Агробизнес
22.7.2012, 16:38
Получил от Российского зернового союза приглашение ответить на вопросы исследования по компенсационным мерам, которые должны нивелировать потери АПК от вступления во Всемирную Торговую Организацию. Исследование меня натолкнуло на мысль посмотреть, что по этому поводу предлагают Правительству...
И вот нашел очень занимательные меры предложенные правительству и лично Медведеву: скролинг, биглион, группон, зеленая корзина, мышь-платформа....
Кто не верит может почитать
http://agrobusiness.livejournal.com/27801.html со ссылкой на первоисточник Правительство.рф, где выступления всех официальных лиц на совещании даны...
У меня вопрос:
Кто нибудь понимает указанные механизмы компенсации?
Вот Национальный союз зернопроизводителей уже указал, что ставка тарифа в 50% не может быть применена к перевозкам зерна на дальние расстояния, т.к. МЭРТ указал, что данная мера противоречит правилам ВТО. (так сакзать первая ласточка).
Теперь вроде бы будут думать как зерно с Сибири перевозить....
Agropraktik
22.7.2012, 20:14
Дмитрий Владимирович, думаю не стоит напрягать свой ум только для того, что бы получить ответы на вопрос, что все это значит. Высшие должностные лица государства получили установку из вне, они ее и выполняют. Методы могут быть разные, а итог один - развал России! Знаете, лично меня тешит надежда того, что все же Мир развивается в рамках вполне определенных циклов. Напрягите память, уважаемый Дмитрий Владимирович! Может вспомните одну довольно известную персону на заре становления молодого Советского Государства. Настоящее имя этого человека мало кому известно, а история помнит его под псевдонимом Лев Троцкий. Если посмотреть послужной список этого человека и те планы, которые он вынашивал… Думаю, что ледоруб в руках сотрудника НКВД вполне закономерный итог его жизни...
земледелец
22.7.2012, 22:40
Цитата(Agropraktik @ 22.7.2012, 21:14)

Дмитрий Владимирович, думаю не стоит напрягать свой ум только для того, что бы получить ответы на вопрос, что все это значит. Высшие должностные лица государства получили установку из вне, они ее и выполняют. Методы могут быть разные, а итог один - развал России! Знаете, лично меня тешит надежда того, что все же Мир развивается в рамках вполне определенных циклов. Напрягите память, уважаемый Дмитрий Владимирович! Может вспомните одну довольно известную персону на заре становления молодого Советского Государства. Настоящее имя этого человека мало кому известно, а история помнит его под псевдонимом Лев Троцкий. Если посмотреть послужной список этого человека и те планы, которые он вынашивал… Думаю, что ледоруб в руках сотрудника НКВД вполне закономерный итог его жизни...
Круто однако.
В-х. элеватор
23.7.2012, 7:28
Как все запущено...
В-х. элеватор
23.7.2012, 13:23
"...Больше всего от вступления в организацию может пострадать аграрный сектор России, признает правительство.
В ближайшие восемь лет на адаптацию АПК к новым условиям из федерального бюджета будет выделено 1,5 трлн рублей, еще 777 млрд добавят регионы. Минсельхоз рассчитывал получить на один триллион субсидий больше, но был рад и такой поддержке.
Программа господдержки включает не только прямое субсидирование отрасли, но и меры по поддержке доходности сельхозпроизводителей. Объем финансирования, выделенный на эти цели, составит от 15 до 38 млрд руб. в год. Доходность будут повышать за счет продления действующей нулевой ставки налога на прибыль для сельхозпроизводителей, продление нулевой ставки НДС на ввоз племенного скота, компенсаций до 35% затрат на приобретение сельхозтехники и оборудования, необходимого для перехода на современные энергосберегающие технологии.
Кроме того, Минсельхоз планирует повышать доходность за счет погектарного субсидирования обработанной пашни. Субсидия составит 1 тысячу рублей на 1 га при затратах 6—7 тысяч рублей на 1 га. Такое субсидирование не включается в так называемую желтую корзину, применяется всеми странами — членами ВТО и может использоваться без ограничений.... "
Эт где у нас затраты 6-7 на га ?
Разве, что где в сибири... при урожайности 15 ?
Сельское хозяйство в России от ВТО ни как не пострадает ибо оно самостоятельно и ни как не зависит от государства, все меры поддержки только на бумаге, а если и есть то копейки, от государства ни кто ничего хорошего не ждет, только очередные какие нибудь обременения.
Вот если бы уменьшили процентов на 50 аренду из фонда перераспределения, вот это была бы действительно помощь, а по факту вся эта помощь для вида, что то обсуждают, что то постановляют, какие то сложнейшие схемы придумывают, а толку нет никакого.
С соляркой уже помогли, в июне по 19 руб. кг., в июле уже по 22.60.
Агробизнес
23.7.2012, 14:57
Антон Геннадьевич, спасибо за человеческое освещение по финансированию АПК. Читаешь и все понятно! Это не "скролинг с биглионом".... Но мер этих явно не достаточно. Даже если бы выделили по максимуму рахзрешенное ВТО, то это было бы всего 48 евро на гектар и этих средств не хватило бы на переоснащение современной техникой хозяйств. Я уж не говорю про кредитную задолжность российского АПК в два валовых урожая....
Кроме того, надо учитывать уровень поддержки в США и на Западе. Даже Европа стонет от того, что США погектарно более высокий уровень господержки оказывают фермерам, чем в Европе. Это у меня в посте описано "Уровень поддержки АПК и что будет когда лопнет "нефтяной пузырь"?" -
http://agrobusiness.livejournal.com/26012.html, часть текста продублирую:
В 2010 году в США на развитие сельского хозяйства было выделено более 172 миллиардов долларов, по сравнению с 76 миллиардами евро в ЕС, или 422 евро на душу населения в США по сравнению с 151 евро в ЕС, что почти в три раза больше. . Одна тысяча рублей на га. это 23 евро.... Совокупно
"поддержка в 2012 году Российского АПК 5,6 миллиарда долларов, что на душу населения составляет 30 евро, это в 14 раз меньше чем в США и в 5 раз меньше чем в ЕС."
Агробизнес
23.7.2012, 15:00
Цитата(Agropraktik @ 22.7.2012, 22:14)

Дмитрий Владимирович, думаю не стоит напрягать свой ум только для того, что бы получить ответы на вопрос, что все это значит. Высшие должностные лица государства получили установку из вне, они ее и выполняют. Методы могут быть разные, а итог один - развал России! Знаете, лично меня тешит надежда того, что все же Мир развивается в рамках вполне определенных циклов. Напрягите память, уважаемый Дмитрий Владимирович! Может вспомните одну довольно известную персону на заре становления молодого Советского Государства. Настоящее имя этого человека мало кому известно, а история помнит его под псевдонимом Лев Троцкий. Если посмотреть послужной список этого человека и те планы, которые он вынашивал… Думаю, что ледоруб в руках сотрудника НКВД вполне закономерный итог его жизни...
Теория мирового заговора в действии? К сожалению у меня аргументов опровергнуть, что это не так нет, иначе все выглядело бы по другому и мир был иным.
В-х. элеватор
23.7.2012, 15:50
Да это все еще хуже, чем кажется
А на самом деле... еще хуже.
Даже по растениеводству...
За счет чего мы собирамся быть конкурентноспособными ?
Топливо - нет.
Удобрения - нет.
Средства защиты ? не смешно - нет.
Техника, конечно, нет.
э/э - так она у америкосов уже дешевле.
Газ - уже нет.
Может быть оплата труда ? НЕТ!
(ибо труд у нас, в с/х много менее эффективен, чем на"западе", а "на га" затраты даже выше).
Даже если у нас растениеводов субсидировать как в америке, ГДЕ наше конкурентное преимущество ?
А если в разы меньше ?
Был один выход - полное замещение импорта по мясу и паралельно уменьшать производство зерновых, там, где это явно не рентабельно. А экспорт вести с югов, где произ-во зерновых, много более рентабельно. За счет ГИФ (иль чего-то подобного) выравнивать колебания урожайности.
Так нет! И этот шанс похоронили (или пытаются).
Вот просто необъяснимое рвение.
Не знаю я чего это теория... Но мне она не нравится!
Если кто знает какую тайну великую, для чего же мы , с настойчивостью маньяков, суем голову в петлю(иль если не в петлю - в "задний проход" то точно) - сказали бы уже.
Но в ответ тишина... Очень опасаюсь я, что нет у них никакого разумного ответа

Звиняюсь за многословие
Ребята! Ну что вы так шумите по поводуВТО. Нетуть никакого заговора. Читайте Маркса и Ленина. Там все написанно, почему так происходит. Капитализм захватывает новые рынки, происходит передел мира. Ну так он устроин капитализм. А основной закон капитализма гласит - человек человеку волк. И прикапитализме выживает сильнейший, буть то человекЮ организация или государство. Вывод - в сложившейся ситуации выжить у нас шансов почти нет. Как этот не прискорбно.
Фермер-34
23.7.2012, 16:34
Цитата(Явган @ 23.7.2012, 15:12)

Сельское хозяйство в России от ВТО ни как не пострадает ибо оно самостоятельно и ни как не зависит от государства, все меры поддержки только на бумаге, а если и есть то копейки, от государства ни кто ничего хорошего не ждет, только очередные какие нибудь обременения.
Вот если бы уменьшили процентов на 50 аренду из фонда перераспределения, вот это была бы действительно помощь, а по факту вся эта помощь для вида, что то обсуждают, что то постановляют, какие то сложнейшие схемы придумывают, а толку нет никакого.
С соляркой уже помогли, в июне по 19 руб. кг., в июле уже по 22.60.
Это вас балуют,у нас уже 24-00.Волгоградская обл.,а комерческая цена 28-00
Цитата(Фермер-34 @ 23.7.2012, 17:34)

Это вас балуют,у нас уже 24-00.Волгоградская обл.,а комерческая цена 28-00
Восток Ставрополья.
Да уж, действительно балуют.
У нас Махачкалинская хорошая солярка по 20 с доставкой, парафиновую и по 14 могут привезти.
Я в последний раз взял эту так называемую "льготную" солярку, смысла не вижу.
Цитата(Танкист @ 23.7.2012, 17:16)

Ребята! Ну что вы так шумите по поводуВТО. Нетуть никакого заговора. Читайте Маркса и Ленина. Там все написанно, почему так происходит. Капитализм захватывает новые рынки, происходит передел мира. Ну так он устроин капитализм. А основной закон капитализма гласит - человек человеку волк. И прикапитализме выживает сильнейший, буть то человекЮ организация или государство. Вывод - в сложившейся ситуации выжить у нас шансов почти нет. Как этот не прискорбно.
Интересно, а кто вам жить так мешает, что вы не выживете, Грузия живет в ВТО, Украина живет в ВТО, негры всякие живут в ВТО, а вы помирать собираетесь.
Как было, все так и останется, на пустом месте паника, я думаю наоборот плюсы будут, мож хоть техника подешевле будет.
Агробизнес
23.7.2012, 16:47
Все правильно написано! А объяснение находится в зоне глобальных интересов (теория заговора - это мировая политика у угоду 100-300 богатейших семей, теория "золотого миллиарда" и т.д.), куда ни как не входит Россия и россияне...
Не вписываемся мы в мировую архитектуру, кроме как в качестве сырьевого придатка....
Вот наши правители и контролируют нефть, газ, металлы, лес и пр. Ошибаются они в том, что разваливая промышленность, оборону, образование, здравоохранение, сельское хозяйство не последуют участи Хусейна. Когда они это поймут, что Запад не будет с ними считаться, тогда может быть уже поздно. Счета заморозят в надежных Швейцарских банках, в список Магнитскго добавят и выезд запретят и это оптимистический вариант, а пессимистический - учесть Хусейна и его страны.
Агробизнес
23.7.2012, 16:55
Цитата(Явган @ 23.7.2012, 18:45)

Интересно, а кто вам жить так мешает, что вы не выживете, Грузия живет в ВТО, Украина живет в ВТО, негры всякие живут в ВТО, а вы помирать собираетесь.
Как было, все так и останется, на пустом месте паника, я думаю наоборот плюсы будут, мож хоть техника подешевле будет.
Вот именно, что как негры жить и будем. А в Африке 1 млрд. населения не имеет денег на продукты и либо голодают, либо не доедают. И дело не в том, что современные технологии не позволяют вырастить для них с/х продукцию. У них и своя растет. У них в этой системе мирового перераспределения отбирают ресурсы за центы, а еда стоит доллары. Вот и голодают.
А техника будет дешевле и б/у техника хлынет, только денег не будет ее покупать.
Цитата(Агробизнес @ 23.7.2012, 18:55)

Вот именно, что как негры жить и будем. А в Африке 1 млрд. населения не имеет денег на продукты и либо голодают, либо не доедают. И дело не в том, что современные технологии не позволяют вырастить для них с/х продукцию. У них и своя растет. У них в этой системе мирового перераспределения отбирают ресурсы за центы, а еда стоит доллары. Вот и голодают.
А техника будет дешевле и б/у техника хлынет, только денег не будет ее покупать.
Африка голодает не потому, что по отношению к ним применяются какие то условия несправедливые, а потому, что они не способны на организацию и работу, не приспособлены они.
Я как то специально почитал о разных Африканских странах в Википедии, везде все растет, везде есть полезные ископаемые, трудовые ресурсы и т.д. Европейские колонизаторы в свое время подняли там промышленность, сельское хозяйство, но в результате народно освободительной борьбы были изгнаны, после этого все стало приходить в упадок, в том же Сомали раньше было развито производство зерновых, скотоводство и т.д. сейчас там голод и война.
Я в ВТО не вижу никаких минусов, тем более для сельского хозяйства.
sprayman
23.7.2012, 18:21
Во-во. Был в ЮАР все пучком. С/х - пальчики оближешь. Белый фермер зубами вцепился в землю. Хотя местные коренные во всю стараются истребить. А вот в соседних Мозамбике и Замбии все получилось по классике - экспроприация экспроприаторов. Фермеров повывели вместе с производством. Ну и чего - голодень, бардак и " смерть мировому имперьялизму". До чего же надоели доморощенные политиканы и кликуши. Выучите наконец аглицкий и на годик в кругосветку по городам и весям на прочистку мозгов.
Agropraktik
23.7.2012, 20:16
Цитата(Явган @ 23.7.2012, 18:54)

Африка голодает не потому, что по отношению к ним применяются какие то условия несправедливые, а потому, что они не способны на организацию и работу, не приспособлены они.
Ну да... ну да... Вы Явган еще скажите, что там все по справедливости. Ну, хотя если коренное население черного континента воспринимать как тупых и грязных обезьян, которые сорвав банан с дерева и запив его водой из грязной лужи с голоду не подохнут, то все может быть вполне и справедливо.
Цитата(Agropraktik @ 23.7.2012, 22:16)

Ну да... ну да... Вы Явган еще скажите, что там все по справедливости. Ну, хотя если коренное население черного континента воспринимать как тупых и грязных обезьян, которые сорвав банан с дерева и запив его водой из грязной лужи с голоду не подохнут, то все может быть вполне и справедливо.
А что интересно там не по справедливости ?
Хороший показатель это Сомали, там ни какие силы извне не управляют, их ни кто не обирает, масонские ложи не ведут интриги и т.д. государство в разрухе, война, голод, а ведь когда там были колонизаторы, то и сельское хозяйство нормально велось, и города строились, и голода не было, так в большинстве стран Африки.
Люди работать наверное не хотят, они зависимы от природы, что дала, то и употребили, не дала, померли.
Цитата(Явган @ 23.7.2012, 22:31)

А что интересно там не по справедливости ?
Хороший показатель это Сомали, там ни какие силы извне не управляют, их ни кто не обирает, масонские ложи не ведут интриги и т.д. государство в разрухе, война, голод, а ведь когда там были колонизаторы, то и сельское хозяйство нормально велось, и города строились, и голода не было, так в большинстве стран Африки.
Люди работать наверное не хотят, они зависимы от природы, что дала, то и употребили, не дала, померли.
Мне кажется, сомалийцы не показатель.Возьмите любую благополучную страну, уберите все ограничения и пустите всё на самотёк-типа "рынок всё отрегулирует"(ну или какой нибудь другой лозунг).Через десяток лет-разруха, война , голод и воспоминания о хороших колонизаторах(коммунистах,или др.)Силы извне, масонские ложи только ускорят процесс.
Что касается скролинга, группона и зеленых корзин-это всё можно заменить "железный занавес", и неважно, какого он будет цвета.
alex шкапенков
24.7.2012, 0:19
Что Вы к этой Африке привязались

. Я всегда говорю: не бывает плохой техники, бывает плохой механизатор. В ВТО есть свои плюсы, в том числе и для производителей. В этом сезоне это видно как ни когда. Зачем нам урожаи за 100 мил тонн, и экспорт 50 мил. Надо выращивать столько сколько сможем унести, урожай в 80-85 мил та самая золотая середина, больше, уже цена падает, меньше, уже начинают искусственно цену жать. Пока у нас с/х самодостаточное, пусть мало новой техники, мало химии и прочих затрат, зато сами по себе. Главное на следующий год не наступить на грабли и не ломануться за высокой прибылью, не насеять одной пшеницы или подсолнечника. Вспомните 2008, когда в 2007 ячмень стоил под 10 а в 08 его в печах жгли. Лично для себя на следующий сезон запланировал увеличение паров до 35% площади, до этого было 10-15. Даже соседский холдинг пары оставил, хотя 7 лет вообще без них работал. Если не паниковать, не гнаться за сверх прибылью и показателями то ни какое ВТО нам не страшно!
Вот что интерестно...если юга будут выращивать под 40ц. не больше...и будет урожай по стране не больше 80млн. тонн...всем выгодней будет и тем же югам...рентабельность возрастет...ну здесь разве договоришься...типа Иванов собрал меньше 40ц.- молодец премия тебе,а Петров 35ц-к правительственной награде...
В-х. элеватор
24.7.2012, 11:01
А что ? Мысль!
Агробизнес
24.7.2012, 12:33
Для такого хода событий у аграриев своя некоммерческая организация должна быть и дисциплинированность в выполнении решений. Созданная желательно с низу. Пока опрос (
http://anketki.ru/281905?context=author ) показывает, что нет такой организации. И по "стремительности" заполнения анкет (которые были разосланы во все союзы АПК для рассылки по своим членам или размещения на сайте некоммерческих организаций) можно сделать вывод о неготовности аграриев к какому либо объединению.
Значит правильно сказал Танкист: "основной закон капитализма гласит - человек человеку волк" (по аналогии "аграрий аграрию не товарищ"). Будем сам с усами, пока все не разорятся?
Кстати если вернуться к вопросу о ВТО и компенсациях, то опрос (
http://anketki.ru/319002/anketki_filled_t) показывает, что 58,45% считают вступление ошибкой или вступление преждевременным. Компенсационные меры пока никакие не утверждены Правительством. Последствия вступления как раз можно посмотреть на примере Прибалтики, Украины, стран той же Африки и пр.
http://agrobusiness.livejournal.com/24396.html . Так, что не знание последствий не говорит о том, что их не будет! СССР когда развали, тоже не говорили, что это приведет к остановке промышленности. Никто не задумывался, что для сбора готового изделия свозятся на сборку запчасти из разных республик. При их отсоединении республик и образования независимых государств со своими таможнями хозяйственные связи оказались разрушенными.
ВТО это поставки окорочков без пошлин, завоз мяса КРС и свинины из Бразилии, Аргентины - одним словом прощай результаты "Приоритетного проекта развития АПК" по животноводству. Без животноводства в церноземье очень сложно выстроить рентабельное земледелие, т.к. в севообороте должны быть пары и кормовые травы. И это маленькая деталь всего комплекса проблем.
иван-колхозник
24.7.2012, 13:08
Цитата(В-х. элеватор @ 23.7.2012, 16:50)

За счет чего мы собирамся быть конкурентноспособными ?
Топливо - нет.
Удобрения - нет.
Средства защиты ? не смешно - нет.
Техника, конечно, нет.
э/э - так она у америкосов уже дешевле.
Газ - уже нет.
Может быть оплата труда ? НЕТ!
...
Господа-товарищи, а можно еще раз на пальцах простому колхознику изобразить, чем таким меня напугает вступление в вто?
ростом себестоимости моей продукции? топливо еще не по мировым ценам у нас? ну может быть да, дешевле чем в Украине. удобрения не мировые ? можно не пользоваться бездумно. увеличение этих издержек приблизит цену на конечную продукцию к мировым, а египетский чиновник меньше себе за демпинг в карман положит.
техника, сзр, - если не останется на том же уровне, то подешевеет за счет уменьшения пошлин.
газ-электричество - да у нас и так скоро все понастроят альтернативных источников. задолбали монополисты
так что с себестоимостью - все в пределах. теперь вариант ноль (как говорил мой бухгалтер - в сельском хозяйстве зарабатываешь столько, сколько субсидий получил). сейчас льгота по гсм+субсидир-е по %% кредитам гораздо меньше в деньгах у меня получается, чем если бы получал прямое субсидирование за га. кто еще какие субсидии знает? (приобретение нашей техники, субсидии на удобрения - ни копья не видал).
так что ВТО пока плюс
Agropraktik
24.7.2012, 14:19
Цитата(иван-колхозник @ 24.7.2012, 14:08)

Господа-товарищи, а можно еще раз на пальцах простому колхознику изобразить, чем таким меня напугает вступление в вто?
ростом себестоимости моей продукции? топливо еще не по мировым ценам у нас? ну может быть да, дешевле чем в Украине. удобрения не мировые ? можно не пользоваться бездумно. увеличение этих издержек приблизит цену на конечную продукцию к мировым, а египетский чиновник меньше себе за демпинг в карман положит.
техника, сзр, - если не останется на том же уровне, то подешевеет за счет уменьшения пошлин.
газ-электричество - да у нас и так скоро все понастроят альтернативных источников. задолбали монополисты
так что с себестоимостью - все в пределах. теперь вариант ноль (как говорил мой бухгалтер - в сельском хозяйстве зарабатываешь столько, сколько субсидий получил). сейчас льгота по гсм+субсидир-е по %% кредитам гораздо меньше в деньгах у меня получается, чем если бы получал прямое субсидирование за га. кто еще какие субсидии знает? (приобретение нашей техники, субсидии на удобрения - ни копья не видал).
так что ВТО пока плюс
Зри в корень - сказал Козьма Прутков...
ВТО это жирный минус для животноводов, которые являются потребителями существенного ломтя от общего каравая. Когда угробят их, то планка урожаяв 80 млн. т. вдруг окажется совсем и не панацеей... снижать ее придется млн. до 40, а это уже кирдык всем остальным.
Alexeitch
24.7.2012, 17:08
Цитата(незнам @ 24.7.2012, 11:44)

Вот что интерестно...если юга будут выращивать под 40ц. не больше...и будет урожай по стране не больше 80млн. тонн...всем выгодней будет и тем же югам...рентабельность возрастет...ну здесь разве договоришься...типа Иванов собрал меньше 40ц.- молодец премия тебе,а Петров 35ц-к правительственной награде...

Вот и дожили...

Все думал: когдаж мы как европейские крестьяне жить начнем? Насчет господдержки молчу, а квоты на производство уже сами просим

...
Цитата(Alexeitch @ 24.7.2012, 18:08)

Вот и дожили...

Все думал: когдаж мы как европейские крестьяне жить начнем? Насчет господдержки молчу, а квоты на производство уже сами просим

...
Интересно, а чему вы завидуете, вы думаете европейские крестьяне в деньгах купаются ?
А вы в курсе какие там налоги, штрафы и иные поборы, там с ГАИшником или экологом не договоришься и налоговики ходят в окна заглядывают и склады.
А если финансовые проблемы и евросоюз не сможет дотации платить, что тогда будет ?
Мож лучше без дотаций, как нибудь по спокойному.
Цитата(Явган @ 23.7.2012, 17:45)

Интересно, а кто вам жить так мешает, что вы не выживете, Грузия живет в ВТО, Украина живет в ВТО, негры всякие живут в ВТО, а вы помирать собираетесь.
Как было, все так и останется, на пустом месте паника, я думаю наоборот плюсы будут, мож хоть техника подешевле будет.
Можа и будет лучше, НО - половина трудоспособного населения Грузии живет за пределами страны, а домой деньгу токма шлет. А скоко украинских парней и девчат у нас в РАССЕИ работают. А посмотрите как живут негры всякие. Вот шото в Африку никто не едет, а токмо в Европу. Конечно польза от вступления в ВТО есть и почуствуют ее сначала металурги,ну и наверно больше никто. Ну а насчет шоб шото подешевело мать мне рассказывала и было это в начале 50 годов и с тех пор правители не баловали нас такой халявой.
иван-колхозник
24.7.2012, 20:20
Цитата(Agropraktik @ 24.7.2012, 15:19)

Зри в корень - сказал Козьма Прутков...
ВТО это жирный минус для животноводов, которые являются потребителями существенного ломтя от общего каравая. Когда угробят их, то планка урожаяв 80 млн. т. вдруг окажется совсем и не панацеей... снижать ее придется млн. до 40, а это уже кирдык всем остальным.
ну да, ну да... наши южные правители нас уже подготовили к вступлению в ВТО в плане уничтожения местного неконкурентноспособного животноводства. последнюю скотину дорезали. теперь кормим африкано-азиятских верблюдов. для расейских везть дороже.
еще какие минусы про ВТО есть?
В-х. элеватор
25.7.2012, 7:40
Цитата(Явган @ 24.7.2012, 19:05)

...
Мож лучше без дотаций, как нибудь по спокойному.
Явган!
Вы совершенно правы! И Ваша точка зрения, ничего, кроме глубокого уважения, не вызывает.
Обращу внимание, что до этого самого ВТО у нас и было "без дотаций".
Что касается, реплик: "Нам и так хорошо." На кубани - ДА. Кто бы спорил. Но Кубань(и ЮФО) еще не вся Россия.
Юг однозначно выдержит конкуренцию. А Поволжье, Урал ? Сибирь ? Им для развития (или не умирания) растениеводства, необходимо потребление "на месте" и по приличным ценам. Это, в основном, животноводство. После вступления в ВТО, я очень сомневаюсь, что жив-во там будет развиваться необходимыми темпами. Но, кто знает, чудеса случаются...
Речь, больше о том, что нет (и не было) ни одной объективной причины нам туда (в ВТО) лезть... иль это причины от нас тщательно скрывают.
А про Африку... знаете, это очень не удачный пример.
И рекомендации "поездить/посмотреть"... ездием мы ... ездием... учимся... именно поэтому и говорю - на равных нам еще "ох как рано".
Учиться еще и учиться! Всем "участникам процесса".
С уважением!
Заводенко Костантин
25.7.2012, 8:18
Цитата(alex шкапенков @ 24.7.2012, 2:19)

Зачем нам урожаи за 100 мил тонн, и экспорт 50 мил. Надо выращивать столько сколько сможем унести, урожай в 80-85 мил та самая золотая середина, больше, уже цена падает, меньше, уже начинают искусственно цену жать.
Если с этой стороны смотреть, то нам вообще сеять не надо. Нефть есть, продадим нефть-купим пожрать. Кроме продовольствия уже все практически по этой схеме идет. Население подсократить только чуток, чтобы "лишние" рты не кормить.
Ну а если без ерничания, то у нас в избытке имеется ресурс, который у всех прочих в дефиците. Земля. И мы ее не используем. (вырезано цензурой) потому-что.
Про то ,что другие страны вступили в ВТО и все нормально-Украина потеряла 16% ВВП...(нормально?)...плюса два для себя вижу-снижение экспортных пошлин на подсолнечник с 20% до 6% и непросто будет закрывать экспорт...минусы огромные-ну не понимаю как может выжить животноводство,если у них себестоимость на 20-40% ниже нашего...может кто обьяснит...?
земледелец
25.7.2012, 11:32
Что касатся, реплик: "Нам и так хорошо." На кубани - ДА. Кто бы спорил. Но Кубань(и ЮФО) еще не вся Россия.
Юг однозначно выдержит конкуренцию. А Поволжье, Урал ? Сибирь ? Им для развития (или не умирания) растениеводства, необходимо потребление "на месте" и по приличным ценам. Это, в основном, животноводство. После вступления в ВТО, я очень сомневаюсь, что жив-во там будет развиваться необходимыми темпами. Но, кто знает, чудеса случаются...
Я вообще удивляюсь,каким энтузиазмом и верой в лучшее завтра нужно обладать,чтобы фермерствовать,ну например,за Уралом,в Поволжье? Может раньше лучше было,а негатив последние 2-3года?
Агробизнес
25.7.2012, 12:04
Цитата(иван-колхозник @ 24.7.2012, 14:08)

Господа-товарищи, а можно еще раз на пальцах простому колхознику изобразить, чем таким меня напугает вступление в вто?
- Отпуск цен на энергоносители (не знаю по какой стране у нас ориентируются, но тарифы только растут) вкл. бензин и ДТ, только в авг. сентябре обещают +10-15%;
- Рост цен на удобрения прогнозируется в районе 30-35% (напомню, что удобрения это если не самая большая, то очень значительная часть себестоимости продукции);
-Запрет льготного тарифа (сейчас он был 50% от других перевозок) на перевозку с/х продукции по ЖД (запирает зерно, которое и без того было дешевле чем в южных регионах);
- Не рентабельность производства сахарной свеклы и закрытие сахарных заводов (сахарная свекла тросниковому сахару не конкурент); + аналогично производство риса;
- Разорение животноводства (у нас конверсия кормов отстает от запада);
- Умерщвление семеноводства ( разрешенный ввоз одноразового семенного материала трансгенных растений будет осуществятся по заниженным ценам, а когда ляжет отечественное семеноводство, по высоким ценам);
- Отсроченный рост цен на с/х технику и перерабатывающее оборудование (развал производства отечественного с/х машиностроения приведет к тому, что когда оно вымрет, цены на с/х технику взлетят);
Ну это то, что на вскидку вспомнил...
Агробизнес
25.7.2012, 12:08
За Уралом и в Сибири люди интуитивно понимают, что при всей "доброте капитализма" им могут не поставить продукты, поэтому лучше свое иметь. Как то спокойнее, надежнее и безопаснее.
провинциальный мужичек
25.7.2012, 15:08
Цитата
-Запрет льготного тарифа (сейчас он был 50% от других перевозок) на перевозку с/х продукции по ЖД (запирает зерно, которое и без того было дешевле чем в южных регионах);
с вашего позволения, немного расшифрую - отмена льготного тарифа по РЖД, при убитом потреблении в сектор животноводства, это коппечные закупочные цены от производителя; надеюсь никто не думает, что добрый дядя экспортер будет покупать себе в убыток, чтобы продать с минусовой маржой - за все заплатит не конечный потребитель (привязка к коррелирующей цене на fob) и не РЖД с гос.траншами по схеме с КИТ по нынешнему раскладу, а производитель, который напоровшись на сажало год, второй, вымрет как динозавр (одна из теорий вымирания динозавров в том, что млекопитающие, т.е лучше подготовленные и более шустрые, тупо пожрали яйца неповоротливых реликтов)...как-то так.
по вступлению в вто, я сформулировал бы вопрос немного по другому: а зачем козе баян, коль вместо рук копыта...кроме понтов, что РФ теперь в общем бардаке, где рулят "ветераны" выгоды нет.
Агробизнес
25.7.2012, 15:43
Совершенно верно!
Россию посадили играть за стол с "шулерами".
Причем мы не только не владеем мухлежом ВТО, но еще и не знаем правил игры.
У нас нет юристов знающих суд ВТО (в Китае к моменту вступления их было подготовлено 30 000 юристов).
Зарубежный специалист-юрист-ВТО стоит 600 - 800 евро за час (РБК называет 8000 тыс. баксов в месяц), но при всей стоимости вопроса не надо забывать, что это наемник.
Наших специалистов подготовить можно через несколько лет за 400 тыс. руб. в магистратуре РАНХиГС при президенте России, МГИМО, Академии внешней торговли и Высшей школе экономики. Либо за бугром где средняя стоимость годового обучения в Европе составляет 5 тыс. евро, в Канаде и США — 6 тыс. долл, обучение одного специалиста обойдется 26—36 тыс. долл.
Причем обученный юрист должен будет пойти на гос. службу где окладами он всю жизнь будет окупать затраченное на обучение или будет продавать решения (проигрыши России в судах ВТО)....
На Россию уже готовится суд по утилизации старых машин, как мере поддержки отечественного автопрома....
Теперь поддержка промышленности будет влетать в млн. и млрд. баксов, которые потом с нас же и будут драть!
В-х. элеватор
25.7.2012, 15:54
Можно даже не обсуждать насколько станет хуже... или останется "как есть".
Скажите, пожалуйста, где и на сколько станет лучше?
И за счет чего ?
Я тут одних допущенных, пытал (почти паяльником). Сознались... ВТО выгодно:
"Экспортно-ориентированным отраслям с высокой долей добавочной стоимости".
Как они у нас называются, не сознались даже под паяльником. (Оружие не входит, его ВТО не регулирует).
Может кто знает ?
иван-колхозник
25.7.2012, 16:06
Цитата(В-х. элеватор @ 25.7.2012, 16:54)

Можно даже не обсуждать насколько станет хуже... или останется "как есть".
Скажите, пожалуйста, где и на сколько станет лучше?
И за счет чего ?
Я тут одних допущенных, пытал (почти паяльником). Сознались... ВТО выгодно:
"Экспортно-ориентированным отраслям с высокой долей добавочной стоимости".
Как они у нас называются, не сознались даже под паяльником. (Оружие не входит, его ВТО не регулирует).
Может кто знает ?
вообчето, у нас таких нету
Всех приветствую! У кого какие мнения по поводу малых маслобойных предприятий, в частности переработка подсолнечника и реализация масла комбикормовым заводам? Неужели бизнес станет нерентабельным? Как я понимаю при снижении пошлины с 20% на 6,5% цена на сырье будет повышаться, а на масло останется неизменным. Благодарен, за любые точки зрения.
Заводенко Костантин
26.7.2012, 14:25
Цитата(В-х. элеватор @ 25.7.2012, 16:54)

Сознались... ВТО выгодно:
"Экспортно-ориентированным отраслям с высокой долей добавочной стоимости".
Как они у нас называются, не сознались даже под паяльником. (Оружие не входит, его ВТО не регулирует).
Может кто знает ?
В свете последних заявлений о приватизации земель... Продажа территорий хорошо подходит под определение.
А так, металлургам чуть проще станет. По лесу кое-где ограничения были. Но явно минусов от ВТО не покрывает.
Агробизнес
26.7.2012, 15:24
Цитата(ДимаС @ 25.7.2012, 21:28)

Всех приветствую! У кого какие мнения по поводу малых маслобойных предприятий, в частности переработка подсолнечника и реализация масла комбикормовым заводам? Неужели бизнес станет нерентабельным? Как я понимаю при снижении пошлины с 20% на 6,5% цена на сырье будет повышаться, а на масло останется неизменным. Благодарен, за любые точки зрения.
Смотря в каком регионе находится маслобойка. Семечка легкая, перевозить ее довольно дорогое удовольствие. На Юге многие малые маслобойки закрылись и без ВТО при открытии заводов "Юга Руси" и "Астона" с более высоким процентов извлечения масла. Надо смотреть баланс перерабатывающих мощностей в вашем регионе и сырьевой базы. На Юге монстры не смогут давать цену за сырье менее, чем будут давать трейдеры. Иначе МЭЗы останутся без сырья. Цены на растительное масло естественно будут подниматься вслед за сырьем (если будет рост), для того, чтобы они оставались неизменными никаких предпосылок не вижу.
Цитата(Агробизнес @ 26.7.2012, 17:24)

Смотря в каком регионе находится маслобойка. Семечка легкая, перевозить ее довольно дорогое удовольствие. На Юге многие малые маслобойки закрылись и без ВТО при открытии заводов "Юга Руси" и "Астона" с более высоким процентов извлечения масла. Надо смотреть баланс перерабатывающих мощностей в вашем регионе и сырьевой базы. На Юге монстры не смогут давать цену за сырье менее, чем будут давать трейдеры. Иначе МЭЗы останутся без сырья. Цены на растительное масло естественно будут подниматься вслед за сырьем (если будет рост), для того, чтобы они оставались неизменными никаких предпосылок не вижу.
Спасибо, за ответ. Находится маслобойка в ЦЧР. Этот год 2011-2012гг получился достаточно прибыльным, несмотря на присутствие Эфко и Юга Руси. Считаю неизменной цену на масло или не в прямой зависимости от изменения цены на сырье, так как оно и сейчас вывозится беспошлино.
Агробизнес
28.7.2012, 22:19
Цитата(ДимаС @ 26.7.2012, 19:32)

Спасибо, за ответ. Находится маслобойка в ЦЧР. Этот год 2011-2012гг получился достаточно прибыльным, несмотря на присутствие Эфко и Юга Руси. Считаю неизменной цену на масло или не в прямой зависимости от изменения цены на сырье, так как оно и сейчас вывозится беспошлино.
Вы о масле или семенах подсолнечника? Если про семена то пошлина есть и на сегодняшний день можно ее считать запретительной:
1206 00 Семена подсолнечника, дробленые или недробленые 20% от таможенной стоимости, но не менее 30 евро за 1000 кг.
В-х. элеватор
31.7.2012, 13:17
Не совсем понимаю, при чем тут семечка и масло ?
В-х. элеватор
31.7.2012, 13:19
"Кабмин утвердил новый долгосрочный план по поддержке сельского хозяйства. Однако у членов ВТО могут возникнуть по нему вопросы.
Федеральные сельскохозяйственные субсидии и расходы умеренно повышаются, несмотря на опасения, которые принесет вступление России во всемирную торговую группу через несколько ближайших недель. Ведь рост международной конкуренции отразится в первую очередь на сельскохозяйственном секторе.
В следующем году при запуске программы правительство отменит механизм скидок на нефтепродукты и удобрения для аграриев. «На рынке снижение цен на входящее сырье означает занижение цен и на продукцию, а это вызывало бы подозрение в демпинге», заявил вице-премьер Аркадий Дворкович. «Лучше покончить с этими нерыночными механизмами».
Россия — один из крупнейших в мире экспортеров зерна. Вместо того чтобы предоставлять скидки на ГСМ для фермеров, правительство заменит их субсидиями. В качестве базовой поддержки сельхозпроизводителей станет поддержка доходности в расчете на гектар пашни — 10%, сообщил Дворкович после заседания Кабинета министров.
«Мы считаем, что это вполне достижимая цель», сказал он.
«Сейчас норма рентабельности равна почти 9%», сообщил он.
«Субсидия составит около 30 млрд. рублей ($923 млн) в год», заявил Дворкович....
В-х. элеватор
31.7.2012, 13:20
...
В первой половине этого года фермеры сэкономили 12 млрд. рублей благодаря 30-процентной скидки на ГСМ, и они намерены сохранить аналогичную сумму во втором полугодии.
Например, субсидии «Уралкалия», акции которого торгуются в Лондоне и на чью долю приходится пятая часть мирового запаса углекислого калия, составили $117 млн в прошлом году, две третьих от этой суммы пошла на налог с прибыли.
...Объем финансирования программы сельского хозяйства из федерального бюджета увеличится всего на 2 млрд. рублей и составит порядка 158 млрд. рублей в следующем году, сказал Дворкович.
Также будет введен новый вид поддержки аграриев — субсидии на один литр реализованного товарного молока. Для фермеров это хороший стимул — повышать качество молока, заявил министр сельского хозяйства Николай Федоров.
Сейчас только 30% молока отвечает стандартам Европейского Союза, отметил он. Расходы на молочные субсидии вырастут с 10 млрд. рублей в следующем году до 12,5 млрд. рублей к концу программы.
На восьмилетнюю программу выделят 1,5 трлн. рублей из федерального бюджета и 770 млрд. рублей поступит из регионов.
В этом году финансирование программы снижено, если сравнивать с планом, который разрабатывала предшественник Федорова — Елена Скрынник.
Но, несмотря на это, новый министр Федоров атаковал министра финансов Антона Силуанова. Он сначала поблагодарил премьер-министра Дмитрия Медведева за «понимание» ситуации в аграрном секторе, а затем добавил:
«Это обстоятельство не только поддерживает, но и вдохновляет крестьян», сказал Федоров. «Благодаря их вдохновенному труду правительство возвращает расходы государства в бюджет, и, думаю, даже на стол уважаемого Антона (Силуанова)… и членов его семьи»."
В-х. элеватор
31.7.2012, 13:21
Насчет "членов семьи"... тоже... как то не понял...
Agropraktik
31.7.2012, 16:47
Цитата(В-х. элеватор @ 31.7.2012, 14:20)

«Это обстоятельство не только поддерживает, но и вдохновляет крестьян», сказал Федоров. «Благодаря их вдохновенному труду правительство возвращает расходы государства в бюджет."
По поводу вдохновенного труда... Прямо жесть какая то! Я вот так вдохновлен своим трудом, так вдохновлен... даже не знаю куда бы дется и куда бы подальше сбросить с себя это проклятое ярмо!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.