Помощь - Поиск - Пользователи -
Полная версия этой страницы: Трактор УЛТЗ (К-700 из Усть-Лабинска)
Зерно Он-Лайн > Зерновой форум > Сельхозтехника и оборудование
гарибгар
Уважаемые участники форума, подскажите (у кого есть) что за трактор УЛТЗ в плане эксплуатации, надёжности и т.д, нормальный или нет. На новый К-744 наверное не потянем, а вот трактор из Усть-Лабинска стоит в два раза дешевле, конечно он восстановленный, но основные агрегаты вроде как новые.
максл
берите, у меня сосед фермер взял-доволен, там система охлаждения более мощная а так кировец как кировец надежный помощник
Poljansk
Есть другие мнения? сам хочу такой купить:)
гарибгар
Тут недавно порассматривал трактор в "Подшипникмаш" повнимательней, вроде бы и не плохо всё, наверное будем такой брать.
Andre56
Цитата(гарибгар @ 19.11.2012, 20:20) *
Тут недавно порассматривал трактор в "Подшипникмаш" повнимательней, вроде бы и не плохо всё, наверное будем такой брать.

По комбайну "Добрыня" не интересовались?Если да то что сказали?
Гицель
Цитата(гарибгар @ 19.11.2012, 22:20) *
Тут недавно порассматривал трактор в "Подшипникмаш" повнимательней, вроде бы и не плохо всё, наверное будем такой брать.
Мой электрик шибко не любит, когда "Камазовскую гитару" ставят куды зря, и цепляють все потребители к ней на прямую... ну без всяческих силовых реле, знаете наверное? в Камазе в среднем бардачке есть куча маленьких релюшек. Ресурс тогда у Гитары, ну практически ни какой, и после того как в ей всё внутри по плавится, появляются проблемы от мелких до весьма значительных.
Поинтересуйтесь как там, зацеплено - по Гостам, или так - красоты для.
И С А
Цитата(гарибгар @ 28.9.2012, 20:47) *
Уважаемые участники форума, подскажите (у кого есть) что за трактор УЛТЗ в плане эксплуатации, надёжности и т.д, нормальный или нет. На новый К-744 наверное не потянем, а вот трактор из Усть-Лабинска стоит в два раза дешевле, конечно он восстановленный, но основные агрегаты вроде как новые.

10/10/2010 приобрёл себе такой, на тот момент цена составила 2100 000р, в принципе доволен качеством и сервисом. Было два косяка: разбило шкивок на валу вентилятора(Брак ЯМЗ) и выскочил шток цилиндра навески(рукожопые ремонтники заварили гайку,фиксирующую поршень,сварка обломилась-шток вышел из Г/Цдра) вечером позвонил-утром приехал слесарь/до Оренбурга 450 км/
гарибгар
Цитата(И С А @ 21.11.2012, 13:19) *
10/10/2010 приобрёл себе такой, на тот момент цена составила 2100 000р, в принципе доволен качеством и сервисом. Было два косяка: разбило шкивок на валу вентилятора(Брак ЯМЗ) и выскочил шток цилиндра навески(рукожопые ремонтники заварили гайку,фиксирующую поршень,сварка обломилась-шток вышел из Г/Цдра) вечером позвонил-утром приехал слесарь/до Оренбурга 450 км/

А как себя показали КПП, труба шарнира и мосты. Они отремонтированные или только покрашенные ? И ёщё воздушные фильтры сильно забивает пылью или нет.
И С А
Цитата(гарибгар @ 21.11.2012, 13:03) *
А как себя показали КПП, труба шарнира и мосты. Они отремонтированные или только покрашенные ? И ёщё воздушные фильтры сильно забивает пылью или нет.

к этим железкам претензий нет. по кассете: на моём стоит одинарная, на посеве каждое утро протряхиваю, раз в 2-3 дня продуваю
И С А
Цитата(гарибгар @ 19.11.2012, 19:20) *
Тут недавно порассматривал трактор в "Подшипникмаш" повнимательней, вроде бы и не плохо всё, наверное будем такой брать.

в общем и целом собран качественно, кабина лучше чем сновья,цена адекватная, сервис неплохой
грин миронов
Цитата(Andre56 @ 20.11.2012, 12:05) *
По комбайну "Добрыня" не интересовались?Если да то что сказали?


Тоже интересует мнение по комбайну Добрыня!
фермер тамбов
где-то читал возможно на этом форуме что на реставрируемые ДОН 1500Б ставят решета хорошие-"новатор", кто что может сказать про данную систему очистки?
Фермер23
Цитата(гарибгар @ 21.11.2012, 13:03) *
А как себя показали КПП, труба шарнира и мосты. Они отремонтированные или только покрашенные ? И ёщё воздушные фильтры сильно забивает пылью или нет.

В свое время брал и к-700 и дон в услабе особо не вникал типа с фирмой работаю итог -- на тракторе оказался двигатель разморожен отремонтировали по гарантии давление --1 получил на комбайне 2 хороших дефекта отремонтировал сам пока приехали в общем плевался а чистят красят нормально но смотреть и смотреть я правда больше ни ни
пупкин вова
Цитата(Фермер23 @ 5.12.2012, 23:02) *
В свое время брал и к-700 и дон в услабе особо не вникал типа с фирмой работаю итог -- на тракторе оказался двигатель разморожен отремонтировали по гарантии давление --1 получил на комбайне 2 хороших дефекта отремонтировал сам пока приехали в общем плевался а чистят красят нормально но смотреть и смотреть я правда больше ни ни

Эти блин рационализаторы пытаются максимально использовать ремонтный фонд купленный за ведро сухарей и ставят новые двигателя и коробки очень редко, зато часто заваривают блоки, головки, напаивают коленвалы, а новыми является только навесное оборудование которое видно на фото (компрессор, генератор, помпа и др.) хотя все инженера сталкивались с востановленными (КРАШЕННЫМИ) помпами, карданами, компрессорами поэтому они новые также условно.
Я делал капиталку трактору у них и по актам мост разбирался а пофакту нет. При этом ещё и сервис у филиалов торгующий новой техникой не хочет нести ответственность по гарантии на капиталку, а перевод стрелки на капиталов. Да квалификация сервисников очень низкая, я бы этих сервисников на капиталку отправлял на пару лет мыть мосты и блоки, может с умными людми пообщаются, да чему научатся. А пока это не сервисники, а хреновые трактористы сбежавшие с колхозов.
Явган
Ну их к шутам, кировец такая железяка, что можно взять на коленях и самому в порядок привести.

А комбайн уже брать, так импорт, пусть даже б/у, я на этой уборке в районе видел как Клаас 1992 года выпуска убирал, с ним 2 дона с добрыней рядом не тарахтели.


А ведь когда то СССР по комбайнам № 1 был.

А сейчас одни отбросы, да с металлолома перпетумобили лепят, одно позорище.
максл
у меня стоит, как говорится тоже г,, только вид сбоку, принцип решета сделано одним целым с удлинителем, но крепления нужно переваривать,,
фермер23
Цитата(пупкин вова @ 5.12.2012, 23:48) *
Эти блин рационализаторы пытаются максимально использовать ремонтный фонд купленный за ведро сухарей и ставят новые двигателя и коробки очень редко, зато часто заваривают блоки, головки, напаивают коленвалы, а новыми является только навесное оборудование которое видно на фото (компрессор, генератор, помпа и др.) хотя все инженера сталкивались с востановленными (КРАШЕННЫМИ) помпами, карданами, компрессорами поэтому они новые также условно.
Я делал капиталку трактору у них и по актам мост разбирался а пофакту нет. При этом ещё и сервис у филиалов торгующий новой техникой не хочет нести ответственность по гарантии на капиталку, а перевод стрелки на капиталов. Да квалификация сервисников очень низкая, я бы этих сервисников на капиталку отправлял на пару лет мыть мосты и блоки, может с умными людми пообщаются, да чему научатся. А пока это не сервисники, а хреновые трактористы сбежавшие с колхозов.

Ну ни кто и не обещал новые мосты и коробки в стандарте, по отдельному заказу да,
http://www.bearing-gc.ru/products/ultz/700/options/
Я в 2008г брал у них т-150к, двигатель новый с паспортом от ямз ( ну если и это подделывают- sad.gif ) радиатор новый, резина новая, навеска новая, мосты- старые корпуса новая начинка, коробка старое корыто - валы и шестерни новые, кабина старая, но отреставрированая ( без претензий). В первый же месяц потекла прокладка колесного редуктора- заменили сами, да пару раз рвались диски на муфте- ну тут как повезет - сейчас уже другой маховик и сцепление ставят.- так что я считаю нормально восстановленный трактор за умеренную цену. Сосед взял в 2007 г новый ХТЗ в Бизоне, пока догнал 250 км, два раза масло в коробку доливал, под дождь попал пока гнал, в кабине воды полно было,
фермерОК
а к-744 они не восстанавливают?
пупкин вова
Цитата(фермерОК @ 19.12.2012, 21:22) *
а к-744 они не восстанавливают?

Восстанавливают. И двигатель любой можно на К 700 воткнуть хоть 400 сил.
Авангард
Мужики не связывайтесь с Усть Лабинском наберетесь горя, я мучаюсь еже три года, лучше переплатите возьмите новый, кому интересно могу описать как надо мной издевались
Александр Самара
Цитата(Авангард @ 5.1.2013, 13:09) *
Мужики не связывайтесь с Усть Лабинском наберетесь горя, я мучаюсь еже три года, лучше переплатите возьмите новый, кому интересно могу описать как надо мной издевались

Конечно интересно!!!!
пупкин вова
Цитата(Авангард @ 5.1.2013, 14:09) *
Мужики не связывайтесь с Усть Лабинском наберетесь горя, я мучаюсь еже три года, лучше переплатите возьмите новый, кому интересно могу описать как надо мной издевались

Просим ваших отзывов.
Andre56
Цитата(Авангард @ 5.1.2013, 13:09) *
Мужики не связывайтесь с Усть Лабинском наберетесь горя, я мучаюсь еже три года, лучше переплатите возьмите новый, кому интересно могу описать как надо мной издевались

Добрый день!!!
Конечно рассказывайте, оч интересно.Отец настаивает брать Дон 1500 (Добрыня который), а меня сомнения гложат (обожглись на коробке, что говорить про трактора и комбайны).Так что просим вашу историю сотрудничества с Подшипникмашем "в студию".
фермерОК
Цитата(Авангард @ 5.1.2013, 14:09) *
Мужики не связывайтесь с Усть Лабинском наберетесь горя, я мучаюсь еже три года, лучше переплатите возьмите новый, кому интересно могу описать как надо мной издевались



Взяли ребята пару лет назад 744 новый - плачут
фермерОК
Цитата(фермерОК @ 6.1.2013, 15:34) *
Взяли ребята пару лет назад 744 новый - плачут


"Авангард" не тяни, введи в курс дела в чем косяки с восстановленными "Кировцами"
Авангард
Цитата(фермерОК @ 6.1.2013, 15:37) *
"Авангард" не тяни, введи в курс дела в чем косяки с восстановленными "Кировцами"

В 2010 взяли это чудо восстановленной техники двигатель влепили мд 5 если не ошибаюсь вентилятор с гидромуфтой есть там такой менеджер АЛЕКСЕЙ дали ему еще полтос что бы проконтролировал сборку к 700, за два года работы если назвать это работой мне жалко этого механизатора поменяли штук 12 гидромуфт, первый год гарантия меняли бесплатно потом поехали платить наличными со своего кармана влипили радиатор железный греется постоянно как оказалось что это экспериментальный образец таких два штуки всего сделали с этим двигателем и у того таки же проблемы на вернулась коробка все запчасти подшипники старые короче отдали деньги за по краску за два года работы 12 гидромуфт радиатор заменен на медный коробка двигатель постоянно греется греется масло в кпп запчасти говорят что новые ставят старые качество по краски отвратительно единственное что сервис очень хороший толковые ребята которым мешают работать
фермерОК
Цитата(Авангард @ 5.2.2013, 0:10) *
В 2010 взяли это чудо восстановленной техники двигатель влепили мд 5 если не ошибаюсь вентилятор с гидромуфтой есть там такой менеджер АЛЕКСЕЙ дали ему еще полтос что бы проконтролировал сборку к 700, за два года работы если назвать это работой мне жалко этого механизатора поменяли штук 12 гидромуфт, первый год гарантия меняли бесплатно потом поехали платить наличными со своего кармана влипили радиатор железный греется постоянно как оказалось что это экспериментальный образец таких два штуки всего сделали с этим двигателем и у того таки же проблемы на вернулась коробка все запчасти подшипники старые короче отдали деньги за по краску за два года работы 12 гидромуфт радиатор заменен на медный коробка двигатель постоянно греется греется масло в кпп запчасти говорят что новые ставят старые качество по краски отвратительно единственное что сервис очень хороший толковые ребята которым мешают работать

Странно насколько я знаю гидромуфты стоят на 240-х ЯМЗАХ, а на НД5 обычный привод вентилятора.Сам сталкивался с этой проблемой на своем 701-м,оказывается гидромуфты заводами уже давно НЕ ВЫПУСКАЮТСЯ,а все в продаже восстановленные ,даже завод ЯМЗ свои 240-е новые не комплектует гидромуфтами
Andre56
Цитата(Авангард @ 4.2.2013, 23:10) *
В 2010 взяли это чудо восстановленной техники двигатель влепили мд 5 если не ошибаюсь вентилятор с гидромуфтой есть там такой менеджер АЛЕКСЕЙ дали ему еще полтос что бы проконтролировал сборку к 700, за два года работы если назвать это работой мне жалко этого механизатора поменяли штук 12 гидромуфт, первый год гарантия меняли бесплатно потом поехали платить наличными со своего кармана влипили радиатор железный греется постоянно как оказалось что это экспериментальный образец таких два штуки всего сделали с этим двигателем и у того таки же проблемы на вернулась коробка все запчасти подшипники старые короче отдали деньги за по краску за два года работы 12 гидромуфт радиатор заменен на медный коробка двигатель постоянно греется греется масло в кпп запчасти говорят что новые ставят старые качество по краски отвратительно единственное что сервис очень хороший толковые ребята которым мешают работать

Мы у них коробку брали на Т-150К. Когда поставили начало масло гнать ч/з корпус блока управления.Оказалось что при сборке эти "мастера" перетянули и корпус треснул и вместо того чтобы его поменять они тупо трещину заткнули тряпкой и прокрасили обильно краской.Вот такие мастера из Усть Лабинска.(Мы этот корпус за час отремонтировали в походных условиях -зачистили шов болгаркой и проваривали электродом по чугуну.)Неужели нельзя было все это сделать на тракторном заводе УЛТЗ-как они себя позиционируют.Причем они уверяли что все коробки обкатывают на стендах.Одним словом ХАЛТУРА.
Если с коробкой такие детские косяки то чего говорить о Тракторах и комбайнах.
Вот кстати фото нашел.
фермерОК
Цитата(Andre56 @ 5.2.2013, 12:05) *
Мы у них коробку брали на Т-150К. Когда поставили начало масло гнать ч/з корпус блока управления.Оказалось что при сборке эти "мастера" перетянули и корпус треснул и вместо того чтобы его поменять они тупо трещину заткнули тряпкой и прокрасили обильно краской.Вот такие мастера из Усть Лабинска.(Мы этот корпус за час отремонтировали в походных условиях -зачистили шов болгаркой и проваривали электродом по чугуну.)Неужели нельзя было все это сделать на тракторном заводе УЛТЗ-как они себя позиционируют.Причем они уверяли что все коробки обкатывают на стендах.Одним словом ХАЛТУРА.
Если с коробкой такие детские косяки то чего говорить о Тракторах и комбайнах.
Вот кстати фото нашел.

Короче надо искать убитого 744-го и (как делал когда то из 701-го) делать новый трактор своими силами хотя долго и муторно.
alex шкапенков
Цитата(фермерОК @ 5.2.2013, 12:37) *
Короче надо искать убитого 744-го и (как делал когда то из 701-го) делать новый трактор своими силами хотя долго и муторно.

Лишь бы рама с задком была нормальная, заклепки не разъезжались. Я себе в 2008 взял убитый 701, и то сезон отработал на честном слове. Потом мотор заменил взял с заводского кап ремонта 240й за 250 тыс, сейчас вроде дороже. Сосед в прошлом году из утиля притащил 701 без мотора, полностью перебрал мосты, коробку, нов ямз 238 поставил с интеркулером, тракторист сам перебрал кабину и заново сделал проводку, поставил кондиционер Август, все обошлось чуть больше ляма, а в этоге от нового не отличишь, плюс гарантия самосборки и то что все закрученно как надо. В этом году тоже думаю так сделать со своим. Всеж дешевле нового.
фермерОК
Цитата(alex шкапенков @ 5.2.2013, 16:19) *
Лишь бы рама с задком была нормальная, заклепки не разъезжались. Я себе в 2008 взял убитый 701, и то сезон отработал на честном слове. Потом мотор заменил взял с заводского кап ремонта 240й за 250 тыс, сейчас вроде дороже. Сосед в прошлом году из утиля притащил 701 без мотора, полностью перебрал мосты, коробку, нов ямз 238 поставил с интеркулером, тракторист сам перебрал кабину и заново сделал проводку, поставил кондиционер Август, все обошлось чуть больше ляма, а в этоге от нового не отличишь, плюс гарантия самосборки и то что все закрученно как надо. В этом году тоже думаю так сделать со своим. Всеж дешевле нового.

Alex, как мотор с заводской капиталки? В Ярославле делал?Просто думаю на Т-150 ЯМЗ 236 то-ли новые брать то-ли попробывать на заводе(ЯМЗ) отреставрировать?
alex шкапенков
Цитата(фермерОК @ 5.2.2013, 21:56) *
Alex, как мотор с заводской капиталки? В Ярославле делал?Просто думаю на Т-150 ЯМЗ 236 то-ли новые брать то-ли попробывать на заводе(ЯМЗ) отреставрировать?

Не свой мотор ремонтировал (мой так и валяется в кустах под пленкой biggrin.gif ). Просто на заводе есть (были по крайней мере в 2009 когда этот брал) в продаже либо новые двигатели либо востановленые. Новый стоил 500 востановленный 250, менеджер сказал что разница в годе выпуска блока, все остальное новое. Отходил уже полных 4 сезона, 1 раз заменил масляный насос и все, ток масло менять вовремя и не перегревать. ЯМЗшный ремонт однозначно лучше любого, в этом году хотел свой стары мотор тоже им отправить для ремонта, после ремонта будет конечно не новый но хорошо отремонтированный мотор который отходит не меньше нового, тем более 236.
фермерОК
Цитата(alex шкапенков @ 5.2.2013, 22:59) *
Не свой мотор ремонтировал (мой так и валяется в кустах под пленкой biggrin.gif ). Просто на заводе есть (были по крайней мере в 2009 когда этот брал) в продаже либо новые двигатели либо востановленые. Новый стоил 500 востановленный 250, менеджер сказал что разница в годе выпуска блока, все остальное новое. Отходил уже полных 4 сезона, 1 раз заменил масляный насос и все, ток масло менять вовремя и не перегревать. ЯМЗшный ремонт однозначно лучше любого, в этом году хотел свой стары мотор тоже им отправить для ремонта, после ремонта будет конечно не новый но хорошо отремонтированный мотор который отходит не меньше нового, тем более 236.

Спасибо за информацию.
Paulus
В инете много объявлений о продаже новых Кировцев с хранения. Кто нибудь сталкивался с ними. Просят за новый без наработки Кировец 2000 года выпуска от 2 до 2,5 млн
фермерОК
Цитата(Paulus @ 6.2.2013, 9:43) *
В инете много объявлений о продаже новых Кировцев с хранения. Кто нибудь сталкивался с ними. Просят за новый без наработки Кировец 2000 года выпуска от 2 до 2,5 млн

У меня куча знакомых фермеров вокруг этой темы (К-700 с хранения) облизывается,но никто в живую хотя бы одного счастливого владельца такого трактора не встречал,а заманчиво.
Явган
Интересно, что это за хранения такие и кому нужно Кировцы хранить ?

Частенько на Авито попадаются объявления о продаже с хранения грузовой техники, но то в основном армейская техника распродаваемая в связи с переоснащением армии.

Мне кажется, что про Кировцы с хранения выставляют те же люди кто выставляет объявления о продаже Ленд Крузеров 200 по миллиону, комбайнов Нью Холланд 2008 г. по полтора миллиона, почти новых МТЗ за пол цены и т.д.

Была у меня мысль у Подшибника К - 700 приобрести, но уже от нее отказался, куплю тыщ. за 400 и сами его переберем, будет дешевле, и надежнее, тем более опыт уже есть.
alex шкапенков
Цитата(Явган @ 6.2.2013, 14:44) *
Интересно, что это за хранения такие и кому нужно Кировцы хранить ?

Частенько на Авито попадаются объявления о продаже с хранения грузовой техники, но то в основном армейская техника распродаваемая в связи с переоснащением армии.

Мне кажется, что про Кировцы с хранения выставляют те же люди кто выставляет объявления о продаже Ленд Крузеров 200 по миллиону, комбайнов Нью Холланд 2008 г. по полтора миллиона, почти новых МТЗ за пол цены и т.д.

Была у меня мысль у Подшибника К - 700 приобрести, но уже от нее отказался, куплю тыщ. за 400 и сами его переберем, будет дешевле, и надежнее, тем более опыт уже есть.

Армейская техника реально продается с хранения, чукавые начальники умудряются её списывать. Один косяк она без документов вообще, её брать если то или на запчасти или мудрить с номерными агрегатами. Знакомый взял себе так армейскую пожарку нуляк, пробег был 700 км всего, но по дорогам не ездит так и стоит в деревне около полей.
Кировцы с хранения тоже есть но тоже без документов, они используются под тралы, я свой кировец брал на воен заводе в Сергиевом посаде, тоже с тралом ходил, не с хранения зато с документами, с хранения в тот момент один уже разобрали на части местная пьянь angry.gif , пожалел что от трала отказался когда предлагали.
фермерОК
Цитата(Paulus @ 6.2.2013, 9:43) *
В инете много объявлений о продаже новых Кировцев с хранения. Кто нибудь сталкивался с ними. Просят за новый без наработки Кировец 2000 года выпуска от 2 до 2,5 млн

Я как-то осенью созванивался по данному вопросу говорят,что техника из госрезерва что якобы каждые 10 лет ее обновляют К-701 всегда в наличии,а К-700 под заказ 3-4 месяца ждать так же есть КАМАЗЫ самосвалы.Но если это правда значить в прошлом году все кировцы должны были закончиться т.к их выпускали до 2002 года.Центровая фирма по продажам в Костроме даже хотел сьездить посмотреть.
земледелец
Цитата(Явган @ 6.2.2013, 14:44) *
Была у меня мысль у Подшибника К - 700 приобрести, но уже от нее отказался, куплю тыщ. за 400 и сами его переберем, будет дешевле, и надежнее, тем более опыт уже есть.

Вот это будет правильно. Что К-700,что Т-150 взять б/у недорого и восстановить самим.Ничего сложного в этом нет,а гарантия будет получше заводской. Дешево и сердито!
фермерОК
Цитата(Paulus @ 6.2.2013, 9:43) *
В инете много объявлений о продаже новых Кировцев с хранения. Кто нибудь сталкивался с ними. Просят за новый без наработки Кировец 2000 года выпуска от 2 до 2,5 млн

Ну а все таки любопытство гложет, может кто-то откликнется , кто приобретал "Кировца" с консервации из госрезерва????????????
Paulus
Цитата(фермерОК @ 8.2.2013, 12:24) *
Ну а все таки любопытство гложет, может кто-то откликнется , кто приобретал "Кировца" с консервации из госрезерва????????????

Что то никто не откликается, может это развод. Я за этими объявлениями второй год слежу, судя по телефону продает одна и та же компания, по такой цене они должны как горячие пирожки расходиться. У них там тысячи таких кировцев так получается?

С госрезерва я три года назад покупал "нулевый" ЯМЗ 236 1980 года выпуска. Поставил его на Т150, с самого начала повышенный расход масла из за коррозии на зеркале цилиндров, на второй год застучал. Вскрыли, провернуло вкладыш шатунный, разобрали оказалось почти на всех вкладышах сильная коррозия, раковины коррозии глубиной 1-2 мм. Надо было при установке ревизию мотора сделать сразу бы заметили, хотя давление держал нормально. Коленвал оказался целый просто поменял вкладыши шатунные и в путь
фермерОК
Цитата(Paulus @ 6.2.2013, 9:43) *
В инете много объявлений о продаже новых Кировцев с хранения. Кто нибудь сталкивался с ними. Просят за новый без наработки Кировец 2000 года выпуска от 2 до 2,5 млн

Пожоже на то,что эта техника из госрезерва голимый развод.Наверное восстановленные продают под эту марку.
Andre56
Есть новоиспеченные владельцы этих тракторов?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.