Помощь - Поиск - Пользователи -
Полная версия этой страницы: Зерновозы!!!!!
Зерно Он-Лайн > Зерновой форум > Общие вопросы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Дмитрий Печников
Цитата(И С А @ 9.11.2015, 19:37) *
вот именно! мы от беспредела элеватора никак и ничем не защищены, есть тут темка, в ней чел повествует как их тупо обобрали на несколько тысяч тонн семечки и как они не теряя оптимизьму пытаются найти правду в наших судах. очень поучительная история, а что хуже всего далеко не эксклюзивная... в нашей области в такой же истории отметились ряд депутатов областного заксобрания-Сало, Борников, Насыбулин... и вот угадайте с трех нот , какую партию они представляют?

а нефиг и гадать...и так всем понятно...это 100% члены самой заботливой..самой горячо потдерживаемой партии конченых ублюдков...лжецов..подлецов..мерзавцев...думаю всем понятно?
alex шкапенков
Вот значит как, не хотите заставим sad.gif http://news.rambler.ru/31884205/
ААП
Цитата(alex шкапенков @ 11.11.2015, 16:10) *
Вот значит как, не хотите заставим sad.gif http://news.rambler.ru/31884205/

А вот это уже интересно, это не обычные граждане которые по тихому "съели" кабальные взносы за ЖКХ, а что ни на есть самый активный и мобильный малый бизнес, которого как известно ноги кормят.
ААП
Цитата(gringo @ 11.11.2015, 16:36) *
Правительство пошло на уступки дальнобойщикам после акций протеста
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/11/11/2015/564...a794728f2ddc55b

Положительные моменты от ручного управления biggrin.gif , оперативно. А нетрудно было предположить им до этого, что в период стагнирования экономики можно остановить единственное, что ещё более менее движется. Нужно было до конца идти по оптимистическому сценарию, для стремительно развивающейся экономики со 100 рублями за бочку нефти. wink.gif
alex шкапенков
Цитата(gringo @ 11.11.2015, 17:36) *
Правительство пошло на уступки дальнобойщикам после акций протеста
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/11/11/2015/564...a794728f2ddc55b

Уступки, отсрочили неизбежное на пол года, а толку, все равно введут. И опять не понятно как и что. Как обстоит дело с личным транспортом который держат для себя и не работают на нем.
Виктор Долотов
Дело даже не цене на проезд.А дело в том,что нет считывающих устройств,которые бы избавили от заполнения маршрутного листа.Получается как с тахографами,прибора нет а штрафы есть smile.gif))
ААП
Цитата(gringo @ 13.11.2015, 13:19) *
А теперь, уважаемые знатоки, вопрос. Cui prodest? Или, по -русски, "кому выгодно"? Ответьте в течение одной минуты".

"...а мне досталась, трасса Е95" laugh.gif https://www.youtube.com/watch?v=XzxFXEkWN38
Paulus
Цитата(gringo @ 13.11.2015, 13:19) *
А теперь, уважаемые знатоки, вопрос. Cui prodest? Или, по -русски, "кому выгодно"? Ответьте в течение одной минуты".

Тут и гадать не надо. 90% россиян известно, что выгодно это Б. Обаме
Дмитрий Дмитрий
Цитата(Дмитрий Печников @ 9.11.2015, 18:47) *
а нефиг и гадать...и так всем понятно...это 100% члены самой заботливой..самой горячо потдерживаемой партии конченых ублюдков...лжецов..подлецов..мерзавцев...думаю всем понятно?

Точно Дима,и гадать не нужно,их там готовят...вот и мой мошенник (которого ты знаешь)о котором ИСА выше вспомил, тоже активист их " едренной тусовки",сейчас там избирается в районе...У них похоже это фирменный партийный стиль,программа партии...видно им методички и инструкции раздают на их шабашах,где они страну "пилят"-как народ рабочий разводить и кидать и от ответственности уходить...и все вертикали у них "схвачены и куплены и рука руку моет.."
Виктор Долотов
Цитата(gringo @ 13.11.2015, 14:19) *
"Давайте немного разберемся. Фирма сына Аркадия Ротенберга, Игоря, "РТ-Инвест транспортные системы" (у него там 50%) получает заказ на систему сбора пошлин с дальнобойщиков.
Она должна подготовить 2 миллиона счетчиков, которые водители установят на свои машины и по данным которых будет взиматься плата.
Одновременно это плата повышается правительством: "до 1 марта 2016 года — 1,53 руб. за 1 км пути, до 31 декабря 2018 года — 3,06 руб., после 2018 года — 3,73 руб. за 1 км".
За такую услугу фирма будет получать 10,6 миллиарда рублей в год в течение 13 лет. Деньги эти пойдут из заплаченных дальнобойщиками средств. Остальные собранные деньги пойдут на ремонт дорог.
Вообще-то, в царской России это называлось "откуп".
Идем дальше. Вместо 2 миллионов счетчиков фирма сына Ротенберга выпускает всего 200 тысяч, а отдает дальнобойщикам только около 40 тысяч. Из-за этого торговые сети предупреждают о возможном дефиците продуктов. Грузовики просто не смогут ездить по дорогам, так как их будут штрафовать за перемещения без счетчиков.
А теперь, уважаемые знатоки, вопрос. Cui prodest? Или, по -русски, "кому выгодно"? Ответьте в течение одной минуты".

Не дальнобойщикам это точно.А штрафовать без считывающих устройств не будут если маршрутный лист на сайте заполнен и деньги на счету есть.
восток алтая
Цитата(Виктор Долотов @ 13.11.2015, 17:42) *
Не дальнобойщикам это точно.А штрафовать без считывающих устройств не будут если маршрутный лист на сайте заполнен и деньги на счету есть.

Маршрутный лист нужно оформлять на каждую поездку, указывая дату и время прохождения участка федеральной трассы. Кто не уложился, тому штраф от 5тыр. до 1 лям ( Точные цифры узнаем очень скоро ).
Alex Sss
Дежа вю какое - то. В 2010 году увеличение транспортного налога (ТН) под лозунгом будем строить много красивых и современных дорог. Дорог нет. Позже отмена ТН и увеличение акцизов на ГСМ. ТН оставлен, акцизы увеличены - дорог нет. Ворпос: что будет с дорогами после введения платы за проезд?
Paulus
Цитата(Alex Sss @ 16.11.2015, 9:31) *
Дежа вю какое - то. В 2010 году увеличение транспортного налога (ТН) под лозунгом будем строить много красивых и современных дорог. Дорог нет. Позже отмена ТН и увеличение акцизов на ГСМ. ТН оставлен, акцизы увеличены - дорог нет. Ворпос: что будет с дорогами после введения платы за проезд?

Ничего не будет. Также будут разбиваться дальше. Это называется СТАБИЛЬНОСТЬ
Виктор Долотов
До обеда пытались оформить маршрутный лист.Сайт висит,телефоны молчат.Поехали без маршрутного листа.Была инфа на сайте Минтранса,т.е. официальная.что штрафовать будут только в МО,Утром она исчезла из всех оф.источников.Я люблю тебя Россия:))
alex шкапенков
Ехал сегодня по волгоградке, редкие фуры sad.gif
Alexx
Цитата(Виктор Долотов @ 16.11.2015, 16:11) *
До обеда пытались оформить маршрутный лист.Сайт висит,телефоны молчат.Поехали без маршрутного листа.Была инфа на сайте Минтранса,т.е. официальная.что штрафовать будут только в МО,Утром она исчезла из всех оф.источников.Я люблю тебя Россия:))

ГАИ на трассе Москва-Волгоград в Волгоградской обл. говорит, что штрафуют везде, об отмене штрафов, кроме МО, у них официальных бумаг нет.
alex шкапенков
Цитата(Alexx @ 18.11.2015, 13:08) *
ГАИ на трассе Москва-Волгоград в Волгоградской обл. говорит, что штрафуют везде, об отмене штрафов, кроме МО, у них официальных бумаг нет.

Я бы на месте перевозчиков сел на диванчик, сложил ручки, и посидел до нового года. Пускай попрыгают когда к новому году полки пустые будут. Да убытки, простои, но убытки от штрафов и простоев из-за выяснений отношений с блюдющими ДПС будут намного выше.
ср волга
Цитата(alex шкапенков @ 18.11.2015, 13:29) *
Я бы на месте перевозчиков сел на диванчик, сложил ручки, и посидел до нового года. Пускай попрыгают когда к новому году полки пустые будут. Да убытки, простои, но убытки от штрафов и простоев из-за выяснений отношений с блюдющими ДПС будут намного выше.

Не получится,к сожалению. Время неудачное(или,наоборот,очень удачное. Кому как) Декабрь для них самый прибыльный месяц. Как для нас август.
Виктор Долотов
Лично я 10 месяцев в году вожу собственную продукцию, и связан контрактом на поставку.Поэтому сидеть и ждать не могу.Коллеги по перевозкам 50/50,кто то платит и едет,кто то не платит но при этом исключил Москву из маршрута.Сайт Платона работает полный писец,то деньги не списывает.то списывает больше чем нужно,платные участки на М4 Дон включает в платку,получается двойная оплата.Обратной связи с разработчиками нет:((
ср волга
Ну какие там новости с "пОлОтоном"?
Дмитрий Печников
https://www.youtube.com/watch?v=1lbbzkfhqFA и так в принципе по всей стране wink.gif
igrok
в очередной раз убеждаюсь, что у нас все через жопу.
ну хочешь ты сборы наладить. так отработай систему. подготовь оборудование хотя бы на 80%. ведь кол-во они понимают большегрузов. и когда будешь готов - вводи. так нет, жажда бабла видать мозг отключает напрочь. быстрее ввести закон, не имея под ним базу.
тьфу...
alex шкапенков
Цитата(igrok @ 23.11.2015, 11:52) *
в очередной раз убеждаюсь, что у нас все через жопу.
ну хочешь ты сборы наладить. так отработай систему. подготовь оборудование хотя бы на 80%. ведь кол-во они понимают большегрузов. и когда будешь готов - вводи. так нет, жажда бабла видать мозг отключает напрочь. быстрее ввести закон, не имея под ним базу.
тьфу...

Да кому она эта база нужна? Такое ускоренное введение делалось не для того чтобы все дружно стали ездить и платить, а чтобы собираемость штрафов выросла в разы! Наш местный камазист за пол года начал голову себе забивать всем этим, заказал прибор, сейчас у него каждодневный путь на 280 км подорожал на 500р, не много, но это 15ка соляры, а 15ка соляры это 50 км пробега. Теперь за путь в 280 км он из своего кармана выкладывает как за путь в 330. Даже суть не в этом, а в том что при малейшем сбое ему вкатится штраф в 45т, вот это уже не 500р лишних. Поэтому такая спешка, зачем с грузовика на первых парах собирать примерно по 1 тыс р в день с пробега когда можно сразу вкатить 45-450 тыс. Ни в одном источнике не сказано сколько было выписано штрафов за первую неделю работы, и сколько из них по ошибке.
ср волга
Цитата(alex шкапенков @ 23.11.2015, 12:06) *
Да кому она эта база нужна? Такое ускоренное введение делалось не для того чтобы все дружно стали ездить и платить, а чтобы собираемость штрафов выросла в разы! Наш местный камазист за пол года начал голову себе забивать всем этим, заказал прибор, сейчас у него каждодневный путь на 280 км подорожал на 500р, не много, но это 15ка соляры, а 15ка соляры это 50 км пробега. Теперь за путь в 280 км он из своего кармана выкладывает как за путь в 330. Даже суть не в этом, а в том что при малейшем сбое ему вкатится штраф в 45т, вот это уже не 500р лишних. Поэтому такая спешка, зачем с грузовика на первых парах собирать примерно по 1 тыс р в день с пробега когда можно сразу вкатить 45-450 тыс. Ни в одном источнике не сказано сколько было выписано штрафов за первую неделю работы, и сколько из них по ошибке.

Якобы штрафы идут только тем,кто зарегистрировался чтобы получить маршрутную карту. Имеется ввиду при дальнейших поездках. Может неправда. Но пока не регистрируюсь и через рамки не ездим.
ААП
Цитата(gringo @ 23.11.2015, 15:31) *
А вот еще про платные дороги. Но последствия уже для обычных граждан. Самое свеженькое. Плату ввели только сегодня, а уже столько "позитива".
http://echo.msk.ru/blog/i_bablo/1663850-echo/
Впрочем, мы сами даем все основания этой власти считать нас за быдло. Вот с нами так и обращаются. Дальше будет хуже.

По крайней мере обычные граждане Москвы могут хоть както обратить внимание на проблемы общественного транспорта, хотя бы написав блог на Эхо Москвы. А вот люди мучающиеся общественном транспорте какой нибудь понтовой провинции, даже этого не соизволивают сделать, тупо терпят "удобства" своего местного общественного транспорта. Хотя московский общественный транспорт и организацию движения общественного транспорта можно считать вполне себе очень хорошей, по сравнению с провинциальными областными городами. Простые люди в провинции вообще привыкли к скотству и даже не обращают на это внимание. Хотя на этом форуме многие форумчане этого не поймут, и начнут сейчас тут красоваться что они на общественном транспорте не ездят, ну и со всеми вытекающими. Хотя надеюсь всеже что кто нибудь хотя бы просто проявит сочувствие к гражданам которые перемещаются на общественном транспорте, за то что те так сказать уменьшают этим пробки в городах с их узкими грязными улицами, но это как говорится уже совсем другая история.
alex шкапенков
Судя по последним новостям плату не отменят 100%, а вот транспортный налог очень может быть. Надо ведь чем то сгладить обстановку.
Fermer\_23rus
Цитата(gringo @ 24.11.2015, 16:35) *
В Петербурге дальнобойщики двинулись на Смольный колонной из 600 машин

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/24/11/2015/5654...a7947c3118d0dfa

Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи.
Вот приедет Барин, Барин нас рассудит.
Интересно, а кто же бенифицар этого шоу? Узнаем ли?
igrok
Цитата(gringo @ 26.11.2015, 13:04) *
Еще один "привет":
В системе оплаты за пользование дорогами федерального значения "Платон", помимо большегрузных автомобилей, добавлены вкладки для фургонов, легковых автомобилей, а также автобусов. Об этом сообщает издание URA.Ru, приложив скрин-шот экрана системы с такими вкладками.
По мнению пользователей, систему в начале опробуют на фурах, а следом она начнет действовать для всех транспортных средств.

вот вообще не удивлюсь. одно хорошо - мотоциклов нету tongue.gif
alex шкапенков
Цитата(gringo @ 26.11.2015, 14:30) *
Ох, накаркаете ))) Далее по списку велосипеды, детские коляски, скейтборды и, как венец, пешеходы.

Надо же искать новые способы доения граждан. По последним новостям скоро скорая помощь станет платной. В нашей Рязани с населением то 650 тыс и средней зарплатой в 12 тыс установили тариф на парковку в 35 рублей час, при чем самих как таковых парковочных мест просто нет, левая полоса и все.
alex шкапенков
Плюс идет активная приХватизация городского водоканала. У нас в поселке когда местный водоканал приХватизировали то тарифы сразу выросли на 250%. Сейчас куб воды стоит 40 рублей.
ср волга
Уволен главный гаишник страны. Кто что думает? Может бардак(гаишный беспредел) на дорогах прекратится? Или наоборот?
ср волга
Цитата(gringo @ 11.12.2015, 20:53) *
Ага, размечтались. Беспредел прекратится...
Уволен за то, что не смог в зародыше пресечь протесты дальнобойщиков на дорогах, допустил появление фур вблизи Москвы.

Значит будет ещё хуже sad.gif
кавыль
Цитата(gringo @ 11.12.2015, 19:53) *
Уволен за то, что не смог в зародыше пресечь протесты дальнобойщиков на дорогах, допустил появление фур вблизи Москвы.

Песков на всякий случай объяснил особо одаренным, не за гаишников-инкассаторов сожженных в Питере...
фермер тамбов
раз уж тема про перевозки и всё что с ними связано, подскажите кто знает где можно качественно отремонтировать в тамбовской, липецкой или воронежской области двигатель каменс с камаза, проехал 100 тыс. и начал кушать масло
с ув.Эдуард
В Воронежской Усмани рядом с магазином Автобат есть сервис по каменцам
ЕВГЕН(Кубань)
Цитата(фермер тамбов @ 31.1.2016, 15:22) *
раз уж тема про перевозки и всё что с ними связано, подскажите кто знает где можно качественно отремонтировать в тамбовской, липецкой или воронежской области двигатель каменс с камаза, проехал 100 тыс. и начал кушать масло

у нас их все заменили на камазовские
фермер тамбов
недавно приезжали грузиться с ростова 8 камазов и все каминсы, у кого не спросишь - все нормально, проблем нет и грузят они 40 минимум, а тут 30-35 .....может пыли где глатонул
фермер тамбов
Цитата(с ув.Эдуард @ 31.1.2016, 18:16) *
В Воронежской Усмани рядом с магазином Автобат есть сервис по каменцам

я так понял этот магазин на м4 стоит?
ААП
Цитата(фермер тамбов @ 31.1.2016, 20:02) *
недавно приезжали грузиться с ростова 8 камазов и все каминсы, у кого не спросишь - все нормально, проблем нет и грузят они 40 минимум, а тут 30-35 .....может пыли где глатонул

Кстати, да чего то не то, камминзы двигатели мильённики, чет с установкой их не так делают, или фильтры-сепараторы топлива самые простые поставили или пыль, хотя какая на трассе пыль. Но вот заметил что мне стали звонить производители спецтехники на базе камаза и настойчиво интересоваться моноциклонами Sy-Klone. И как раз на камминзы интересовались. Причем с нескольких разных заводов. Теперь вот задумался, спецтехника на базе камаз много где в сложных условиях работает, значит есть с пылью проблемы, тем более двигатель масло сильно кушать стал.
фермер тамбов
Цитата(ААП @ 31.1.2016, 21:13) *
Кстати, да чего то не то, камминзы двигатели мильённики, чет с установкой их не так делают, или фильтры-сепараторы топлива самые простые поставили или пыль, хотя какая на трассе пыль. Но вот заметил что мне стали звонить производители спецтехники на базе камаза и настойчиво интересоваться моноциклонами Sy-Klone. И как раз на камминзы интересовались. Причем с нескольких разных заводов. Теперь вот задумался, спецтехника на базе камаз много где в сложных условиях работает, значит есть с пылью проблемы, тем более двигатель масло сильно кушать стал.

на счет пыли, когда был а выставке югагро у продавца данных двигателей спросил мол так и так масло жрет, говорит если пыль, то сними патрубок со стороны входа воздуха в турбину, там на валу на котором сидит крыльчатка есть дырочка, так вот если в ней пыль значит из за неё
на своем так и не посмотрел, но кажется мне что она там есть
а вообще пыли хватает особенно на уборке и разгрузке самосвалом, двигатель ведь в это время работает
Дмитрий Печников
Цитата(ААП @ 31.1.2016, 21:13) *
Кстати, да чего то не то, камминзы двигатели мильённики, чет с установкой их не так делают, или фильтры-сепараторы топлива самые простые поставили или пыль, хотя какая на трассе пыль. Но вот заметил что мне стали звонить производители спецтехники на базе камаза и настойчиво интересоваться моноциклонами Sy-Klone. И как раз на камминзы интересовались. Причем с нескольких разных заводов. Теперь вот задумался, спецтехника на базе камаз много где в сложных условиях работает, значит есть с пылью проблемы, тем более двигатель масло сильно кушать стал.

а что такое миллионник ?стоит миллион? blink.gif шучу я конечно...но если серьезно-кто расщитывал этот миллион?холодный запуск,дт с серой(во время сгорания образуется серная кислота,которая и ест поршневую).пыль(не могут фильтра идеально очищать воздух).все это типа рекламных уловок...
ААП
Цитата(Дмитрий Печников @ 31.1.2016, 22:00) *
а что такое миллионник ?стоит миллион? blink.gif шучу я конечно...но если серьезно-кто расщитывал этот миллион?холодный запуск,дт с серой(во время сгорания образуется серная кислота,которая и ест поршневую).пыль(не могут фильтра идеально очищать воздух).все это типа рекламных уловок...

Ну а как у нас американские грузовики б/у тут работают, после их американской более "грязной" соляры. Мне помню один немецкий сервисник немецкого производителя, рассказывал что 13 раз в США ездил, после их американской соляры свои движки восстанавливать, пока они топливные сепараторы более менее не подобрали.
Дмитрий Печников
Цитата(ААП @ 31.1.2016, 23:46) *
Ну а как у нас американские грузовики б/у тут работают, после их американской более "грязной" соляры. Мне помню один немецкий сервисник немецкого производителя, рассказывал что 13 раз в США ездил, после их американской соляры свои движки восстанавливать, пока они топливные сепараторы более менее не подобрали.

ну..то есть я правильно понимаю-миллионник это просто красивое словцо, применяемое к двигателю внутреннего сгорания?и совершенно не какого отношения к пробегу..или моточасам оно не имеет? про амеровскую не знаю..но у нас по всей стране самогонные аппараты стоят..и все дизель с доставкой продают..за наличку ..и ночью дешевле.. biggrin.gif чет ушли от темы..человеку двигло ремонтировать надо...сталкивался с каминсами -но запчасти на них.....вот тут уместно будет использовать слово миллионник biggrin.gif а может их на камазы меняют потому что на деньги для ремонта можно нового камаза взять?хотя очень не люблю это двигло..
ААП
Цитата(Дмитрий Печников @ 31.1.2016, 23:25) *
ну..то есть я правильно понимаю-миллионник это просто красивое словцо, применяемое к двигателю внутреннего сгорания?и совершенно не какого отношения к пробегу..или моточасам оно не имеет? про амеровскую не знаю..но у нас по всей стране самогонные аппараты стоят..и все дизель с доставкой продают..за наличку ..и ночью дешевле.. biggrin.gif чет ушли от темы..человеку двигло ремонтировать надо...сталкивался с каминсами -но запчасти на них.....вот тут уместно будет использовать слово миллионник biggrin.gif а может их на камазы меняют потому что на деньги для ремонта можно нового камаза взять?хотя очень не люблю это двигло..

Это 1000000 km до капремонта.
фермер тамбов
Цитата(Дмитрий Печников @ 1.2.2016, 0:25) *
ну..то есть я правильно понимаю-миллионник это просто красивое словцо, применяемое к двигателю внутреннего сгорания?и совершенно не какого отношения к пробегу..или моточасам оно не имеет? про амеровскую не знаю..но у нас по всей стране самогонные аппараты стоят..и все дизель с доставкой продают..за наличку ..и ночью дешевле.. biggrin.gif чет ушли от темы..человеку двигло ремонтировать надо...сталкивался с каминсами -но запчасти на них.....вот тут уместно будет использовать слово миллионник biggrin.gif а может их на камазы меняют потому что на деньги для ремонта можно нового камаза взять?хотя очень не люблю это двигло..

слышал я что сотни три будет ремонт стоить, с нынешним курсом естественно дороже
Дмитрий Печников
Цитата(ААП @ 1.2.2016, 0:40) *
Это 1000000 km до капремонта.

и что?доехал кто? smile.gif
Дмитрий Печников
Цитата(фермер тамбов @ 1.2.2016, 1:16) *
слышал я что сотни три будет ремонт стоить, с нынешним курсом естественно дороже

а камазовские от 300 т новые движки..
ААП
Цитата(Дмитрий Печников @ 1.2.2016, 8:41) *
и что?доехал кто? smile.gif

Там доезжают, поэтому там их и милионники называют. У нас на установленных отечественных производителях грузовиков скорее всего нет не доезжают. А по моему все из мелочей складывается и потом на много тысяч вылазит. Вот и подумал поэтому что что то на так делают. А что не так я не знаю, предлагаю тем кто их эксплуатирует задуматься.
фермер тамбов
Цитата(ААП @ 1.2.2016, 10:08) *
Там доезжают, поэтому там их и милионники называют. У нас на установленных отечественных производителях грузовиков скорее всего нет не доезжают. А по моему все из мелочей складывается и потом на много тысяч вылазит. Вот и подумал поэтому что что то на так делают. А что не так я не знаю, предлагаю тем кто их эксплуатирует задуматься.

а что тут думать - перегруз, пыль и дизель не качественный
камаз везет брутто 50 тонн и тягают их 285 лошадей, а иномарка везет брутто 35-40, но тягают их 410 лошадей, вопрос, чья лошадь быстрее сдохнет?
Вадим Демченко
камень рулит--- куда нашему камазу---взять любой болт наш, не железный-алюминь галимый и так во всём, подшипники, масла ,ремни ,сальники..... качество не подделаешь.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.