Добрый вечер. Нужна Ваша помощь, как людей с большим опытом в сфере зернового бизнеса.
Неделю назад устроился на работу в компанию помощником менеджера по закупкам зерна. В пятницу менеджера уволили, и я остался ОДИН. На телефон он не отвечает, а вопросов у меня по работе ну Очень много, так как на этой неделе мне предстоит самостоятельно оформить сделку по закупке 300 тонн пшеницы у фермера. У меня на руках есть только шаблон контракта и то на условиях выкупа на "воротах", а нужен с "места" по предоплате. Расскажите пожалуйста, как правильно оформить сделку, какой документооборот должен быть и какие "подводные камни" меня могут ожидать. Понимаю, что для Вас этот вопрос может показаться смешным, но я надеюсь на понимание. Буду благодарен за подробное описание.

В первую очередь езжай к фермеру лично и проверь наличие зерна,его ли это зерно и лично отбери анализы по всему вороху,который он собирается продавать. Повторяю-лично!!! А не попросить фермера привезти тебе образец. Потом ты окажешься крайним. Документы-потом. Там пусть ваш юрист разбирается.

Спасибо, что откликнулись. Я уж думал вообще ни кому мой вопрос не интересен. По поводу личного отбора образцов- отбирал сам лично в шахматном порядке из расчета примерно 1 образец/100 т. Таким образом все 3 образца были одобрены нашей лаб-ей, как подходящие к закупке. Юриста нет... всем процессом занимался один человек, его и уволили. Директор в вопросы закупок не вмешивался, его задача- принять зерно, разместить , хранить, отгрузить и чтоб все работали. Короче говоря -Хозяин по двору... Можно более подробнее описать весь процесс оформления сопроводительных документов. Как оформить сделку, какие доки должен делать я и какую отчетность предоставлять???

Есть минимальные знания. У вас и их нет. Завязывайте.

Мой тебе совет, пока не поумнеешь на этом поприще, и не наработаешь своей надежной базы, покупай зерно только на условиях франко-склад покупателя.
То бишь, утром зерно, а в обед деньги.
Можно в обед зерно, а вечером деньги.
Иначе век тебе воли и прибыли не видать на нашем ДРЗР (то бишь Дикий Российский Зерновой Рынок), где у каждого участника только одно на уме, где и как кого-либо надурить.
Это будет чуть-чуть дороже, но зато будешь спать спокойно.

Спасибо Вам Игрок за "добрый совет". Только я считаю, что "завязывать"рано. Нужно сначала попробовать!!!!
Пусть даже я и ошибусь и пойму в итоге, что это не мое!!! Но ведь не ошибается только тот, кто ни чего не делает!!!
Тем более, что знания- дело наживное. Было бы от куда их зачерпнуть....Обидно, что в наше время молодому поколению не так много желающих помогать....

Ещё раз. Есть минимальные прописные истины. Не надо быть сто пядей во лбу. А даже этого когда нет, то сложно. Подтяните матчасть.

Спасибо!! Очень дельный совет!!!Конечно я понимаю, что уже оплаченное зерно ни кто назад не заберет и денег за "несоответствие по качеству" не вернет. Бывший "коллега" всегда старался, чтобы зерно везли на ворота и оплачивали только после приемки на склад. Но так не всегда получалось даже у него. Он говорил, что слишком большая конкуренция и все фермеры как один ждут самое выгодное предложение, ели конечно они ни куда не спешат.
Ваш ответ мне очень интересен. Расскажите пожалуйста, как на ДРЗР обычно дурят, чтобы не попасть в эту яму. Уж больно не хочется набивать "ШИШКИ" на своем опыте!!!

Способов много.
Даже больше чем у Остапа Бендера способов приготовления самогонки.
У меня нет времени про все способы рассказывать.
Я тебе ещё раз повторяю, покупай зерно только на условиях оплаты по факту поставки.
Лучше заключи Договор с бывалым Зерновым трейдером, который сможет порвать фермеру одно место на части в случае чего и пусть он тебе везёт.

В твоём случае фермер после того как получит от тебя деньги, может тупо тебя послать сказав, что его зерно арестовали за неуплату налогов.
Если у него в налоговой работает тёща или жена, любовница или падчерица, он это сделает с удовольствием, т.к. наши фермеры на всех подряд держат зло.
А тебе "дураку" ( я конечно извиняюсь, это так образно), скажет мол извини, мол рассчитаюсь после очередной уборочной компании. А после того, как он очередной раз закончит уборку, он тебе предложит некондиционное зерно.

Бросайте пока не поздно..не шутки это.вы абсолютно не компетентны .

Не завязывай,молодой человек! Все мы когда-то начинали. Я в свое время картошку на самарском мини-рынке килограммами продавал. А затем отруби на старом ГАЗ-53 ведрами по деревням бабушкам. Сейчас я езжу на мерседесе ГЛ-500 с водителем. Главное,у тебя есть амбиции и желание работать. А это дороже знаний. Если,к делу-то ты самое главное сделал. Теперь вывозите(или он сам пусть возит. Не знаю как вы договорились. А затем документы. Торг-12,декларация,ветеринарный сертификат пусть везет фермер. Если это вам надо. Но договор в первую очередь. Если фермер мутный-езжай в юридическую контору. Пусть помогут. Если нормальный,то простенький. Купил-продал.

Нехреновая(овощ такой) ШИШКА получится. Лимона на 2.5 рублей...

Действительно, все мы когда-то начинали. Не обижайтесь на Игрока, он дал очень правильный совет, но не вам, а вашему работодателю-). У вас же, есть УНИКАЛЬНАЯ возможность - получить "боевой" опыт за счет дурака-работодателя. Не упускайте ее! Старайтесь соблюдать следующие принципы ( у вас точно не получится, но вы старайтесь):
1) Разберитесь с качественными показателями товара, которым вы занимаетесь, включая правила отбора проб,
2) Работайте только с проверенными контрагентами (это конечно не реально),
3) Надежность сделки выше прибыли.

Ну всё, нагнали жути. Как говорит"гуру" нашей эстрады Ю.Лоза , если есть деньги то , что не петь? Пусть поёт(про Бузову)

А как проверить, не находится ли зерно в залоге???

Дело в том, что зерно могут "арестовать" после того, как вы заплатите за неё.

Спасибо большое за добрые слова. Собираюсь на встречу с фермером. Буду пробовать уговаривать на достатавку на ворота. А как проверить в залоге зерно не находится или там под арестом???

Голощапов, если не хочешь быть Голожопым покупай только по факту поставки.
Тебе очень повезло, на сегодня зерна столько, что его девать некуда, и фермер тебе сам с удовольствием повезет свое выращенное "непосильным трудом" пишеницу.

А нет способа узнать о такой угрозе заблаговременно?

Спасибо. Еду разговаривать с фермером. Может и согласится!

Только в том случае, если ревнивая жена не настучит тебе на него, с огромным желанием наставить ему рога с твоей помощью.

Вы тут все чувство опасности и бдительность все утратили? Вас не чего не смущает в этой ситуации...и вы давай на перебой своим жизненным опытом бровировать..1-почему скрывается менеджер по закупкам? 2-вы как глава какой либо конторы доверили столь серьёзный вопрос голощапову с улицы? 3- и самое важное это риск для самого голощаповп попасть на большие деньги,вот тогда у него точно романтика к большому и быстрому заработку пройдёт.)) а то запудрили парню мозги гелеками с отрубями...почему риски для него не рассматривает???

Давай я тебе помогу,что непонятно. Только по делу спрашивай. Ньюансов очень много. Если не книгу,то общую тетрадь точно можно написать. Во-первых-фермеру скажи-завтра отправляю машины-пока они грузятся-деньги увидишь. Если согласится-значит всё нормально. Если задний ход включит-значит что-то не так. 1-й вариант. 2-й вариант-ехать с наличкой. Самый надежный,но самый дорогой способ. Можно навести про фермера некоторые справки. Может раньше вы с ним работали. Не ты,а организация. Можно у соседей по хозяйству или у других закупщиков поспрашивать. Но это херня. Больше у меня нет советов как ещё можно уточнить. Он может быть должен не только налоговой. Ещё банку,другим покупателям и ещё много кому.

Ну,тогда не знаю,что сказать. А где рисков нет? На нефтянке? Или в финансах. Даже если каменщик на стройке? Без конца бедных кидают. Еще и переделывать заставляют.

Пару пословиц на ум пришло))
Без лоха и жизнь плоха..
Если ты не замечаешь лоха,то лох это ты))))

риски везде-это факт.но я чисто гипотетически пытаюсь посмотреть на ситуацию с разных сторон..по тому что пока в его истории все уж как то больно гладко..а это не есть хорошо,меня это настораживает..опять же-сегодняшние реалии,зерна море,кто будет платить на перед???сами же здесь обратили на это внимание..за чем нужен такой договор потребителю???не в той ситуации крестьянин сейчас что б условия диктовать...

Как бы Голощапов крайним не остался в схемах ,которые специально под него продуманы...и по поводу безопасности.если договор на предоплату и дело к оплате и менеджер начинает мутить,типо ты грузи,деньги увидишь -я б его ,мутного, на х..послал бы.

А такое замечательное растение - Лох серебристый. Облепиха того же рода.
А в каких институтах или академиях учат этим фундаментальным знаниям?
Добавлю - и физически надо подкачнуться, а то как своё отбивать? Бывало и водилы с зерном убегали. Ловили. Били. А чО делать?

Фермер отдает всегда по предоплате. Меня это не смущает. А как Голощапов крайний окажется? Какой смысл его руководителю его подставлять? С него все равно взять нечего. Одна только головная боль. А то,что прежний менеджер уволился-меня это тоже не смущает. Ноги-руки-голову набил. Опыта набрался,клиентскую базу наработал. Может деньжат подзаработал. На себя начнет работать. Или предприятие кинул. Несколько лет назад на одной мельнице менеджер муку отправлял в рассрочку. Много отправил. Проходит время. Типа-пока не отдают. Затем еще проходит. Когда чухнули- оказалось,что менеджер велел перечислить на другие реквизиты. Скандал был жуткий. Следователи с детекторами лжи приезжали. Закончилось тем,что менеджер мало того кинул мельницу,так ещё деньги какие-то отсудил.

Если закупщика в пт уволили, а тебе эти 300 тн достались от него по наследству - лучше не лезь, вполне возможна засада. Другие варианты найдешь, мало ли у вас там в бразилии фермеров.

Дак делов то пусть добежит до фермера, переговорит. Объяснит ситуацию как есть. Ну что за свою организацию тоже не поручится так как только работать начал. Кто его знает откуда может прилететь, местных условий не знаем...

Всем доброго вечера!
Фермера нашёл сам- по наследству достался навигатор и антиродар!!!
Учел все Ваши предостережения по поводу "сначала зерно, потом деньги". Съездил к фермеру, пообщался. Очень приятный человек и в дом пустил и чаем напоил. А самое главное мы сумели договориться. Завтра будем договор заключать на условиях поставки на склад покупателя автомобильным транспортом Поставщика, при условии оплаты услуг за перевозку. Так как своего транспорта у нас все равно нет то сдесь я не вижу разницы, кому деньги платить.Только по оплате не желает ждать. Говорит с понедельника может начать грузить по 4 машины. Потом ждёт оплату и снова 4 машины. А последние 4 машины проверяют качество, взвешивают, но разгружаются только после оплаты. Как по мне, то вроде бы все нормально. Вот только Декорации на соответствие и протокола испытаний у него нет. Предлагает заняться её оформлением мне, а счёт оплатить он. Остальные : ТОРГ-12, счет- фактура, ТТН предоставит он. Карантинные сертификаты не нужны- одна область. Осталось узнать Ваше мнение о такой договорённости и, конечно согласовать с ген. директором.

Ещё раз Вам спасибо! Обещаю сильно не надоедать и только по делу. Сегодня вопросов нет. Сегодня ложусь спать, так как вчера почти не получилось!

Пока всё нормально. Молодец. Доставлять будет он или ты? Я не спрашиваю кто будет платить за транспорт,а именно заниматься доставкой. Непосредственно сам процесс.

Честно говоря не понял какой профиль организации. Как следует из вышесказанного " приемка, хранение, дальнейшая отгрузка", значит не переработка. Есть лаборатория, но нет юриста. Директор (первый раз такое слышу), который в закуп ни ногой. igrok прав, завязывайте.

Судя по сему я вижу, что ты и сам кого угодно научишь.

Делать нечего-вот и треплемся . А если серьезно-то на самом деле хочется помочь парню. У него есть желание работать. Я таких уважаю.

Тема про новичков не новая. http://forum.zol.ru/index.php?showtopic=53...t=0#entry153944 http://forum.zol.ru/index.php?showtopic=6213

Здравствуйте. Доставкой будет заниматься фермер. У него есть два КАМАЗа с прицепами, расстояние не большое- по 2 рейса в день должны осилить. Принёс шефу договор, а он говорит, что нужно его на согласование отправить по эл.почте в главный офис. Дело в том, что наше старенькое ХПП давно выкупили предприимчивые люди из другого города и используют ее, как перевалочную базу с возможностью долгосрочного хранения зерна с дальнейшей ЖД отгрузкой. Поэтому наш ген.директор право подписи имеет, но по факту без согласование вышестоящих практически не одной бумашки подписать не имеет права. Особенно, касаемо закупок и отгрузки!! Это нормальная ситуация? Так сейчас везде?

поддерживаю..на 100%,8 лет продаю и одно правило утром деньги - вечером стулья,и ну никак по другому,ни платежки которые легко отозвать или не указать инн и платеж зависнет..

а все потому что один кидок меня как хозяина если не обанкротит то подорвет это точно..

Познакомился с бухгалтерией. Очень приветливые женщины. 50/50 в возрасте и молодые! Они мне все слухи рассказали. Говорят под "Москвой" работают уже давно, проблем особых не было. Зарплата во время по щетам почти всегда вовремя. Только жадные до неприличая, на всем экономят. Бывшый менеджер отработал 3 года. Приходил тоже без опыта и тоже на своей машине ездил. Бензин оплачивали гостиницы тоже, а обещанные % от сделки нет. Только обещали. А обещанного как говорят 3 года ждут. Вот эти три года и прошли. Парень был шустрый, зерна всегда находил. В последнее время много ругался с " Москвой" из за % и просил рабочую машину. Скорее всего из за этого и попросили " написать по своеву желанию". Сказали, что если для "опыта" то работать можно, а если с целью денег заработать больших, то это не то место. Так что видимо перспектив не много, но с другой стороны- на нормальную работу без опыта ведь и не возьмут!!!

Надо же как все правильно делаешь... Да еще два борта под рукой будут, коль сделка нормально пройдет. И еще вопрос: у фермера как с остатками и по соседям ?

но по факту без согласование вышестоящих практически не одной бумашки подписать не имеет права. Особенно, касаемо закупок и отгрузки!! Это нормальная ситуация? Так сейчас везде?
[/quote]
Практически да. У вас ХПП, а тут по соседству огромный элеватор, так там пару болтов купить - мировая проблема. Современный бюрократизм в разы переплюнул советский и царский.
А что такое - "по щетам" ? Али тоже букварь за школой прокуривали?

Мартын,ну не придирайся по мелочам. Это просто механическая ошибка.

Это проще тогда. Значит он все дорожные проблемы на себя берёт.

У фермера останется только на семена. А соседи, которые мелкие все продали, у тех кто покрупней зерно ещё есть. Но я пока к ним не тороплюсь, ведь пока меня не кто не подгоняет. Или думаете стоит уже всех начинать обезжать для сбора образцов???
А тут ещё договор не согласовали- вернули на корректировку. Сказали исправить сроки оплаты. Я поставил в теч., 3-х дней, а они 30-ти. А так говорят все хорошо, только этот "мелкий недочет" исправьте, так как по факту оплата будет все равно раньше, а в договоре должно быть 30 дней. Вот исправил... Теперь как фермер отреагирует, ведь договоренность была иная по оплате.

Да....
Это называется "между молотом и наковальней"
Как правило, ничего, никогда "просто так" не бывает.
Если напишут 30, в 3 не уложатся.
Это тревожный звоночек.
Но, таки да, оплата всегда и только после поставки и приёмки. Никогда и никак иначе.
Даже после 12й успешной сделки с этим поставщиком/продавцом.
Но не грех и своим сказать, что 30 "никак не можно", можно максимам 5 .

Скажу так - деньги есть у мясников. У мукомолов полная засада. А 30 дней это ещё и ни чего. Есть и 90. А вот есть такая практика - комбинат берет товар. И тупо не платит. До решения суда. При чем, все понимаем, что это не с первого заседания. В итоге оплачивает и даже проценты по ставке ЦБ. Не плохая схема прокредитоваться. Таких дешёвых денег не найти.
А еще, начинающему, хочу посоветовать зайти на сайт арбитража и посмотреть дела. Очень занимательное чтиво. Только это когда не касается себя или фирмы.

А на счёт "под Москвой" это не панацея. Влететь можно всегда.