А сколько надо собрать подписей?

Сбор подписей за освобождение СХ товаропроизводителей от установки тахографов на автомобили.
Может и прислушаются.
https://www.change.org/p/правительство-рф-о...ов-на-грузовики

500, там циферки есть

Написано бестолково но обнадеживающе. http://www.yuga.ru/news/361846/

"Зачем на ГАЗ-53 (трактор старого образца – прим.) требуется ставить этот тахограф?"-------------Особенно убило вот это примечание автора.

Давайте на трактора ставьте и на нивы 70х годов выпуска . Еще и алкозамок не забудьте . Это писец просто наше правительство, только у нас такое могла сморозить

ПО сельхоз техники это явный перегиб...выросло новое поколение чиновников законотворцев,которые понятия не имеют о том,о чем законы принимают...уборка-всегда битва за урожай...а по 7 часов в день много не навоюешь...бывает осени ,что и при работе по 16-18 часов урожай в поле оставляешь...в общем очередной антинародный закон.

Вы подписывайте, потом будете гайцам расказывать как космические корабли бороздят просторы галактики. Им вообще фиолетово на наши проблемы, даже наоборот, наши проблемы - их прикуп. Сегодня наблюдал как за дедом на мотоцикле гонялись с мигалками, матюгальником - как его инфаркт не хватил. Уроды.

А что на трактора тоже тахографы надо? Вроде речи об этом небыло

Сталина на этих законотворцев нет, он бы им показал битву за урожай

Я Подписал.

А может зря мы так волнуемся. Я что то смотрю, несчастные 500 подписей собрать не можем. Всего 500 подписей..
Может и нет никакой проблемы?
Никто в окружении вроде и не переживает по этому поводу

проблема как раз в том,что принятие самых абсурдных законов начинается со слухов,которые первое время кажутся полным бредом сумашедшего ...а н нет...вот и закончик подоспевает в след..

Закончик подспевает, но как видно он мало кого беспокоит. ЧТо у нас на всю страну меньше 500 фермеров осталось?
Элементарных 500 подписей не можем собрать, а дальше как будет. Эти подписи еще и отстаивать надо, выражать свое мнение. Но у нас большинству все это по барабану

Да нет, вы не правы, дело не в том что *ПА БАРАБАНУ*-далеко не каждый фермер живет в городе, в деревне не то что интернета нет, порой и связи, да и потом у мужиков старой закалки менталитет немного другой...ну не привыкли они *КАНЮЧИТЬ*

На одном только сайте фермер.ру зарегистрировано более 60 000 пользователей, 400 000 просмотров в сутки. Статистику этого ресурса я не нашел. Грех жаловаться на доступность интернета.
Надо собрать всего 500 подписей. Судя по комментариям под петицей, подписи собираются уже больше двух недель. И еще 140 подписей осталось собрать. То ли смеяться, то ли плакать...
Никого эта проблема не волнует, стоит ли копья ломать...

Подписал.Присоединяюсь к вышесказанному,у нас нет самоорганизованности,а если и появляется,то только во время войны.

Почитал я этот федеральный закон который обязывает тахографы устанавливать. Там про физических лиц ни слова. Надо переоформить машины на физлиц и ездить спокойно, как я понял.
Можно для надежности закрепиться справкой что у тебя ЛПХ есть, ЛПХ по закону не является коммерческой деятельностью. Некоторые фермеры как ИП и не оформляются работают как ЛПХ никто их не проверяет и налоговая не трогает

вот письмо с ответом пришло человеку на соседнем форуме, что физ лицам не нужны тахографы

У меня как раз просто ИП. Вся техника и недвижимость на физическое лицо. Отчетность ток один раз в год декларация и книга доходов и расходов. Я бы вообще в ЛПХ переоформился но тогда нельзя будет применять химию на полях. А за этим блюдят как оказалось строго.

не заблуждайте людей, письмо липа походу. Вчера загрузил лен с зерном и машины попали под раздачу гаи написали на всех за тахограф, мусора любезно показали приказ с минтранса, там указано что машины свыше 3.5т УВСЕ должны быть оборудованЫ тахогрофом.

Ну написали и чего дальше? иди в суд если машина на частника и грузоперевозкой не занимаешься официально и доказывай правоту.
Не Минтранс решает кому с тахографом а кому нет, а закон. Закон этот называется " ЗАКОН О БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ", а в нем Статья 20. Основные требования по обеспечению безопасности дорожного движения к юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям при осуществлении ими деятельности, связанной с эксплуатацией транспортных средств
Последний абзац : 1. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие на территории Российской Федерации деятельность, связанную с эксплуатацией транспортных средств, обязаны:оснащать транспортные средства техническими средствами контроля, обеспечивающими непрерывную, некорректируемую регистрацию информации о скорости и маршруте движения транспортных средств, о режиме труда и отдыха водителей транспортных средств (далее - тахографы). Требования к тахографам, категории и виды оснащаемых ими транспортных средств, порядок оснащения транспортных средств тахографами, правила их использования, обслуживания и контроля их работы устанавливаются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.
(абзац введен Федеральным законом от 14.06.2012 N 78-ФЗ)
Ну и где здесть про частника?

Про частника нет, а дрючат всех, сейчас семечку возим много машин и на частников и на юр.лиц усе 500-ку ложи.

ГАИ вас развели, пользуются тем что вы не знаете законов. Не знаю липа это письмо или нет, но извините меня федеральный закон выше всяких приказов минтранса. Обязательная установка тахографов введена статьей 20 федерального закона "О безопасности дорожного движения" от закона и отталкиваемся , а в федеральном законе черным по белому дословно написано




про физических лиц в Законе ни слова, приказ Минтранса ссылается на этот закон. Требование установки тахографов на автомобили принадлежащие физическим лицам незаконно

У них такая работа дрючить всех и план по протоколам. Если машина частная берем протокол и идем в суд, частники устанавливать тахографы не обязаны.

С 1 апреля 2014 года должны быть оснащены все транспортные средства грузовики категорий N2 и N3, перевозящие опасные грузы

С 1 июля 2014 года автобусы категорий M2 и M3, перевозящие пассажиров, а также грузовики категории N3 с полной массой свыше 15 тонн, предназначенные для междугородных перевозок

С 1 сентября 2014 г. – грузовики категории N3 от 12т до 15т , перевозящие неопасные грузы

С 1 апреля 2015 г. – грузовики категории N2 от 3,5т до 12т, перевозящие неопасные грузы

С 1 января 2018 г. - траснпортные средства оснащенные тахографами старого образца на производстве до 1 апреля 2014 и оснащенные тахографами в мастерских до 11 марта 2014 года.

Ответственность:

По Ст. 11.23 КоАП РФ за управление машиной без тахографа или с нерабочим средством контроля необходимо будет уплатить штраф для граждан от 1 до 3 тысяч рублей, для должностных лиц – от 5 до 10 тысяч рублей. На всех постах с канарейками это показывают доблестные корупционеры в форме в став крае. С таким темпом на вилы скоро садить их придется

Пусть подотрутся, это развод.
Следим за цепочкой.
Федеральный закон главенствует над всякими приказами минтранса. Читаем что написано в приказе
т. е. Приказ написан во исполнение постановления правительства, значит постановление правительства выше приказа, открываем постановление


т.е. постановление написано в исполнении статьи 20 Федерального Закона. Федеральный закон выше постановления и уж тем более выше приказа минтранса

а в ст. 20 ФЗ написано черным по белому

НА ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ СТ.20 ФЗ НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ

А КАК же рассматривать ИП.?...ЕСЛИ ТЫ ФИЗЛИЦО ИП?

НУ переоформи машину на физлицо не ИП. Если ты ИП и машина на тебе оформлена то надо тахограф

А если ты частное лицо и занимаешься коммерческими перевозками и при этом не зарегистрирован в налоговой как ип. Значит ты занимаешься незаконно коммерческой деятельностью и не платишь налоги. Верно получается?

У нас камазисты оформлены как ИП (что бы с них подоходный налог не высчитывали при оплате за груз) а камазы на ф.лицо. И возят без проблем.

Верно. Но это нужно доказать что ты занимаешься коммерческими перевозками. Систематически оказываешь услуги и систематически получаешь за это деньги.
Если тебя остановили с грузом то это еще ничего не значит, может ты свое везешь, может ты ЛПХ. А ЛПХ это непредпринимательская деятельность.

Одно время у нас налоговая вместе с ГИБДД на дороге стояли вылавливали как раз таких частников, собирали доказательную базу, нужно зафиксировать что ты систематически возишь грузы, деньги получаешь, что у тебя есть договорные отношения с заказчиком

Можно подумать они раньше бесплатно посты проезжали когда ещё тахографы необязательны были. ГИБДД - Гони Инспектору Бабки и Дуй Дальше. 500 будете отдавать и с тахографом.

Тогда накладные на провоз не берите, а просто справку в сельсовете о том что у вас есть 6 соток и вы там вырастили 46 т зерна озимой пшеницы. В справке ещё лучше указать что вы там ещё горох, ячмень, подсолнечник и прочее выращиваете. Тогда точно прокатит.

Такса конечно останется таксой, с тахографом ты или нет, но 500 рублей вынь да положь. Единственно что может успокаивать, под раздачу не попадешь когда они периодически для галочки устраивают показательные наказания, вылавливают без тахографа или с перегрузом и по полной программе штрафуют. Им свою работу тоже надо показывать.
Тарпан у тебя хоть тахографы работают реально? Или для вида стоят?

Есть ЛПХ у которых под 3 000 га 20 раз по 46 тонн можно собрать

Таха стоят только карточек нету 4 месяц и когда будут не известно, здесь кто выкладывал что с 1 апреля гр. от 3.5-12, так вот ребята сейчас судятся и по ходу не в их пользу,.
Я уже всё сделал в смысле по закону, так нет за лампочку один хрен сдерут, теперь вот ещё ограничение на ось скоро, так друзья в открытую говорят отыграемся, хотя вроде как зерно можно.

А есть хоть один закон требующий от Физлица иметь с собой объяснение на груз? И какая разница , везу я мешок картошки на запорожце или 500 мешков на камазе? Есть документы на водителя, на машину, если есть подозрение на кражу - пусть сообщают следователю и он уже разбирается.

с 1 апреля от 3,5 до 12 опять же не касается физлиц.
Если у них ИП или им неоднократно протокол выписывали и есть явные признаки коммерческой деятельности то тогда конечно трудновато будет им в суде

Если авто на частника оформлено и он занимается перевозками, при оплате за перевоз груза с него высчитывают 13% подоходного налога. Где тут незаконная предпринимательская деятельность? То же самое и с ИП, если машина зарегистрирована на частника, можно рассматривать, как ИП нанял частника для перевозки.

Дело не только в налоговой, налоги это одна сторона вопроса. Дело в том что если в твоих действиях как физического лица просматриваются признаки предпринимательской деятельности, то по закону ты обязан зарегистрироваться как ИП или как юр. лицо, даже если у тебя 13% удерживают. Как физлицо ты не имеешь права возить грузы систематически, один раз можешь отвезти, даже за деньги, это еще ничего не значит, но если докажут что ты систематически оказываешь такие услуги то это уже признак предпринимательской деятельности.
Просто есть еще куча законов которые регулируют разнообразные виды предпринимательской деятельности.
А если ты работаешь систематически как просто физлицо не по найму как работник, а на свой страх и риск и не регистрируешься, то ты не попадаешь под регулирование этих законов, как государство может тебя контролировать?
Поэтому согласно ГК РФ ты обязан регистрироваться если занимаешься предпринимательской деятельностью

Паулюс, я же могу работать как временно нанятый юр. лицом или ИП водитель со своим личным грузовым авто? Если нанят временно там вроде только подоходный налог. А кто там на дороге будет проверять, временный ты работник или постоянный. Можно разовый тр. договор написать и возить с собой.

Никаких временно нанятый, это уже предпринимательская деятельность. Разово нанятый, трудовой договор не обязательно, можно договор подряда разовый. Но скорее всего гайцы протокол накатают им пофигу, свою позицию надо будет в суде отстаивать. В суде надо будет настаивать на том, что ты не занимаешься никакими перевозками, машину просто имеешь в собственности для личных нужд и просто сделал один рейс по великой просьбе.
Но лучше настаивать на том что везешь свой собственный груз никто тебя не нанимал и не просил

Спасёт только справка о наличии личного подсобного хозяйства в 3 000 га.

Я думаю чтобы расставить все точки нужно просто на очередное совещание в управлениях пригласить мента, повыше, и пусть все разъяснят и пояснят как, кому и сколько этих тахографов втыкать или не втыкать. Ну или совсем крайний способ. Ездить как раньше и чуть какие придирки со стороны ментов сразу все на прикол и звонки с письмами во все управления и телевидение ах урожай пропадает работать не дают. Думаю реакция сразу будет.

Вся беда в том, что они сами не знают законов, а если знают то зачастую неверно истолковывают. Что тут еще непонятного?
В федеральном законе речь идет об ИП и юридических лицах. Федеральный закон главенствует над приказами Минтранса и постановлениями правительства.
Физическим лицам тахограф устанавливать не нужно. ИП и юрлицам нужно, если физлицо не оформлено как ИП, но осуществляет коммерческие перевозки, то это не совсем законно, можно конечно упираться и дурить голову гайцам мол свое везу и т.д. и т.п.

Закон конечно изначально не совсем продуман до конца, я например не вижу необходимости установки тахографов на свои ГАЗоны которые возят зерно из под комбайна, они на трассу не выезжают, работают месяц в году....КАМАЗ я использую иногда семена привезти, зерно на элеватор отвезти, на КАМАЗ скорее всего придется установить тахограф, а вот с ГАЗонами придется немного хитрить, переоформлю на физлиц.
Может внесут попозже поправки в закон

И фиг разберешься. Вот еду везу зерно, гаец тормозит и смотрит документы, там авто такое то масса такая то владелец не ИП или ООО, а Дядя Вася. У дяди Васи ведь на лбу не написано что он предприниматель. Или играть на дурака типа ни че не знаю свое везу, или пока есть время искать выход или хорошую бумагу против которой они не захотят переть. Хотя на дурака не получится все гайцы одни и те же и все прекрасно знают кто чем занимается и у кого какой транспорт.
Если пойдет такая пьянка что даже на столетние газики заставят ставить то нужно будет создавать структуру при которой отработал 7 часов в уборку и лапки к верху и пофиг на урожай, пусть импортируют по мировым ценам плюс логистика. И за 20 р с места я вполне себе спокойно и по 7 часов поработаю, а что не успею весной уберу. Вон говорят что пшеницу и весной не плохо убирать, а им там на верху на много видней, куда уж нам до таких экспертов.

Паулюс, давай в сторону отбросим все правовые аспекты, касающиеся предпринимательской деятельности. Это прерогатива налоговых органов и в компетенцию ГАИ не входит. Если машина зарегистрирована на частника и все документы в т.ч. на груз имеются в наличии и в норме ГАЙцы не имеют права наказывать за отсутствие тахографа.

Ошибаетесь. Вы рассуждаете , как будто живете лет 30 назад. Ни одна жилка ни у одного чиновника не дрогнет при пропаже вашего урожая.

Не имеют