В Боковском районе Ростовской, фермера посеяли сафлор, из-за дождей пророс на корню. И по три рубля никому не нужен. Двое фермеров не выдержали и решили свою проблему с долгами.

Ничего они не решили,на семьи свои переложили. И началось это не сейчас, может в Ростовской благополучнее было, по Волгоградской давно уже " решают" мужики. Вот понять не могу,зачем? Ладно бы после этого кинулись меры принимать,чтобы не повторялось такого, так нет же, по барабану всем. Только родным горе и все долги в наследство.

Глупо.

Есть три способа разориться.
Завести любовницу - самый приятный
Азартные игры - самый быстрый
Вложиться в сельское хозяйство - самый надежный.

Вы правы. Глупость с моей стороны, что я эту тему завела. Всем по барабану. А те, кто на этой ситуации наживется, я имею ввиду нет урожая, нет цены, за ними тоже корявая придет. Закон сохранения равновесия, знаете ли...

Ко мне в прошлом году люди приезжали, уговаривали сафлора и амаранта семена у них взять, говорили, что зерно с них дорогущее, масло в парфюмерию идет, урожайность огромная, вымолачивается легко, покупатели у них уже на готове, только позови, приедут и все за миллионы заберут и т.д.

Я от них еле отделался.

Вот не понимаю я людей которые всякими экспериментами занимаются за свои же деньги.

Ну а с другой стороны те кто на этом наживется, они в чем виноваты ?

Вы считаете, что если кому то что то дать в долг, а у него нечем отдать будет, нужно простить ?

Смотреть по ситуации, во-первых. Во-вторых на человека, сможет ли он в принципе отдавать долги, ну и разные инструменты есть, как-то: пролонгация, реструткуризация, отсрочка и т.д. Ну и законы, со стороны государства, которого у нас по ходу нет, процентная ставка в кредитных организациях не больше 6-7%. Все, что выше - уголовно наказуемо. Как-то так.

Сложно что-то сказать на эту тему...

Знакомая ситуация вырисовывается: на фоне массового обнищания крестьянства, что-то назревает, и назреет, недолго ждать осталось, 3 года, и ... Революция! Мать её! Ну надо же, как все циклично и предсказуемо!

Это все понятно и я с этим согласен, но вот тот кто в долг дает, у него то тоже проблемы, кредиты и многое другое.

Мое мнение, что виноват не тот кто дает, а тот кто берет.

Опять же очень спорное мнение. Рассмотрим такую ситуацию: закупили качественные семена, вырастили хороший урожай, но бац! и все вырастили хороший урожай, цены нет, выручка меньше ожидаемой, и на семена ее не хватает, что мы делаем? Правильно, берем кредит, покупаем качественные семена, выращиваем хороший урожай, и бац! Из-за дождей не можем его убрать! Или бац! засуха и мы вообще ничего не вырастили.Что мы делаем? Идем и берем еще кредит, что бы погасить предыдущий, и наматываем их как снежный ком. И начинаем дергаться, а что еще можно вырастить, что бы рассчитаться с долгами? И сеем сафлор...

к сожалению у нас это не работает. а за рубежом наз-ся этот механизм = страхование.

Вот в вашей истории есть ответ откуда все проблемы, это стремление прагнуть выше головы.

Нужно исходить из реальной ситуации и своих реальных возможностей, а многие хотят получить все и сразу.

Вот из вашего примера, зачем брать в кредит качественные семена, если можно посеять то, что есть, пусть оно не такое качественное, зато не обременяет долгами.

Или наберают новой техники, а потом на нее работают и плачут.

Я вот вообще кредитов никогда не брал, тольтко благодаря этому наверное до сих пор работаю и развиваюсь, пусть у меня работники не на Джон Дирах и в уборку мы с ДОНами мучаемся, но зато как то спокойней.

Понятно конечно, что проценты по кредитам грабительские, государство не помогает, а наоборот топит, цены на ГСМ высокие и т.д., но это ведь все обстоятельства и в них нужно как то крутиться.

Угу.. и депозитная 1-2%, а за повышение цены на зерно - 15 лет расстрела на месте-).

Уже этого достаточно, чтобы бизнес, реализуемый по описанной вами модели, в долгосрочной перспективе (статистически) стал убыточным. Правильная модель, я не говорю, что идеальная, но работающая - сначала вы фиксируете цену на будущий урожай, а уж потом семена, соляра и.т.д. Все остальное - спекуляция, мало отличающаяся от игры в казино, или на фондовом рынке. Пока вам "прет": идет карта, растет фондовый рынок - вы в шоколаде, когда валится, или просто проседает вы - в *опе. Прошу прощения за технократический подход, но на самом деле все просто. У вас два вида риска, первый - ценовой, второй - погодный/урожайность. Если вы не управляете ими, то не обманывайте себя - вы просто "крутите рулетку". А красивое слово рефинансирование, или по-русски - перекредитование, лишь ускоряет ваше разорение.

+100500!

Ну, тут вы, как бы спорите с Ветхим Заветом, или Торой-). Суть в следующем, виноват тот кто ДАЕТ, ибо сказано - НЕ ИСКУШАЙ!

Мудацкая точка зрения. Хватит жевать сопли, про хреновое государство, хреновую погоду и про все остальное хреновое. Перед собой и своей семьей за все отвечаешь САМ. Все остальное полная хрень и разводилово.

бестолку смотреть на ситуацию.
если человек разорится - то выиграет хоть что-то тот кто будет активнее других забирать долги - он вернет хоть что-то из отданного..
а кто будет ждать - рискует остаться с воспоминаниями :-( (наверняка только с ними и останется)

примеров к сожалению масса, и не только в с\х

все эти красивые слова: "пролонгация, реструкторизация, отсрочка и т.д." работают только тогда когда у должника один кредитор.. - тогда кредитору есть смысл не резать курицу которая хоть иногда носит золотые яйца.
если же кредиторов несколько и они друг с другом не общаются - то быть спокойным кредитором - это большая глупость и самый простой способ остаться ни с чем

на счет процентной ставки по кредиту - почему то все хотят вложить деньги на ставку 12-14% годовых, а кредит взять под 7 :-))) так не бывает и не будет...

p.s. понятно что с\х поддерживать нужно как то - но в реалии получается что когда поддерживают деньгами - начинается банальное воровство (и деньги до тех кто реально чтото выращивает просто не доходят: распределяются по своим кормушечным колхозам)
когда начинают давать субсидии на ГСМ или технику - опять начинаются спекуляции полученным по сниженным ценам (вспомните хотя бы казахстанскую красную соляру)
остается только одно - создать максимально благоприятную цену для тех кто реально выращивает и реализовывать различные схемы помощи в реализации (и зарубеж, и в рамках помощи, и так далее) - вот этим к сожалению никто в нашем государстве не занимается..

вот это действительно +100500
добавить нечего !

убить себя прощще чем жить, но от суицида проблем на земле не становится меньше.

Если денег лишних нет лучше купить дешевых семян, а не дорогих в кредит. Зато осенью никому должен не будешь.
Есть золоте правило фондового рынка "никогда не играй(не работай) на заемных средствах". А с/х это покруче биржи будет и казино. По описанной вами схеме можно работать имея на руках 100% контракт с фиксированными ценами на следующую осень. И даже при этом есть риск непогоды.
А делать ставки в казино на кредитные деньги, то что вы описали в примере это глупо

Уважаемый Renegade! Не будете ли так любезны, подскажите, как Вы фиксируете цены на будущий урожай?

Занимаются-). Но есть проблемы, и как обычно корень этих проблем в менталитете. Мы делаем программы buy back, т.е. обратный выкуп урожая. но, как вы понимаете, бывают случаи когда при росте цены люди "соскакивают" с контрактов. Соответственно, это ухудшает условия и для честных партнеров - риски-то на отрасль, а не только на конкретного контрагента. Если конечно контрагент крупная агрофирма, то проще. А от государства точно ждать нечего.

В общем случае - ищите покупателя заранее, т.е. форвардные сделки. Например, у нас их число (мы выступаем покупателями) более 80%, и только оставшееся берем по рынку.

Ну и как народ потихоньку привыкает работать стабильно? А то ведь частенько бывают потом виляния задом когда наступает срок закрытия сделки ,а цена по рынку например выросла процентов на 50 от той которая в договоре прописана, или наоборот. жадность

Ну, честно говоря, я не рекомендую 100% фиксацию цен. Как это ни странно прозвучит, но 100% фиксация, это все равно, что 100% риск (в случае, если цена ушла сильно вверх). Наиболее распространенный подход, фиксация цены на объем который позволит возобновить производство, погасить текущие кредиты, небольшая прибыль. Остальной объем можно оставить "открытым" и продавать, например частями по рынку. Собственно, это уже элемент управления риском конкретной компании, ее аппетит к риску...На самом деле, все просто- хотите иметь небольшую, но гарантированную прибыль - максимальный фикс, хотите рискнуть - оставляйте большую часть непокрытой. Многие любят заводить аналитиков, строить прогнозы (я совсем не против) и исходя из этого выстраивать свою политику. Одна проблема...в своей жизни я не встречал ни одного аналитика, стоимость головы, или гениталий которого могли бы хоть немного покрыть убытки от неправильно "предсказанного".

Если не секрет, по каким ценам Вы в этом году заключили и выполнили 80% контрактов?

Совершенно верно, всякое бывает. Не рискну назвать (из осторожности) это тенденцией, но крупные хоз-ва склоняются к фиксации, и как ни странно выдерживают контракты. В основном те, где присутствуют западные менеджеры, или деньги. С россиянами -тяжко. Тех, кто хотя бы читал, не то что помнил, что такое "купеческое слово" и чем именно, купец 1 гильдии отличался от остальных, комуняки давно извели, а с "совками" тяжело-(.

Не секрет, но коммерческая тайна. Скажу лишь, что и сейчас покупаем подсолнечник и рапс существенно выше рынка. Гораздо выше.

Ну это я так для примера. Самое главное чтоб контракт был. Я бы например делал так: брал среднюю урожайность по культуре или чуть ниже средней. Этот объем фиксировал в форвардном контракте по оговоренной цене. Так можно немного риски неурожая снизить вероятность собрать такой объем чтобы выполнить контракт гораздо выше. А вот все что вырастет сверху это уже приятный бонус можно по рынку торговать.

Вы часом не Мэрилендский университет заканчивали?-). Прям тютелька в тютельку!

очень все правильно и достойно.
но вот с семечкой - форварды наверно более исполнительны. а вооот на зернеее... отдельная песня.
тему толкаю давно. ездил по покупателям. итог один. а вдруг будет стоить дешевле? а если дороже. не воспринимают.
не хотят понимать что риски обоюдные.
но справедливости ради надо отметить, что по двум крупным переработчикам - понимание схемы и ее жизнедеятельности было. но до реального закрепления в договорах дело не дошло.

по текущему сезону, наверно выше описанный метод, и тот не помог бы с такой погодой

Свой пример про качественные семена я привела в несколько утрированном варианте, и скорее это про семена картофеля, потому, что на своем горьком опыте убедились: картофель сеять дешевыми семенами - деньги на ветер. Запахивали два раза. Брали в Питере, второй раз в Вологде, оба раза неудачно. Хоть и заявлены они были 1 репродукцией, но видимо не для нашей засушливой зоны они. А вот в Екатеринбурге семена, сколько раз брали, всегда получали нормальный урожай, но беда в том, что с каждым годом они у них все дороже и дороже, и в результате мы не смогли у них покупать, и взяли в Питере. Результат, мы больше не занимаемся картофелем.
А насчет фиксированной цены, я бы с удовольствием работала, тем более, что в начале каждого года уже знаю, в каких ценовых коридорах мое хозяйство сможет работать и развиваться стабильно.
Но не в этом сезоне. Такие погодные аномалии врядли кто может предугадать.

Вопрос времени - IMHO. Когда предприятие достигает определенного уровня, оно уже не может полагаться на удачу и "анализ", ему нужна твердая цена. Ситуацию сильно ускоряет, если компания с иностранным капиталом, им российские авось и небось тяжело даются, люди хотят точно понимать сколько денег они получат в конце сезона. Акционеры не любят неопределенности. Фермеры -да, могут себе позволить "поиграть", поэтому и там и тут пачками ложатся. А вот если вы подписались, скажем с неким "мак-даком" на поставку картофеля, то вам нужен объем с понятным качеством, а не ловля блох на рынке.

все так. в управление приходят люди, которые управляли крупным бизнесом за рубежом. с другим мышлением и видением как его строить. но вот на что надо время - так на преодоление внутреннего сопротивления текущего менеджмента. ведь всем известно, что любое изменение всегда встречается в штыки. и зачастую сильно меняет благополучие того или иного человека.
думаю на следующий год домучаю парочку покупателей

Ни один метод не дает 100% гарантии. Риск остается всегда в той или иной степени

Вот-вот, вот в этих "человеках" с их благополучием и вся проблема - в мутной воде проще рыбу ловить-).

Определенно - Мерилэнд!-). Совершенно верно, ибо задача риск-менеджмента не свести риск к нулю, ибо это, либо не возможно, либо стоит столько - что и не захочешь, а свести риск от неприемлемого (катастрофичного) уровня, до приемлемого/понятного.

Да все так, и все же, все люди хотят на своем бизнесе заработать, а не произвести и отдать все ниже себестоимости, и в этом сезоне особенно непонятен обвал цен на семечку на 40%, на кукурузу - на 50%, хотя прирост урожайности - максимум 20%.
И все-таки мне интересно, как Вы ув. Renegade, сработали в этом году, неужели предусмотрели такие низкие цены и зафиксировали их в контрактах? Или у вас всегда такие цены для фиксации, на 50% ниже рыночных? Что-то по Вашим постам я не увидела в них паники. Значит так и есть. У меня все пазлы сложились. Я все поняла...

Армейская поговорка-" не ищите логики в распоряжениях начальства- ее там нет!" Так же и здесь- ну нет линейной зависимости между ценой и урожаем, не ищите ее.

Царствие им небесное, но можно было и не стреляться. Мы вот годами не можем долги собрать и чоуж? Бедоносцы, надо было сразу отказать.... Расчёт - минус один рубль от сложившейся рыночной цены на момент возврата.
Предприниматели тоже бывает стреляются или бегают, с женой развод и скрываются, у неё же под юбкой....
Никого не жалко, никого, ни меня ни тебя ни его.... (Шнур)

Боюсь, что не поняли.

А я постоянно эксперементирую и не понимаю как можно сидеть без движения (всё течет всё меняется) .Кстати сафлор в этом году посеял вместо семечки и пока что не прогодал лежит в складе сухой и цена 10 рублей, ещё и рыжика озимого на пробу немного посеял. Просто к экспериментам нужно подходить осторожно и с умом.

Вы эксперементируете на каманные деньги , а они на все играли.

Да, мы тоже ставим эксперименты, но на площади от 30 до 50 га, как-то это не так заметно в случае неудачи. И еще одна нехорошая новость, из источника, приближенного к императору: несмотря на недосев озимой, цена на неё в 2014г- 4-50, 5-00руб.
Переходящих остатков с 2010 года якобы уже накопилось 65млн.тонн.! А значит и кукуруза и ячмень будут в этом ценовом коридоре. Или еще ниже. Так что надейтесь на лучшее, а готовьтесь к худшему.

что всё вокруг да около, назовите один конкретный пример на любую культуру по какой цене заключали контракт?

И мы все дружно ломанемся в фиксированные цены. Задолбало это казино. Хочу хоть какой-то стабильности!