Скажите, товарищи, как можно с/х производителю застраховаться от падения цен на зерно. Хочеться получить свои деньги, ну те что потратил (себестоимость) и еще чуть для инвестиций. Одним словом как можно гарантировано получить то, что хочешь??? Подскажите есть ли такие инструменты, где их найти, как с ними работать?!!!? Спасибо.

Инструменты такие есть-называются вилы...и работать с ними просто-берешь их,и идешь на Красную площадь.

Сознайтесь, Миллер, накупили зерна ,чуете - цены упадут, хотите захеджироваться ,но поздно. У реального производителя таких вопросов не возникает, по причине себестоимости зерна в 50 долларов.

Ну тогда высказывайтесь, что могло бы вызвать падение цен на зерно. Кроме затертых тем "пошлина" и "интервенция". Пока наблюдаю только реальный рост + 300-500 р/т за декабрь.

Отличный способ получения гарантии спокойной, сытой,предсказуемой, одновременно и застойной жизни - назад в светлое будущее коммунизма! Везение,случай - 90% и только лишь остальное - расчет,умение,навык,талант. Тем и знаменит жестокий капитализм,но тем он и интересен и, что удивительно, полезен для эволюции общества.

Для "begemot-cherepashka": такой способ наверное уже не подействует, надо как-то по-хитрее. Для "честный": Вы произнесли как раз то слово, которое я хотел услышать - захеджироваться. Ну и как это сделать и где? Для "УЗИ": Я думаю обсуждать падение цен надо в другой теме, не здесь. Мы хотим поговорить о хеджировании!!! Для "практика": НЕТ СЛОВ!!! Давайте все-таки о хеджировании!!!

Признаюсь что открыл еще одну тему в форуме - "Хеджирование" под именем автора Hedge. И почему-то АДМИН эту тему уничтожил. Так вот не пойму - что здесь криминального, А ? Админ? Ответьте! Я же просто хотел узнать мнение общества! Не хорошо поступаете!!!

Уважаемый Миллер! Вы уже открыли эту тему (Не хочу терять!!!), которая по сути своей о хеджировании рисков. От того что вы откроете, несколько тем с разными названиями толку больше не станет, а получится только большая свалка отрывочных сообщений. Если желаете, то в заголовок этой темы можем добавить «- Хеджирование». С уважением ...

Желаю! Давайте так и поступим!!!

Тема хэджирования интересна всем, кто понимает Что это такое. Однако, данная тема совершенно непредметна на сегодняшний момент, т.к. отсутствует необходимая нормативная база. А так, я думаю, никто из серьезных игроков рынка не отказался бы от биржевых инструментов. Но сейчас об этом говорить более, чем рано. Даже если МСХП и ММВБ продвинут биржевую торговлю путем распродажи интервенционного зерна уже весной, принятие законов затянется не менее, чем до осени. И то, если все ведомства не будут тянуть одеяло на себя (как обычно), а будут конструктивно работать вместе. Последнее предложение - самому смешно :))

Расскажите о хеджировании нашей новой Думе,и знаете какое слово вы услышите в ответ? ПРОДРАЗВЕРСТКА!!! Признайтесь,господа,вам не страшно?

Признаюсь - не страшно. Вы излишне политизированы. Не читайте перед обедом советских газет. Дума работает в Москве. А в Москве, кто не в курсе, булки на деревьях растут.

На сколько я знаю, есть какая-то биржа Сибэкс, в Новосибирске, в роде бы, так эти ребята уже торговали фьючерсами. Это говорит о том что не надо Думе что-то говорить, не надо привлекать власти всевозможные - ведь практика уже есть, значит есть законодательство. Но мне кажется, что нет основного условия - это желания самих участников рынка (производителей, переработчиков, ВЭДовцев) работать на этом рынке. Тем более в таких условиях как сегодня, может быть была бы фьючерсная торговля и было бы все как-то по-спокойнее!? А? Надо просто чтобы массы поняли что такое хеджирование. Многие это воспринимают по-другому.

www.sibex.ru - ее адрес На самом деле биржа торгует фьючерсами без законодательной базы. Просто собрались зерновые боссы региона и договорились торговать фьючерсами по взаимной договоренности и без подстав. И торговать там может не всякий. Т.е. это достаточно закрытое бизнес-сообщество, работающее не на нормативной базе, а на общих правилах. Там просто есть мощные объединяющие силы, авторитеты местного рынка, раз такое удалось закрутить.

Какие, елки зеленые, фьючерсы?! Нам бы хотя бы складские свидетельства осилить! У нас из инструментов, подтверждающих наличие и движение товара, только гребаная перепись на элеваторе. Каменный век-с. :(

Ни складские свидетельства, ни фьючерсы не будут работать до тех пор, пока не будет организовано открытое информационное поле зернового рынка как в Америке. Попытки алтайской администрации в начале текущего года организовать продажи под будущий урожай не увенчались успехом. Ни продавцам, ни покупателям не выгодно сегодня показывать реальные показатели своей деятельности. И все по той же причине: правительству незачем иметь открытые, честные правила игры.

Я рад,что вы так оптимистично настроены,но к весне зерновой вопрос может приобрести политический оттенок.В этом случае,на следующий год,наверняка будут приняты механизмы,аналогичные нынешним в некоторых регионах...в частности Татарстан,Башкортостан,Оренбуржье.

На мой взгляд хеджирование на рынке зерна еще не требуется. Т.к. рынок не достаточно насыщен. Страховаться особо ни кому не надо т.к. цена на зерно всегда дороже весной, чем осенью. А когда возникнет острая конкуренция при реализации зерна, тогда и понадобяться всем биржи и т.д. и т.п. Про "Сибэкс": был у них, смотрел. На самом деле стремяться к созданию фьючерсного рынка, и влезть туда не так уж сложно. Вот только по моей информации когда был небольшой кризис и скачек рынка был больше суммы вносимой участниками, предыдущий проект не выдержал нагрузки... Все построено только на взаимных договоренностях, а не на законах. В случае незначительного кризиса нагрузки по моему не выдержат.

http://www.prodrazverstka.ru/modules.php?op=modload&name=phpBB_14&file=index&action=viewtopic&topic=271&forum=1&start=0 ММВБ всё никак не разродится фьючерсами на сахар и зерно. Заинтересованным участникам рынка надо бы с Павлом Ильичевым связаться..

С Вами не согласен. Именно сегодняшняя ситуация на рынке зерна говорит о том, что необходимо хеджирование ценовых рисков и соответсвенно фьючерсная биржа. Если бы переработчик захеджировался путем купли фьючерса на декабрь по такой цене, которая бы неотображала интенсивный экспорт, ажиотаж на внутреннем рынке, то он был бы в выйгрыше. И в конце концов получил бы реальный товар или деньги, которые позволили бы ему купить этот товар на спот-рынке. Чтобы было понятнее - предположим что переработчик в апреле купил фьючерс на пшеницу на поставку в декабре по цене 4000 руб/тонна (эта цена адекватна ожиданиям рынка, который еще не чувствует что будет нехватка зерна, не видит что будет активный экспорт, не знает насколько плохи прогонозы сбора урожая) и вот на рынок выброшена информация о том что урожай хуже чем в прошлом году, что активизировался экспорт, что появляется нехватка зерна на внутреннем рынке, и соответственно рынок реагирует ценой - в декабре пшеница будет стоить не 4000, как предполагалось, а 4800 руб/тонна. И вот приходит срок исполнения фьючерсного контракта - переработчик получает пшеницу по 4000 руб/тонна (4800 - расчетная цена, 800 - клиринг)(с механизмом клиринга нужно знакомиться отдельно). Пример приведен в идеале. Переработчик РАД. Он застраховался (захеджировался) от ценовых рисков. Ну разве не интересно.

Все дело в том, что вы рассматриваете с точки зрения переработчика. Для переработчика это хорошо. Однако рынок сладывается не только из покупателей, а еще и из продавцов. А уж продавец точно знает, что зерна в стране мало и весной оно подрастет.)) Я говорил об заинтересованности всех участников рынка (потребители и производители), поэтому пока рынок не насыщен это интересно покупателю, а когда перенасыщен - фьючерс интересен продавцу. Посмотрите на контракты по фьючерасам на ведущих биржах сентябрь и март отличаются не на много.

Если рассматривать позицию продавца в данной ситуации, то он сознательно шел на цену 4000 руб/тонна в апреле - эта цена была адекватна рынку, она его вполне устраивала, он знал что себестоимость, к примеру, будет 3000 руб/тонна, ну и еще заложил 1000 руб на новый комбайн. Потеря производителя (продавца) в данном случае - недополученная прибыль 800 руб/тонна. Хотя эту недополученную прибыль можно уменьшить, используя специальные стратегии хеджирования.

Дааа, думал новогодние праздники мешают высказаться, а наверное просто сказать нечего - загрузил!

Да, зазгруз еще тот, только не тобой, а работой :) А тема интересная. Вот только для нормальной работы фьючерсов рынок должен весной уже приблизительно знать, чего можно ожидать осенью. Плюс-минус, при нормальных условиях, но это должен быть прогноз с высокой вероятностью сбычи. В условиях нашего нестабильного производства и правового поля (последний момент более характерен для Украины - я оттудава) как будут позиционироваться дальние контракты? Это очень, на мой взгляд, серьезная проблема, которую решить еще сложнее, чем складские свидетельства, сертифицированные склады, нормативная база и т.п., поскольку эта проблема состоит из таких подпроблем как стабилизация сельхозпроизводства и развитие сферы рыночной информации. Вот разве что похеджироваться на западных биржах, ведь корелляция между рынками хоть какая-то есть. Кто-нибудь думал над этим? Или может уже работал так?

Очень приятно, что отозвался Панкрат! :) Рынок весной будет знать об осени то, что "вложат" в голову (уши) всевозможные информаторы (информационно-аналитические службы, статистика, СМИ, гос.органы). На основе этой информации (внутренний рынок, внешний рынок) и сформируются ожидания субъектов рынка (производителей, переработчиков, экспортеров и т.д.). Вопрос только в том, чтобы эта информация отвечала действительности. Но если фьючерсная биржа заработает, то информация станет более доступной и прозрачной (моё мнение). Когда так случится, мне кажется, что произойдут изменения ны рынке предоставления агро-информации - успех будет у тех, кто будет не только констатировать факты (цитировать чужие слова), но и предоставлять анализ и прогноз рынка на более либеральных условиях. На счет законодательства, если говорить об Украине, то основа создана, конечно же не то, что надо, но работу начинать можно. Я вижу проблему в другом - в справедливом определении цены (котировочной, расчетной, исполнения). Вобщем нужно чтобы биржа не просто регистрировала контракты, а реально провдила торги. А как людей привлечь на биржу?! Черт его знает!!! Ответ, который пришел в голову, совершенствование законодательства!

Господа. Вы соберитесь несколько реальных трейдеров и устройте торги в Нете. Начиная с февраля заключая фьючерсные сделки между собой, на зерно, муку и т.д. Всё типа как по настоящему, только валюта: тонна- бутылка пива. Вот будет преферанс. -- пример: Пшеница 4 класса в августе 6000 р/тн. Плачу 50% сейчас. А?

А по-моему фьючерсы - мутный инструмент (вспомните бодание по поводу валютных ф. 1998 года). Гораздо проще - опцион. Он может существовать в виде простого договора с отсрочкой поставки, можно до кучи присовокупить гарантию банка (гарантия исполнения контракта), но подороже станет и все в рамках действующего ГК.