Дай им бог с 2 млрд управится. Кстати у кого какой прогноз по коньюктуре рынка зерна в связи с интервенциями, и кто всетаки будет уполномоченными агентами Минсельхоза по закупкам? Ходят упорные слухи что одна из крупных трейдеровских московских контор проллобировала целиком этот проект в правительстве и они же выступят агентами по закупкам.Вот бобов то срубят! С уважением

насчет вероятности интервенций - я об это в ведомостях писал в понедельник, на агента, афаик, заявку подавало Русагро, насчет кто проллобировал и лоббировал ли - точно сказать не могу, но некоторые смутные сомнения меня усиленно мучают - достаточно посмотреть на крупные компании и на того, кто в МСХ за интервенции отвечает андрей jr www.sovecon.ru

короче ОГО все достанется.

Да ладно ОГО, нам всем достанется, динамить то ведь нас будут. Судя по заявлениям МСХ они там ваще "не в кассу" сидят. Кричат, что мол денет мало, а дали, так и кишка тонка их грамотно потратить. Больше чем уверен на нервах поиграют и свалят, проворовавшись. По другому пожалуй и не было никогда. Лизинг дело хорошее, но не медвежьими руками МСХ делать такие тонкие рыночные вещи, как они замышляются. Надоели уже все эти разговоры про интервенции. PR все какой-то, раздражает. С уважением

Уважаемые коллеги! А как вам такой ход событий: МСХ свалит всю кучу денег на уполномоченных агентов по закупке ( а как они будут определятся в российских условиях я надеюсь все понимают)А они сами у себя начнут покупать, через подставные конторы и рубить на дельте между ценой рынка и ценой заявленой при интервенции. Тогда получается что в росте рынка они не коим образом не заинтересованы,т.к. дельта в этом случае уменьшается. Так же и обратный процесс - начнут продавать сами себе. В убытке как всегда честные налогоплательщики и наш многострадальный бюджет. С уважением.

А ведь новичок прав. Думаю на первой стадии когда только запустят механизм могут быть провернуты незаконные операции. Решение проблемы простое: создать орган, контролирующий все операции агента по закупке/продаже и.т.д. В случае, если будут выявлены незаконные действия применять меры к агенту, Таже схема, что и работает на всех биржах мира и отслеживает инсайдеровские сделки.

Такой ход развития событий вполне вероятен. Стандартные вопросы: а почему эта дельта может возникнуть? Ведь интервенция проводится для поддержания колхозников и ценовые ориентиры будут соответственными. Может трейдеры не влезут по цене своих продаж закупаться (всеж маржа у них, организация этих вторичных агентов и пр.). Кроме того, довольно прозрачна схема, слишком многих придется "замазывать". Стит ли игра свеч? Скорее это для них будет политическая (при случае о них не забудут) и имиджевая акция. Кстати через биржи хотят все провести. Еще один препон. Пусть эти вопросы и решены, пусть все катается по схеме, предложенной Новичком, ну а для рынка то, что? Ведь перемещаться будет реальное зерно, а не цифры. Как там они бабки поделят, нам то что. Нам чтоб рынок не падал, а кто выполнит задачу снять лишнее предложение и сколько на этом заработает нам то это не важно(если мы не трейдеры, претендующие на гос. агентов). С уважением

Темной провинции Да я просто к тому написал, что механизм проведения интервенций то вполне реальный. Если агентами будут выступать коммерческие организации, то они своего не упустят, поэтому и вопрос больше к московским коллегам - вы там к начальству ближе, кто всетаки будет агентом? А по марже - если заявлен коридор : начало-2700 руб конец кажется при 3000 руб., уполномоченные хранилища- элеваторы, Так вот сейчас на алтае на элеваторе можно переписать 3кл по цене 2500-2600 руб, а закупать будут в корридоре 2700-3000.маржа налицо - от100 до 500 руб/тн. насчет бирж - колхозник туда точно не сунется, ему и без этого проблем хватает. насчет замазать - конечно, приведенная мной схема самая тривиальная, если еще подумать, можно и похитрее сделать. В чем я согласен так это в том что реально рынок естествено вырастет, но он будет расти тогда и настолько, насколько захочет уполномоченный агент (агенты).Конечно это политика, но и экономика у агентов смею вас уверить будет ОГО-го (шутка). С уважением.

предалагаю посмотреть на эти интервенции в другом ключе, несколько более глобальном. скажем, некая компания (или пул компаний)задумывает провернуть некую крупную операцию, довольно простую, купить по минимуму - продать по максиму. предположим, задолго до нового урожая она его крупно проавансировала. после того, как этот урожай начал поступать, оказывается, что его слишком много, а она, компания то бишь, как дура вся в зерне. но в компании - то не дураки сидят, у них заранее на этот случай в МСХ человек посажен. человек этот, надо отдать ему должное, весьма активный и пропихивает интервенции, тоже весьма активно. в результате интервенции он все-таки пропихнул и по большому счету получил возможность манипулировать рынком в интересах "своих" компаний, а кто деньги срубит на агентстве, это, имо, вопрос вторичный

Андрею Ну если это так, то "снимаю шляпу", вооистину говорят что деньги просто так сейчас уже никому не достаются. А схема очень красивая. С уважением

Красиво конечно, спору нет. Но бабки МСХ получил очень давно еще раньше, чем стало известно, что урожай будет. И слишком истрепали этот вопрос да и вообще... Логики не вижу в событиях. Кишка тонка. думается. договариваться на таких уровнях в наше время. Тут ведь д.б. четкая организация всего, расчет, нужно уметь понимать очевидные вещи, делиться. Уметь лоббировать... Ну и что? Расклад понятен, но мифичен. С уважением.

Откуда ноги растут у интервенций, тут хорошо объяснили. ОГО играет на повышение. А вот откуда растут ноги у такого сильного противодействия этому со стороны Совэкона? Альтруистические побуждения типа заботы о рынке и недопущения казахского импорта просьба не предлагать. Мое скромное предположение - защита интересов одного (или нескольких)очень крупного экспортера.

Довольно интенсивно СовЭкон играет, пиарит капитально. Он вообще не должен играть исходя из своего позиционирования на рынке. Они же консультанты, но оказалось (если верить пока еще не опровергнутой гипотезе), что еще и лоббисты. Кривить не буду, отчеты они делают самые грамотные из тех, кто вообще этим занимается. Проверить все выкладки я не в состоянии, приходится верить на слово (иногда). А если независимость СовЭконом утрачена... Просто грустно, хотя оно и понятно, никогда их бизнес не мог обосновать как приносящий прибыль в их нише (не за счет продажи своих отчетов живут ведь). Выживают парни, ну что ж... Что скажете, Андрей Сизов? С уважением

Ох, господа..... Долго же Вы будете смеяться, когда узнаете условия для элеваторов-агентов(по хранению).... Совсем не факт, что найдётся много желающих зарабатывать деньги по этой схеме. Больше похоже, что Андрей (от 04-10) может оказаться недалеко от цели этого мероприятия. Хотя истина , она (как всегда) на миделе ;). А ваще, как говорят народы крайнего севера ;), "лиха беда начало"... Раньше и о том не мечтали.... Тенденция, однако...... К здравому смыслу..... Хочется надеяться..... Ну очень хочется.... :) С уважением... !

Кстати да, а где они хранить то собираются. Было 2 млрд - 600-700 тыс тонн продоволки, будет 5-7 млрд, так вообще 2 млн. тонн и больше. Где они сохранят то ее? Хорошие элеваторы трейдеры юзают, а плохие - больше украдут, испортят, да с отгрузкой еще глючить будут. А какие логистические схемы нужно будет придумывать! Кому? Авантюра какая-то. Наверное у меня ген в крови "не верь государству", если он мне передался значит я не один такой. Сдается есть только один способ "сотрудничества" с государством - саботаж и слишком многим это известно... Ах вот еще, а не получится так. что еще не закончив закупку уже необходимо будет вести продажу. С уважением

Да, похоже не купят они 3 кл на 5-7 млрд. Все ждут повышения цен, а цели своей добились, рынок сильно подогрели. Я бы им предложил 4 кл скупать, этого добра море собрали, и вывозить на экспорт, вот тогда поддержали бы крестьянина. С уважением

Антон, (Ох, господа..... Долго же Вы будете смеяться, когда узнаете условия для элеваторов-агентов(по хранению).... ) это очень интересно, где можно подробнее узнать?

А моё имхо, что акция достаточно плохо пропиарена, раз такие разговоры идут. Если ведь не затрагивать нюансы (которые согласен, что освещаются отвратно) - модель интервенций вполне рыночная. Ценовой коридор, как я понял - это некий уровень покрывающий себестоимость производства. Соответственно, если цена поднимается выше, то и потребность в интервенциях пропадает. Решение вполне нормальное: и рынку помощь и падение объёмов продоволки на след.год может удасться избежать. Ну а реализация...С этим всегда туго было, посмотрим. ...Объявление итогов конкурса по элеваторам перенесли на понедельник:((

Кста, а не даст кто-нить линк на заявление о "дополнительных" 5 млрд? У меня почему-то отложилось, что "увеличить до 5 млрд", а это всего 3 млрд дополнительно...

Линка то нет по сути. Один сказал, другой подхватил. третий вроде бы не прочь. А потом все стихает. И думай что хочешь. Из того, что лежит на поверхности следует, что якобы Правительство МСХзу не отказывает еще в 5-7 млрд. на это дело, но денег не дает. Интервенция (второй этап) будет проводиться и по 4 классу тоже (возможно, что еще по каким-то зерновым). А может и не будет ее. Это как звери прежде чем драться пытаются напугать друг друга рыком, а вдруг соперник испугается и свалит! Но государство нынче слабый зверь, только рычать и умеет (денег то нет и умения эффективно потратить то, что есть, тоже). Может и интервенция вот только психологический прогон (цены то ведь поползли вверх и как приятно отчитываться, что это мол по нашей вине, мы мол рынок шапками закидали). С уважением.

Цена отсечения. Весьма вероятно, что верхний предел цены будет 2700. Это полностью выбивает из игры ЦЧР, да и Саратов имхо тоже. Интересно будет Алтаю, но интерес это мнимый, т.к. они заявили всего 50000, а его (зерна) там много больше. Остаётся - Краснодар, Ставрополь и Ростов. Да Оренбург, конечно. Там сейчас закупка на уровнеп 2500-2600max. Кой чего можно и заработать ;). Опять же на хранении чего-нибудь накапает. А на будущее лучше бы государство просто гарантировало, что "если цена падает ниже ...", оно точно покупает. Это и было бы лучшим ориентиром для рынка, и соответственно инвесторов. С уважением...

Действительно. Вот ссылаются на Запад, типа там это работает (интервенция), а там это работает по другому, а именно так, как Антон говорит. А это согласитесь немного другое. Но у нас это не пройдет. Низка прогнозируемость рынка. Не просчитают сколько денег на это надо заложить в Бюджете. И организация этого сдается мне совершенно иная. Инфраструктура там налажена как часы. Все прозрачно. У нас все наоборот. Подрежут колхозников и переработчиков, а трейдерам все достанется. С уважением.

почти на месяц был в отъезде в сша, где не смотря на сибирскую язву и происки террористов, изучал их госполитику в области с/х. довольно интересно, кстати, учитывая наши «интервенции». вернулся – залез на форум. тут, оказывается, задают разные каверзные вопросы. отвечаю господину покупателю и любимому клиенту темной провинции. мы действительно, как вы заметили, активно выступали против интервенций. вдаваться в детали самого механизма закупок не буду (насчет «расчетов» себестоимости, расширенного и простого воспроизводства, «рыночной меры» разговор особый). скажу о другом, наиболее важном, лично для меня, факторе. МЕХАНИЗМ ИНТЕРВЕНЦИЙ НЕПРОЗРАЧЕН. что это может значит для государства: его чиновники и аффилированные с ними структуры получают карт-бланш для любых подтасовок, махинаций и жульничества. что это значит для рынка: в выгодном положении оказываются приближенные ко двору компании, а не те, которые ведут эффективный бизнес. последние, кстати, как показывает практика, больше понимают необходимость и важность объективной информации. соответственно, они более охотно платят за информационные услуги, в том числе и наши. так что в какой-то мере мы защищаем их интересы. что это значит для совэкона: рынок становится непрозрачным, что заметно усложняет нашу работу. а) нельзя давать какие-либо прогнозы по ценам, не зная: закупит гос-во на 1, 2 или 8 млрд; вывалит ли оно это зерно потом на внутренний рынок или повезет на экспорт, мешая, кстати, частным компаниям; на основе чего МСХ определяет время для выхода на рынок и т.д. б) в более широком ключе: совэкон может нормально работать только, когда есть рынок. если его развалят, нам делать нечего. каждый компания будет поставлять какому-нибудь знакомому пете или васе и не жужжать. зачем этой компании цены, внешняя торговля, потенциальные новые партнеры, балансы спроса и предложения, прогнозы производства? не нужны они ей. экспорт в руках у государства, цены зависят от государства, из региона зерно не вывезешь. утрирую конечно, однако в каждой шутке есть доля правды. по поводу лоббизма и независимости оценок. «не за счет продажи своих отчетов живут ведь». должен расстроить или, как надеюсь, обрадовать. именно за счет отчетов и консультаций и живем. эта позиция принципиальная. на этом, а не на лоббировании интересов конкретных компаний построен наш бизнес. напомню, что мы существуем уже более 10 лет. если вы посмотрите на историю различных институтов и аналитических департаментов при торговых компаниях, то увидите, что то они были, то они не были, то у них директоров увольняли за какие-то неправильные прогнозы, то еще что-то. в совэконе такого никогда не было. мы, как и все люди, можем ошибаться, но мы некогда не будем давать оценок/прогнозов в чьих-то интересах. м.б. сложно поверить в подобный «альтруизм», но это так. если бы было по-другому, к нам не было бы доверия, а у нас клиентов. С уважением, андрей jr www.sovecon.ru PS: Насчет ЕС не знаю, в США с/х продукцию государство не закупает с 96 г. PPS: Приношу извинения за возможные трюизмы и излишнюю пространность. PPPS: Ежели раскачаюсь, настрочу статью по поводу с/Х госполитики в штатах – вывешу.

Очень рад, Андрей, что Вы ответили. Очень рад, что все оказалось как я и ожидал (такой вопрос все равно бы задали). Я ж тем же занимаюсь, только на микроуровне и проблеы у меня аналогичные. Просто Ваши опасения оказались лишним пиаром (благое намерение). И кстати, ведь показательно, что никто не откликнулся и не воспротивился интервенциям. Удачи Вашему бизнесу! С уважением.

Андрей, в том-то и дело, что доверие было, пока не начался активнейший пиар по теме интервенций. Вы немного отклонились от истины, Совэкон выступал не против интервенций как таковых, а против диапазона цен, при кот. они начинаются, настаивая на понижении. Кому выгодны низкие цены (только не надо про народ - все эти колебания демпфируются у мукомолов и хлебопеков)? Правильно - экспортерам. Кому выгодны высокие цены? Тоже правильно - сельхозпроизводителям. Засеют они на следующий год такие же площади, как в этом, при низких-то ценах на рынке? Сомнительно. Таким образом, объективно ваша деятельность содействует экспортерам в ущерб производителям. Далее см. древнеримскую мудрость - Is fecit cui prodest. Мое скромное мнение - не должен исследователь рынка влиять на рынок. По крайней мере не в таких формах и такими методами, как вы.

совершенно верно. мы выступали не против них в принципе, а против того, как они д.б. проводиться, т.е. непрозрачно. далее см. что писалось выше. пояснения/дополнения/ответы: 1 насчет экспортеров верно 2 насчет производителей - не сказал бы, т.к. а) денег они этих не увидят б) нельзя смотреть только на доход производителя с тонны, надо смотреть и на доход с га в) шаткий непрозрачный рынок - сокращение вложений в с/х. г) животноводство/птицеводство у нас тоже вроде как производители 3 озимые площади уже выросли - без всякого вмешательства мсх. 4 "ваша деятельность содействует экспортерам в ущерб производителям". посмотрите не на сегодяшний день, когда надо бы все подороже продать, а немного вперед. в перспективе, ежели мсх будет неясно как, когда и почем покупать зерно млрд на 8 нормальные люди вкладываться в этот рынок не будут, т.к. рынок будет, повторюсь еще раз, НЕПРОЗРАЧЕН. вся эта ситуация немного напоминает конец прошлого года, кгода МЭЗы лоббировали повышение экспортной пошлины на подсолнечник. мы выступали против и тоже слышали разные обвинения. пошлину повысили, МЭЗы были довольны, "отечественных,мол, производителей поддержали". что мы видим в этом году по подсолнечнику? ничего хорошого не видим. в лучшем случае 2.7 млн т, что не совсем покрывает потребности этих самых МЭЗов. 5 я неплохо знаю как, кем и зачем устраивались эти интервенции. могу вас заверить, что никакой заботой о производителе там не пахло. dixi с уважением, андрей jr www.sovecon.ru

Андрей! Примите что-нибудь от словесного поноса или пишите в стол. За долгое отсутствие на родине Вы наверное очень соскучились по родной речи, поэтому разом решили написать (прокричать) все слова, какие знали (не забыли, вспомнили) не заботясь при этом о смысловой нагрузке. Просле подобных "пассажей" буду внимательнее относиться к аналитике Совэкон. Полностью согласен с покупателем о воспроизводстве: невозможно выращивать зерно при отсрочках платежа в 2-6 месяцев по факту поставки (сезон 96-97-98). Нет разницы крестьянину по какой схеме финансирования до него дойдут деньги: МСХ-Банки-колхоз или фирма-колхоз затем МСХ-фирма; резальтат будет один - на рынке будет меньше свободного зерна.

Не вязались бы Вы, Андрей, скушают и имени не спросят. Если не в лом раскажите, что знаете об интервенциях (заявленный эксклюзив). Имена некоторых компаний, людей и схем почище сработают, чем все выкладки эти экономиЦЦЦкие (оставьте их Зерноеду, это его хлеб). Говорите рынок "темный", а сами как "видящий свет" рассуждаете. Интервенции - бизнес государства, но дивиденды от него не денежные, а имиджевые. Меня все мучает вопрос: а зачем России прозрачный рынок. "Мутная вода для всех" - это тоже своего рода устойчивая система. С уважением.

Интервенция...ХА...ХА...ХА... Нефть упала,война на Кавказе,чины свои бабки уже отмыли. Денег,господа, уже нет и не будет,так,для понтов,миллионов 250 выкинут и то месяца через два. Даешь дешевый хлеб для народа! С Уважением,"МукАмол".

"Провинция", я не понял, что за наезд на меня.

да, что Вы, уважаемый Зерноед, проверка реакции, не больше. практически комплимент, пиар. С уважением.

Разрешите небольшой совет г-ну Зерноеду: вести МОДЕРИРУЕМУЮ конференцию а то такими темпами скоро все перессорятся