если бакс станет 150, то вам ни какое депо не компенсирует обесценивание. А товар, сбережет номинал, или потери будут много кратно меньше

Рыночного ценообразования на семечку давно нет, а теперь и на бакс тоже. С чего курсу 150 стать? Курс бакса теперь не рынком определяется , а уважаемыми людьми, резко по 150 они делать его не будут, в этом смысла нет. Даже если сделают 150, цену на семечку сделают 35 .
Все кто в товаре сидел в 22 году когда бакс до 130 поднимался, проиграли. Семечка при бакса 80 в начале года стоила 35-40 и при бакса 130 также стоила 35-40, а потом вообще упала. В прошлом году с твердой пшеницей влетели все. сельскохозяйственный товар это не лучший товар для сохранения номинала денег . Так как вопрос социальный и политический. Что это за сбережение номинала если за 3 года все выросло в 3 раза, а цены на сх товар как упали 3 года назад в 2 раза так и болтаются там внизу. Сх товар сейчас наихудший актив ,
Paulus
Цитата(igrok @ 28.10.2024, 0:28) *
Я сам не силён, во всяких "медицинских" терминах, типа свечи, зиг-заги, тех.анализ и тд., но один, мною очень уважаемый товарищ, который шарит в этом, дал информацию, что сопротивление по маслу сверху начинается от 1400дол. Это чисто для информации)))

Остались ещё те кто до сих пор графики смотрит ? ))
А он может объяснить почему ставка ЦБ 21% нефть растет, а рубль падает ? И почему ставка ЦБ теперь на рубль не влияеет
igrok
Цитата(Paulus @ 28.10.2024, 8:00) *
Рыночного ценообразования на семечку давно нет, а теперь и на бакс тоже. С чего курсу 150 стать? Курс бакса теперь не рынком определяется , а уважаемыми людьми, резко по 150 они делать его не будут, в этом смысла нет. Даже если сделают 150, цену на семечку сделают 35 .
Все кто в товаре сидел в 22 году когда бакс до 130 поднимался, проиграли. Семечка при бакса 80 в начале года стоила 35-40 и при бакса 130 также стоила 35-40, а потом вообще упала. В прошлом году с твердой пшеницей влетели все. сельскохозяйственный товар это не лучший товар для сохранения номинала денег . Так как вопрос социальный и политический. Что это за сбережение номинала если за 3 года все выросло в 3 раза, а цены на сх товар как упали 3 года назад в 2 раза так и болтаются там внизу. Сх товар сейчас наихудший актив ,

Рынок есть. Он кривой во все стороны, но это наш рынок.
Нравится вам сидеть в рублях - ни кто не против. Обогатитесь))
Влетают от ограничений, а не от того что товар сх. Если у вас есть товар, в котором лучше пересидеть невзгоды - поделитесь.
А то 150 не сделают, и тут же если сделают. Вы как то определитесь))
Я, высказываю свое мнение: что на данном этапе и в данное время, надо иметь взвешенно и товар и деньги. Но деньгами, если профит , надо управлять, а не просто депо на 3 месяца.
Ну и если сх наихудший товар, то продать и на Багамы))
И ради чистоты полемики, продайте сейчас семечку по 40р, и положите данные деньги на 2-3 месяца. И на момент возврата депозита, сравните с ценой на проданный товар. Все очень же просто.
igrok
Цитата(Paulus @ 28.10.2024, 8:03) *
Остались ещё те кто до сих пор графики смотрит ? ))
А он может объяснить почему ставка ЦБ 21% нефть растет, а рубль падает ? И почему ставка ЦБ теперь на рубль не влияеет

Не поверите - смотрящих полно)))) больше чем я представлял.
А за чем спикулю сторонние телодвижения оценивать??? Есть своя узкая специализация. Вот вообще не понял данный запрос от вас.
Это что, попытка через принижение других, как то легче себе сделать?
Нервные клетки же, того, не восстанавливаются))
Paulus
Цитата(igrok @ 28.10.2024, 8:43) *
Влетают от ограничений, а не от того что товар сх.

Да, но сх товар максимальную степень риска ограничений имеет. И это всегда больной вопрос для государства


Цитата(igrok @ 28.10.2024, 8:43) *
И ради чистоты полемики, продайте сейчас семечку по 40р, и положите данные деньги на 2-3 месяца. И на момент возврата депозита, сравните с ценой на проданный товар. Все очень же просто.

Я так и сделал, сравним
Paulus
Цитата(igrok @ 28.10.2024, 8:49) *
Вот вообще не понял данный запрос от вас.
Это что, попытка через принижение других, как то легче себе сделать?
Нервные клетки же, того, не восстанавливаются))

Нет. Я просто думал он вам скажет что сейчас в этих графиках все меньше логики анализа
igrok
Цитата(Paulus @ 28.10.2024, 9:12) *
Я так и сделал, сравним

Надеюсь, всё сложится, как вы и задумали и вы будете довольны результатом.
Этот сезон для переработки будет не простым и переработчику, придётся делится маржой. Сейчас рынок продавца.
А вот следующий - по идее будет за покупателем. Насеют семечки - море. Причин много для этого. Вопрос к семенам. В этом сезоне, как и ранее прогнозировал, провал по олеину. Кратный. Все что было, размели. На следующий сезон будет еще хуже. Но вопрос за классику. Площадей то будет много, а вот валовка???
В этом сезоне льна насеяно было тьма, а урожай по факту - точно не выше прошлогоднего. Увеличение площадей, компенсировалось падением урожайности, и гибелью.
Всё - только начинается...
Сергей Владимирович 1984
Всем добрый день! Алтай - подсолнечник 36-38 р с ндс с хозяйства. Цена медленно, но растет невзирая на появившуюся на горизонте пошлину на масло... МЭЗы сейчас маленько "жируют", так как много подсолнечника было сырого! Сейчас уборка уже вторую неделю стоит- Дожди идут практически каждый день (и такая погода скорее всего будет до конца ноября), а в поле по региону еще порядка 50-60% семки(((. Похоже по Сибири о рекордных урожаях можно позабыть! Думаю в ближайшие дни 40+ FCA с НДС увидим, так как уже появляются контракты на вагон из центральных регионов России! И Казахи рядом не дремлють!)))
igrok
Цены на подсолнечник в Украине почти достигли исторического максимума - АПК-Информ"
https://www.zol.ru/n/3d2e2

"Цены на подсолнечник приблизились к историческому ценовому максимуму 25000-27000 грн/т СРТ."
=60-65тр (курс 99) на воротах заводов. допускаю что при данных ценах - маржа (переработчика), околонулевая.

и наши 45тр. есть небольшое различие.

и настоятельно рекомендую смотреть на курс и думать!
198808
Процитирую одного фермера - ну и что? что семечка 45 - 50 > , колбаса то тоже дорожает.
Сергей Винников
[quote name='igrok' date='5.11.2024,
Небольшое такое различие в 50%��
А курс гривны к рублю 2,38
Сергей Винников
Волгоградская обл за подсолнечник без НДС сегодня предлагают 40,5 р.
алекс63
Цитата(Сергей Винников @ 5.11.2024, 18:40) *
Волгоградская обл за подсолнечник без НДС сегодня предлагают 40,5 р.

Самарская 37,3
Paulus
Цитата(Сергей Винников @ 5.11.2024, 17:40) *
Волгоградская обл за подсолнечник без НДС сегодня предлагают 40,5 р.

А РСХБ 21% годовых предлагает .
igrok
Цитата(Paulus @ 6.11.2024, 14:39) *
А РСХБ 21% годовых предлагает .

жиреете? tongue.gif
Сергей Винников
Цитата(Paulus @ 6.11.2024, 15:39) *
А РСХБ 21% годовых предлагает .

Не,лучше в товаре,чем в деньгах.
А если продавать,то сразу что то покупать необходимое.
В феврале продал семечки по 23,5р,а в июне они было по 35р.И вклад по 15% не спас бы в той ситуации.
Так что лучше будим поглядеть что дальше....
Paulus
Цитата(Сергей Винников @ 6.11.2024, 17:21) *
Не,лучше в товаре,чем в деньгах.
разницы особой нет. Сделают вам товар по 25 в июне. Теперь это просто делается ))

Цитата(Сергей Винников @ 6.11.2024, 17:21) *
В феврале продал семечки по 23,5р,а в июне они было по 35р.И вклад по 15% не спас бы в той ситуации.
Так что лучше будим поглядеть что дальше....

А было и наоборот smile.gif совсем недавно
Сергей Винников
Цитата(Paulus @ 6.11.2024, 20:09) *
разницы особой нет. Сделают вам товар по 25 в июне. Теперь это просто делается ))


А было и наоборот smile.gif совсем недавно

В 1991 тоже было,все сбережение сгорели к храм.А можно было и комбайн и трактор и прочее купить на сбережение в конун выхода в Фермеры весной 92 года.Но государство оставило всех с голой жопой.Так что на вкладе твои деньги не совсем твои.)))
На злобу дня сегодня на АЗС Лукоил 92й плюс 10коп,а Дизель плюс 40коп.Борятся с инфляцией...
Paulus
Цитата(Сергей Винников @ 7.11.2024, 17:32) *
В 1991 тоже было,все сбережение сгорели к храм.А можно было и комбайн и трактор и прочее купить на сбережение в конун выхода в Фермеры весной 92 года.Но государство оставило всех с голой жопой.Так что на вкладе твои деньги не совсем твои.)))
На злобу дня сегодня на АЗС Лукоил 92й плюс 10коп,а Дизель плюс 40коп.Борятся с инфляцией...

В 91 году был только один банк в стране, а сбережения в нем государство потратило еще до 91 года ))) Сейчас ситуация немного другая . А в 1919 году крестьяне на зерно тоже много что могли купить , но государство всех с голой жопой оставило. Так что зерно в вашем складе оно не совсем ваше. Оно все учтено и зафиксировано во ФГИС Зерно ))) Так что думайте
198808
30 % уже вкл.Бумагу изымать под видом снижения инфл. ,так себе перспективка . К примеру : мойка авто 1.5 р ,а была 700. ~ три мес. назад. Всё ассоциируется с белкой в колесе.
какос61
Походу 45 край. И это - в амбарах всё меньше и меньше. А может ну его,или нет подождём!? Сомневаюсь, я. А своё авто я мою сам .
Paulus
Цитата(какос61 @ 10.11.2024, 20:16) *
Походу 45 край. И это - в амбарах всё меньше и меньше. А может ну его,или нет подождём!? Сомневаюсь, я. А своё авто я мою сам .

45 край, это прям как то маловато. Хочется 50 минимум увидеть .
Хотя в наших краях даже и 45 пока не пахнет
какос61
"Пахло" 43+ , и так заманчиво, что даже тормознули с продажами. Как всегда - а если, а вдруг!? А "жирдяи" предупреждали - не балуйтесь - мы тоже хотим заработать. Но мы то понимаем кто есть кто. - Подождём.
Roman26
Цитата(какос61 @ 10.11.2024, 23:19) *
"Пахло" 43+ , и так заманчиво, что даже тормознули с продажами. Как всегда - а если, а вдруг!? А "жирдяи" предупреждали - не балуйтесь - мы тоже хотим заработать. Но мы то понимаем кто есть кто. - Подождём.


49 с ндс с места предложение было сегодня. За 48 масло
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.