Помощь - Поиск - Пользователи -
Полная версия этой страницы: Механическая сеялка TUME - кто знает что слышали?
Зерно Он-Лайн > Зерновой форум > Сельхозтехника и оборудование
Dima Dima
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Предлагают механическую сеялку - 6м захват ,6500 бункер (удобрение семена)
Чистая механика ,двухдисковый сошник)- скорость сева от 15 до 20 км.
Может у кого работает есть отзывы по машине....так то вроде неплохой агрегат ...
ААП
Цитата(Dima Dima @ 4.10.2013, 17:02) *
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Предлагают механическую сеялку - 6м захват ,6500 бункер (удобрение семена)
Чистая механика ,двухдисковый сошник)- скорость сева от 15 до 20 км.
Может у кого работает есть отзывы по машине....так то вроде неплохой агрегат ...

Почти все финские фермеры в Финляндии такими сев делают и не жалуются. Цепляют за трактор Валтра. Убирают комбайнами Сампо. Сушат зерносушилками Мепу, и все это еще экспортируют по всему миру.
Явган
Цитата(Dima Dima @ 4.10.2013, 17:02) *
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Предлагают механическую сеялку - 6м захват ,6500 бункер (удобрение семена)
Чистая механика ,двухдисковый сошник)- скорость сева от 15 до 20 км.
Может у кого работает есть отзывы по машине....так то вроде неплохой агрегат ...



Че то она узкая какая то, ей замучишься сеять.
леший
Мне кажется, слишком большой бункер- замучаешься тянуть. Наверное под Т-150? Я сегодня привез себе механическую сеялку НИКА-6 фирмы "Велес" под МТЗ 1221. Внешне нравится, как будет работать-отпишусь. Разговаривал с двумя фермерами, кто их юзает, говорят, что по сравнению с СЗшками - небо и земля. Будем делать посмотреть...
фермер 161
Цитата(Dima Dima @ 4.10.2013, 16:02) *
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Предлагают механическую сеялку - 6м захват ,6500 бункер (удобрение семена)
Чистая механика ,двухдисковый сошник)- скорость сева от 15 до 20 км.
Может у кого работает есть отзывы по машине....так то вроде неплохой агрегат ...

посмотри рапид,себе взял с туковысевом 4м-й, под ДД7830, скорость 14-17км,(в реале),за смену 30-35га по семечке в один проход(акросы с измель-ми)..доволен очень..
Paulus
Цитата(леший @ 4.10.2013, 20:23) *
Мне кажется, слишком большой бункер- замучаешься тянуть. Наверное под Т-150? Я сегодня привез себе механическую сеялку НИКА-6 фирмы "Велес" под МТЗ 1221. Внешне нравится, как будет работать-отпишусь. Разговаривал с двумя фермерами, кто их юзает, говорят, что по сравнению с СЗшками - небо и земля. Будем делать посмотреть...

Если не секрет цена какая?
земледелец
Цитата(леший @ 4.10.2013, 19:23) *
Мне кажется, слишком большой бункер- замучаешься тянуть. Наверное под Т-150? Я сегодня привез себе механическую сеялку НИКА-6 фирмы "Велес" под МТЗ 1221. Внешне нравится, как будет работать-отпишусь. Разговаривал с двумя фермерами, кто их юзает, говорят, что по сравнению с СЗшками - небо и земля. Будем делать посмотреть...

Внешне сделана добротно - присматривался. Ув. Леший,обязательно отпишись, как отработаешь. Надеюсь в скором времени(дай Бог погоды нормальной). Цена около 1млн.?
земледелец
Цитата(фермер 161 @ 4.10.2013, 21:12) *
посмотри рапид,себе взял с туковысевом 4м-й, под ДД7830, скорость 14-17км,(в реале),за смену 30-35га по семечке в один проход(акросы с измель-ми)..доволен очень..

За один проход обработка и высев?
земледелец
Цитата(Dima Dima @ 4.10.2013, 16:02) *
Предлагают механическую сеялку - 6м захват ,6500 бункер (удобрение семена)
Чистая механика ,двухдисковый сошник)- скорость сева от 15 до 20 км.
Может у кого работает есть отзывы по машине....так то вроде неплохой агрегат ...

Внешне все красиво и надежно.Цена вопроса?
леший
Цитата(земледелец @ 5.10.2013, 10:08) *
Внешне сделана добротно - присматривался. Ув. Леший,обязательно отпишись, как отработаешь. Надеюсь в скором времени(дай Бог погоды нормальной). Цена около 1млн.?


Платил 1,1 млн . Если всю из нержавейки плюс 100 тысяч.Сеялка мини тилл. Сделана мощно и добротно (внешне), ящик для семян- металл тройка,боковины четверка, Туковысевающий-нержавейка. Давление на сошник 80-120 кг. После пропашных достаточно дисков в один след. Давление на сошник регулируется каждый сошник отдельно, глубина сева держится прикатывающим колесом. Емкость бункера 1800 л. Рекомендуемая скорость сева 12-15 км\час. Пока сеялка нравится.
фермер 161
Цитата(земледелец @ 5.10.2013, 10:16) *
За один проход обработка и высев?

в один проход обработка почвы,внесение удобр,сев 12.5см междурядье, прикатывание посева и штригель.боронка.,делящийся по потребности бункер 4.2м.куб(семена\туки),расстановка и глубина высева не зависит от рабоч. скорости,давление на диск от 115кг(пустая сеялка) до 130(полная),,управление маркерами,подьем -опускание кнопкой с компа. доволен аки слон.
земледелец
Цитата(фермер 161 @ 5.10.2013, 13:47) *
в один проход обработка почвы,внесение удобр,сев 12.5см междурядье, прикатывание посева и штригель.боронка.,делящийся по потребности бункер 4.2м.куб(семена\туки),расстановка и глубина высева не зависит от рабоч. скорости,давление на диск от 115кг(пустая сеялка) до 130(полная),,управление маркерами,подьем -опускание кнопкой с компа. доволен аки слон.

Так а какой захват,4м? С ув.
земледелец
Цитата(леший @ 5.10.2013, 13:32) *
Платил 1,1 млн . Если всю из нержавейки плюс 100 тысяч.Сеялка мини тилл. Сделана мощно и добротно (внешне), ящик для семян- металл тройка,боковины четверка, Туковысевающий-нержавейка. Давление на сошник 80-120 кг. После пропашных достаточно дисков в один след. Давление на сошник регулируется каждый сошник отдельно, глубина сева держится прикатывающим колесом. Емкость бункера 1800 л. Рекомендуемая скорость сева 12-15 км\час. Пока сеялка нравится.

Скажи пожалуйста,МТЗ-82 потянет,твое мнение?
ААП
Цитата(Dima Dima @ 4.10.2013, 17:02) *
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Предлагают механическую сеялку - 6м захват ,6500 бункер (удобрение семена)
Чистая механика ,двухдисковый сошник)- скорость сева от 15 до 20 км.
Может у кого работает есть отзывы по машине....так то вроде неплохой агрегат ...

Tume Gemini 6000 видео http://www.youtube.com/watch?v=zj0Ic-nZP74...feature=related. Требуемый трактор не менее 200 л.с.
леший
Цитата(земледелец @ 5.10.2013, 16:24) *
Скажи пожалуйста,МТЗ-82 потянет,твое мнение?


Нужен трактор от 130 л/с, так что не потянет.
земледелец
Цитата(леший @ 5.10.2013, 19:32) *
Нужен трактор от 130 л/с, так что не потянет.

Спасибо,понял. Удачи. Пожалуйста держи в курсе. Имею ввиду,как пройдет посевная и т.д.? Поясню: вопрос стоит в том,какую сеялку приобретать на будущее. Не до конца еще понимаю под какую технологию(мини или но-тилл). А из техники в наличии ДЖ-7830 И МТЗ-82. Сеялка твоя нравится однозначно! Еще, Фермер 161 тоже доволен. Поди тут разберись!
alex шкапенков
Цитата(леший @ 5.10.2013, 12:32) *
Платил 1,1 млн . Если всю из нержавейки плюс 100 тысяч.

Производители всякого БАРАХЛА типа сзт 5.4 за 870 тыс рублей! Не позорьтесь! Сдавайте сразу свои творения кривостроения в утиль!
fgrubin
Цитата(фермер 161 @ 4.10.2013, 21:12) *
посмотри рапид,себе взял с туковысевом 4м-й, под ДД7830, скорость 14-17км,(в реале),за смену 30-35га по семечке в один проход(акросы с измель-ми)..доволен очень..


А какую цену заплатили?
земледелец
Цитата(alex шкапенков @ 5.10.2013, 22:24) *
Производители всякого БАРАХЛА типа сзт 5.4 за 870 тыс рублей! Не позорьтесь! Сдавайте сразу свои творения кривостроения в утиль!

Ув. Аlex. я считаю,ты не совсем прав. На этом утиле получают неплохие! урожаи. По-моему, все дело в технологии.
alex шкапенков
Цитата(земледелец @ 5.10.2013, 22:09) *
Ув. Аlex. я считаю,ты не совсем прав. На этом утиле получают неплохие! урожаи. По-моему, все дело в технологии.

То что сейчас выпускают именно БАРАХЛО! Моя сцепка из сзу3.6 в которой самая старая сеялка выпуска 82 года верой и правдой служила еще до моего рождения, затем с 92 года служила у моего отца, теперь служит у меня вот уже 31й год. В этом году все таки обновил на спу6, лучшеб эти деньги какие отвалил за спу вложил с старые сзу, вышло б в 100 раз лучше. сзу отличная сеялка спорить нет смысла, но не ЗА 870 тысяч! Че там в ней есть? 4 листа металла 2 швеллера 3 уголка и сошники которые и 3 сезона не отходят, какие там 30 лет. Я брал мтз 952 дешевле чем стоит сзт5.4, а в тракторе все таки какие ни какие технологии, двигатель, кпп, гидравлика, а в сеялке че?
А по теме - сеялка понравилась, особенно если вариант из нержавейки то совсем хорошо, особенно по нашим почвам выдержка глубины за счет колес то что надо, ровные всходы тяжело получить.
фермер 161
Цитата(fgrubin @ 5.10.2013, 21:47) *
А какую цену заплатили?

4м полная ком-ция-2.6мл\р
fgrubin
У вас же механический Рапид, я правильно понял?
Какие почвообрабатывающие рабочие органы взяли?
А поворотные прикатывающие колеса, которые закреплены на передней части дышла есть?
земледелец
Цитата(ААП @ 5.10.2013, 17:38) *
Tume Gemini 6000 видео http://www.youtube.com/watch?v=zj0Ic-nZP74...feature=related. Требуемый трактор не менее 200 л.с.

Так этот агрегат еще и по но-тилл работает?
ААП
Цитата(земледелец @ 6.10.2013, 11:42) *
Так этот агрегат еще и по но-тилл работает?

Tume Nova Combi и более новая Tume Gemini 6000, это чисто механическая комбинированная сеялка с большим бункером. Перегородка между бункерами является регулируемой и общий объём бункеров составляет 6500 литров! Бункеры легко заполнять, т.к. высота загрузки невысокая. Доступ к бункерам свободен с любой стороны. Для заполнения бункеров сеялки Gemini нет необходимости инвестировать в приобретение каких-либо новых специальных приспособлений. Практически в каждом хозяйстве найдётся готовое решение того, как легко и экономично заполнить бункеры сеялки Tume. Обратите Ваше внимание также на эксплуатационные расходы и экономическую выгоду в целом. Требуемая приводная мощность для сеялки Gemini исключительно мала. Трактора с двигателем мощность 200 л.с. будет более чем достаточно. Некоторые модели шестиметровых аналогичных сеялок других производителей требуют мощность даже 350 л.с! На работу по технологии но-тилл не претендует.
ААП
Цитата(ААП @ 6.10.2013, 13:15) *

Tume Nova Combi и более новая Tume Gemini 6000, это чисто механическая комбинированная сеялка с большим бункером. Перегородка между бункерами является регулируемой и общий объём бункеров составляет 6500 литров! Бункеры легко заполнять, т.к. высота загрузки невысокая. Доступ к бункерам свободен с любой стороны. Для заполнения бункеров сеялки Gemini нет необходимости инвестировать в приобретение каких-либо новых специальных приспособлений. Практически в каждом хозяйстве найдётся готовое решение того, как легко и экономично заполнить бункеры сеялки Tume. Обратите Ваше внимание также на эксплуатационные расходы и экономическую выгоду в целом. Требуемая приводная мощность для сеялки Gemini исключительно мала. Трактора с двигателем мощность 200 л.с. будет более чем достаточно. Некоторые модели шестиметровых аналогичных сеялок других производителей требуют мощность даже 350 л.с! На работу по технологии но-тилл не претендует.

Из Российских тракторов под эту сеялку оптимально подойдет трактор Террион АТМ 4200.
Гицель
Цитата(ААП @ 6.10.2013, 16:15) *
Tume Nova Combi и более новая Tume Gemini 6000..............
......На работу по технологии но-тилл не претендует.
Как это? Nova Combi претендует захват только какой то "детский"
ААП
Цитата(Гицель @ 6.10.2013, 13:43) *
Как это? Nova Combi претендует захват только какой то "детский"

Ну значит претендует.
Tume Gemini рабочая ширина захвата составляет 6 метров, а транспортная ширина – 3 метра.Tume Gemini состоит из двух трёхметровых сеялок модели Nova Combi, соединённых между собой специальной рамой. В транспортном положении одна из сеялок разворачивается на 180 градусов и располагается позади второй сеялки, при этом задние опорные/прикатывающие колёса сеялок располагаются друг напротив друга. Позади сеялок находится опорное/транспортное колесо с гидромотором, при помощи которого сеялки переводятся из транспортного положения обратно в рабочее рядом друг с другом. Перевод из транспортного положения в рабочее осуществляется за 2-3 минуты. Конструкция сеялки Gemini разработана на основе проверенной временем техники сеялки модели Tume Nova Combi. Раньше во многих моделях сеялок Tume применялись подающие катушки с шипами, а количество подаваемых семян регулировалось изменением скорости вращения катушки подающего механизма. Теперь же Tume практически всегда применяет надёжные и обеспечивающие высокую точность подающие механизмы со спиральными подающими катушками. Правильность этого выбора подтвердили результаты испытаний. Сеялки Tume по-прежнему могут оборудоваться подающими катушками обоих названных типов, но Фины сейчас рекомендуют всё-таки подающий механизм со спиральной катушкой.
Дмитрий Печников
у меня 6 метровый бастор сс-6000,вполне устраивает.
земледелец
Ув. Леший и Фермер 161,какой расход дт/га при посеве?
Гицель
Цитата(Дмитрий Печников @ 6.10.2013, 19:06) *
у меня 6 метровый бастор сс-6000,вполне устраивает.

эСэС-6 знаю, была когда то. А что меняет слово -"бастор"- в СС-6 не знаю, и Яндекс не знает, только сошники в сборе на эти сеялки предлагает.
А завод в Стерлитамаке разорился или что типа того?
фермер 161
Цитата(земледелец @ 6.10.2013, 16:06) *
Ув. Леший и Фермер 161,какой расход дт/га при посеве?

на ДД7830 +Рапид 4С расход по сухому при глубине дискатора 8-9см около 8.5-9л\га, по грязи дискатор 6см(лишь бы падалицу семки убрать) расход топлива 11-12л\га...комп-ция --дискатор,кроссборд,туковысев,и т.д.колеса центральные и комп имеются..
земледелец
Цитата(фермер 161 @ 6.10.2013, 19:47) *
на ДД7830 +Рапид 4С расход по сухому при глубине дискатора 8-9см около 8.5-9л\га, по грязи дискатор 6см(лишь бы падалицу семки убрать) расход топлива 11-12л\га...комп-ция --дискатор,кроссборд,туковысев,и т.д.колеса центральные и комп имеются..

Спасибо. Поясни пожалуйста: дискатор на 8-9см., сев на какую глубину?
Дмитрий Печников
Цитата(Гицель @ 6.10.2013, 17:14) *
эСэС-6 знаю, была когда то. А что меняет слово -"бастор"- в СС-6 не знаю, и Яндекс не знает, только сошники в сборе на эти сеялки предлагает.
А завод в Стерлитамаке разорился или что типа того?

бастор-башкирия стерлитомак,не знаю на счет завода,как то не совсем он жив-скорее мертв,но может еще дышит ..а с запчастями проблем нет,летом заказывал-секции ,диски и прочую мелочь -все заводское,качество хорошее,брал арестованную за 600 ,но она в комплексе с подобием дискатора-щелереза,под ноу -тилт,но я без него гоняю-15 км .ч полтинник за смену 12 часов выходит.
Явган
Этими сеялками, только огороды сеять.

Их можно в сцепку состыковывать ?
Dima Dima
Цитата(земледелец @ 6.10.2013, 12:42) *
Так этот агрегат еще и по но-тилл работает?

Этот агрегат работает по нулю-по минималке- по традиционному севу !давление на сошник от 40 до 200 кг гидравликой из кабины ...в ставропольском крае смотрели как просто по лугу таскали пустую ...
Dima Dima
Цитата(Гицель @ 6.10.2013, 14:43) *
Как это? Nova Combi претендует захват только какой то "детский"

Фины сказали если надо мы можем сделать 8 метров (сцепка 2Х4м) на гидравлическом дышле но тут встанет вопрос экономитческого обоснования- во первых,трактор большей мощности- само будет дорожк и весить будет заряженная под 20 тонн...6 метровая загруженная 14тонн весит
Dima Dima
Цитата(фермер 161 @ 4.10.2013, 22:12) *
посмотри рапид,себе взял с туковысевом 4м-й, под ДД7830, скорость 14-17км,(в реале),за смену 30-35га по семечке в один проход(акросы с измель-ми)..доволен очень..

У рапида бункер меньше, он пневматический ,и на нем впереди ряд дисков - из за которого соседнее хозяйство на озимый сев рапид выкатила во двор там он и остался-с такой влажностью как в этом году гл.инженер сказал им делать нечего...сеет "амити синглдиск",и "хоршем" стрельчатая лапа и то через день- а рапид стоит ...
Dima Dima
Цитата(земледелец @ 5.10.2013, 11:19) *
Внешне все красиво и надежно.Цена вопроса?

от 50 000 до 120 000 евро - в зависимости от ширины
фермер 161
Цитата(Dima Dima @ 7.10.2013, 9:50) *
У рапида бункер меньше, он пневматический ,и на нем впереди ряд дисков - из за которого соседнее хозяйство на озимый сев рапид выкатила во двор там он и остался-с такой влажностью как в этом году гл.инженер сказал им делать нечего...сеет "амити синглдиск",и "хоршем" стрельчатая лапа и то через день- а рапид стоит ...

Рапид 4м механика,6 и 8м пневмо,гл.инженЕр пущай пробует сеять, в то что лапа хорша не горнет и все красиво,а вот диск рапида не идет-не верю,сеяли по сырому разом с СЗ-ками, удобрения на 6-7см зерно на 3-4см..
Гицель
Цитата(Dima Dima @ 7.10.2013, 12:40) *
Этот агрегат работает по нулю-по минималке- по традиционному севу !давление на сошник от 40 до 200 кг гидравликой из кабины ...в ставропольском крае смотрели как просто по лугу таскали пустую ...
А по "нулю" обе модели сеять умеють? Или только "НОВА"? Тракторов моЩЩных у мене как раз навалом, 330,375л/с а вот дохленьких типа 200л/С нету. Так то можно себе такой девайс прикупить, симпатишная сеялка удобрения, опеть жа, отдельно от семян, а это важно особенно для мелкосемянных.
Но чего я с ней в Сибири делать буду, еси чо случится? Нету тут ни одного финского дилера, а "стоять и мычать" из за мелочей не очень хочется.
ААП
Цитата(Гицель @ 7.10.2013, 17:34) *
А по "нулю" обе модели сеять умеють? Или только "НОВА"? Тракторов моЩЩных у мене как раз навалом, 330,375л/с а вот дохленьких типа 200л/С нету. Так то можно себе такой девайс прикупить, симпатишная сеялка удобрения, опеть жа, отдельно от семян, а это важно особенно для мелкосемянных.
Но чего я с ней в Сибири делать буду, еси чо случится? Нету тут ни одного финского дилера, а "стоять и мычать" из за мелочей не очень хочется.

Gemini это близнецы по ихнему. То есть две Новы по 3м или по 4 м на одной раме. А так как у них поля маленькие для себя и ближайших соседей делают 3 или 4 м. Если под 6 метров требуется 200 л.с , то думаю что под 8 метров понадобится 250-280 л.с.
В Финляндии в основном работают на местных тракторах Валтра, у них в модельном ряде самый мощный трактор 280 л.с. Если где то надо больше лошадок они приобретают как правило JD, ну или немного европейских, Фендт, МФ. Поэтому они и сделали такой эконом класс под 200 л.с, у них это актуально, да и в Северной Европе в целом. Там Бюлеров точно нет, сам лично узнавал. Думаю что и у нас должно быть актуально.
ААП
Цитата(Гицель @ 7.10.2013, 16:34) *
Но чего я с ней в Сибири делать буду, еси чо случится? Нету тут ни одного финского дилера, а "стоять и мычать" из за мелочей не очень хочется.

Большей проблемой в данном случае является отсутствие "дохленького" трактора. Так как тогда, необходимо вместе с такой сеялкой приобретать и трактор 200-220 л.с. Хотя и он лишним не будет. На него много чего можно и прицепить и повесить, вплоть до кормозаготовки и транспортных работ.
Dima Dima
Цитата(Гицель @ 7.10.2013, 16:34) *
А по "нулю" обе модели сеять умеють? Или только "НОВА"? Тракторов моЩЩных у мене как раз навалом, 330,375л/с а вот дохленьких типа 200л/С нету. Так то можно себе такой девайс прикупить, симпатишная сеялка удобрения, опеть жа, отдельно от семян, а это важно особенно для мелкосемянных.
Но чего я с ней в Сибири делать буду, еси чо случится? Нету тут ни одного финского дилера, а "стоять и мычать" из за мелочей не очень хочется.

да тот момент что для мелкосемянных нам тоже важен...от 3 кг на га ...
ну на счет дилеров в Сибири не знаю...нам "Южный Дом" в Воронеже предлагает,в Н-Новгороде есть еще контора вроде лет 5 их продают там нравиться как работает сеялка .
А нова комби не чем не отличается от Джимин разница в гидравлической раскладке и все
ААП
Цитата(Dima Dima @ 7.10.2013, 22:36) *
да тот момент что для мелкосемянных нам тоже важен...от 3 кг на га ...
ну на счет дилеров в Сибири не знаю...нам "Южный Дом" в Воронеже предлагает,в Н-Новгороде есть еще контора вроде лет 5 их продают там нравиться как работает сеялка .
А нова комби не чем не отличается от Джимин разница в гидравлической раскладке и все


А за трактор какого производителя предполагаете цеплять?


ну на счет дилеров в Сибири не знаю...нам "Южный Дом" в Воронеже предлагает,в Н-Новгороде есть еще контора вроде лет 5 их продают там нравиться как работает сеялка

Пока у них два дилера в России в Питере и Н. Новгороде. Но это по большому счету ни о чем не говорит, достаточно купить одну ед. техники и как бы дилер. В Питере контора любит сильно заряжать ценник про Нижний Новгород ценовую политику не знаю.
Dima Dima
Цитата(ААП @ 7.10.2013, 21:56) *
А за трактор какого производителя предполагаете цеплять?


ну на счет дилеров в Сибири не знаю...нам "Южный Дом" в Воронеже предлагает,в Н-Новгороде есть еще контора вроде лет 5 их продают там нравиться как работает сеялка

Пока у них два дилера в России в Питере и Н. Новгороде. Но это по большому счету ни о чем не говорит, достаточно купить одну ед. техники и как бы дилер. В Питере контора любит сильно заряжать ценник про Нижний Новгород ценовую политику не знаю.


100% 3 дилера - !!! Южный Дом Диллер по Ставрополью,Краснодарскому краю,Саратовской Воронежской обл.
Dima Dima
Цитата(ААП @ 7.10.2013, 21:56) *
А за трактор какого производителя предполагаете цеплять?


ну на счет дилеров в Сибири не знаю...нам "Южный Дом" в Воронеже предлагает,в Н-Новгороде есть еще контора вроде лет 5 их продают там нравиться как работает сеялка

Пока у них два дилера в России в Питере и Н. Новгороде. Но это по большому счету ни о чем не говорит, достаточно купить одну ед. техники и как бы дилер. В Питере контора любит сильно заряжать ценник про Нижний Новгород ценовую политику не знаю.


Фенд 230 л.с или Пума Кейс
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.