Здравствуйте уважаемые форумчане. В настоящее время много говорится о различных современных системах земледелия, севооборотах и т.д но в основном все они требуют на первоначальном этапе больших финансовых или кадровых ресурсов. А как же действовать тем бывшим колхозам или совхозам у которых осталась земля и избавлятся от неё никто не собирается, а техники и людей не хватает. Может переход на систему когда засеваешь половину площади и качественно и своевременно её обрабатываешь и убираешь, а остальную половину переводишь в пары и подготавливаешь землю для следующего сева - это выход из положения.

Какой же пары выход, все стараются наоборот вообще от них избавится, чтоб вся площадь работала каждый год.

У нас на востоке Ставрополья пары обязательно, без паров ничего не растет, урожайность больше чем на половину падает.

а в чем проявляется волшебная сила пара? Пары это же в основном борьба с сорняками и падалицей. А двухполка выход только чтоб не пар. А например культуры разные по срокам сева пшеница+ гречиха например

на каштановых и светло каштановых почвах волгоградской обл двуполка реально выгоднее,сорняки это ладно главное стабилизируется валовка и экономика х-ва становится более устойчивой,

У нас кроме злаков ничего не растет, сухо и жарко очень, главная задача пара это накопление влаги.

Ситуация такая, что на засевание всей площади, а тем более на уборку силёнок не хватает ни технических ни кадровых, а работать кое как, не соблюдая технологию и сроки, лишь бы вся площадь работала каждый год, считаю не разумным. Или я не прав?

Полностью согласен с вами, у нас тоже основной лимитирующий фактор это влага и если её нет, то можно удобрений вносить хоть тонну на гектар, толку не будет, а в парах даже в 2010 году урожайность была 18-20 цн\га (мы не Краснодар), а по стерне 6-8.

ну так не сейте по стерне и урожайность не будет в два раза ниже.есть же и другие предшественники для озимой ,после которых озимка себя намного лучше чувствует . Пар хорошо когда дожди идут спокойные,а не когда он смывает 20-и см слой чернозема,после чего поле становится как зебра преимущественно коричневое с черными пятнами.так что на 100% не скажешь что пар это очень хорошо

Чего то я не понимаю, у вас нехватает ресурсов для всей площади или климат не позволяет всю площадь засевать? Это как бы разные причины для двухполки.

Из озимых в нашем регионе нормально растёт только рожь, но она не конкурент пшенице. Несколько раз сеяли озимую пшеницу, результаты не очень хорошие получились, да ещё и головная боль обеспечена на всю зиму (вымерзнет или нет) особенно наверное это почувствовали все в этом году. Поэтому мы сеем яровые. Последние ливневые продолжительные дожди у нас были наверное весной 2008 года, смыв почвы был, но только по ручьям на склонах и не значительный.

Основная причина в нехватке ресурсов, поэтому необходима технология самая простая

Согласен с вами про экономику, сейчас чтобы нормально обрабатывать имеющуюся у нас площадь нам нужно ещё как минимум: два трактора, два комбайна, культиваторы. Это снова залезать в кредиты, но даже купив всё это возникает проблема кого посадить на эту технику. Поэтому и есть желание перейти на двухполку.

Тогда ищите ресурсы, а то следующим этапом будет 1,75- полка, 1- полка, 0,5 полка и 0.
Просчитайте бизнес процесс лишнее выкиньте, лишних выгоните, заинтерисуйте оставшихся и т.д и тп.
Если климат позволяет всё засевать, нужно засевать всё. У вас и так ресурсов мало , а вы еще вполовину урезаете будущий доход, Расходы то не урезаются вдвое.

На счёт выгоните лишних это конечно можно, только что то не наблюдаем очереди из желающих за воротами, поэтому пока приходится работать с теми кто есть.
По расходам не соглашусь с вами, подготовив пары на всю посевную площадь следующего года мы можем не вносить удобрения и снизить до минимума применение гербицидов, а это значительная экономия расходов.

не знаю как у вас, но у нас с паров все лето не слазишь, а если дождливое, так вообще....

Может тогда есть смысл из растениеводства перейти в животноводы, уж на зимний прокорм то и себе и соседям че нить вырастите, да и с летним выпасом площадь будет.

Пять, шесть бывает и семь культиваций, какая уж тут экономия, вообще за трактором сидеть не кому, на гербицидах экономишь , на зарплате нет и ГСМ. ИМХО, мы наоборот стараемся всю площадь посеять и озимые по другим культурам, а что пар это накопление влаги то это врядли, дождей нет так лучше вообще не сеять озимые, хоть по пару ,хоть по другим культурам.

В животноводы вообще переходить смысла нету, пшеница сыпет до 60 центнеров с гектара, зачем на что то переходить.

Если не пахать и не оставлять пары которые раз 5 нужно культивировать, то ничего не вырастит, сыпет у нас до 60 центнеров, нету смысла заниматься зерновыми в сибири и урале, где сыпет по 15 центнеров, убирать нужно раздельным способом, потом ее через сушилку нужно прогонять, еще и покупателю везти за 3 рубля, вот так точно нет смысла работать, хоть с парами, хоть без паров.

Вот-вот вы про наш регион (урал-сибирь) и упомянули. Не в том регионе мы живём и занимаемся сельским хозяйством, но все ведь в торговлю не кинемся. Если без паров урожайность получается 14-17 цн\га, а по парам 25-30.
Проблема ещё в том, что озимые у нас не сеют (поэтому растянуть срок посевной мы не можем), только яровые, оптимальный срок посева с 15 мая по 28 мая. Если сеять раньше: земля ещё не "подходит", но самое плохое мы попадаем при раннем севе на овсюг (затраты на гербициды от этого сорняка очень большие) и пшеница в фазе выхода в трубку и формировании колоса попадает в июньскую засуху (которая есть постоянно за редкими исключениями) и урожайность резко падает.
Поэтому важно провести сев в короткий срок. Посев по парам это большая скорость посева (без удобрений), лучшее качество, равномерные всходы и т.д.

Терентия Семеновича, своего земляка, еще раз перечитай... А потом Spiritа на этом форуме... Сделай как они, и будет тебе щщастье... А двухполка, ИМХО конечно, путь в никуда, угробление земли, последняя соломинка, за которую ты пытаешься ухватиться... Знания, знания, и еще раз знания...

Снимаю шляпу перед Spiritom и его технологией, через какое то время наверное и мы сможем сеялки за 6 миллионов покупать, но сейчас вопрос стоит о то как стабилизировать ситуацию, привести в порядок землю и при этом не залазить в кабалу к банкам, а обойтись тем, что у нас есть.

Понимаю твой страх перед неизвестным, нежелание рисковать, залезая в кредиты, но если этого не сделаешь ты, то придет другой и на твоей земле сделает то, чего ты не смог... Пока ты "стабилизировал ситуацию, приводил в порядок землю, обходился тем, что есть"... Но это уже будет не твоя земля... И Spiritу его сеялки и опыт, что, наверное, поважнее будет, не с неба упали, а добывал он их тяжким трудом, в сомнениях, в неудачах вместе со своим батей, который у него, между прочим, Заслуженный агроном РСФСР... И груз старых догм и опыта, который висел над ними, давил к земле не меньше твоего. ...чет я расп....я... уже и людей поучать начал звиняйте мужуки, еслив чо...

Да! И эта! Нет пророка в своем отечестве... У Spiritа в деревне остальные фермера как ковыряли землю, так и ковыряют... Тож говорят, что дорого, что непонятно, ну и всякую такую хрень... А он потихоньку, между делом бОльшую часть землицы уже прибрал... Прибрал бы и остальную, да воспитание не позволяет... Пока... А как соседи при 4-х рублях за тонну и при 8-ми центнерах с гектара начнут загибаться, так все и встанет на свои места...

Как видишь - двуполка вещь вполне допустимая, а в определенных условиях ( дефицит влаги) необходимая. Главное просчитать что на выходе, что на входе. А сли позволят средства, заложи, хотябы одну гербицидную обработку (химический пар) - увидишь на сколько легче будет потом, особенно в засушливый год.

При сегодняшних ценах на соляру химия начинает выигрывать. К примеру раньше междурядку особо и не считли чего там 3-4 литра в топливо..ну два раза...больше время лимиртировало, а теперь 8 л* 28=224р нужно смело вычитать из цены на евролатинг... и это уже не мало!
Поэтому если почвы позволяют, а цены не как у нас на юге, то однозначно СПИРИТ прав!

Терентия Семёновича я уважаю и с трудами его знаком. Ни кто и не собирается пахать пары отвально, будем применять для этого плоскорезы и химическую обработку т.е комбинированный пар. А рассуждения об угроблении земли и деградации почвы, уничтожения гумуса, давайте оставим учёным.

Очень рад видеть вас в этой теме уважаемый sprayman ваши советы по применению хим.обработки всегда очень полезны. Дефицит влаги у нас наблюдается постоянно (прошлый год исключение), поэтому и считаю, что пары это как бы стабилизационный фонд в любой по погодным условиям год. Про хим.пар я уже написал выше.

Всё дело то в том, что землицы то мы уже себе хапнули и ни кто её не заберёт у нас (если только политика государства изменится), сейчас надо распределить ресурсы на всю площадь. Либо лезть в кредиты и докупать технику, либо снизить посевную площадь и выполнять всю технологическую цепочку.

Всё дело то в том, что землицы то мы уже себе хапнули --------- возможно вы нашли надежный способ избавиться от денег . Рассмотрите пары с точки зрения севооборота и экономики а может выгоднее 2-ю половину земли сдать в аренду да и кредиты не страшны будут когда научитесь выращивать стабильные урожаи

Земля нам не принадлежит (большая часть), мы её арендуем у пайщиков. Арендная плата в нашем регионе составляет в среднем 6 цн. пшеницы за пай (10-14 га). Если землю сдавать в субаренду большей цены ни кто не даст, да и желающих нет. Заходили к нам в область как то тюменские инвесторы, набрали 30 тыс. га. но через несколько лет обанкротились (помог 2010 год).

Арендная плата в нашем регионе составляет 1200 кг за пай в размере 2.75 га плюс сахар и масло

Да понятно.... это же Краснодарский край.

добавить можно горох , 50\50 от пара. предшественник хороший , от овсюга химией дешевле бороться, сеять 27 апреля- 6 мая в начале августа уборка а там прижелание две культивации сделать можно. всеж деньги какието а не затраты..

Согласен с вами горох хороший предшественник, в 2011 он у нас был посеян, виды были просто прекрасные, а затем после дождей весь полёг, как будто катком по нему проехали и сразу попёр сорняк вымахал под метр высотой. Замаялись мы убирать этот горох, чуть не угробили комбайны, половину урожая оставили в поле, то что убрали пришлось просушивать и до сих пор он лежит в складе, спроса нет.
Основная задача сейчас - это привести поля в нормальное состояние, избавиться от сорняков и думается мне что в пару это у нас лучше получится.

Это еще нормально,у меня арендная плата составляет 2000 кг за пай,точно также 2,75 га , плюс кроме этого подоходный налог,плюс земельный налог,также 20 литров масла,10кг сахара.Меня всегда терзал один вопрос ,как платят налоги за землю если она под порами и платят ли его.

У нас единого порядка по уплате земельного налога пока нет. Всё зависит от того как составлен договор аренды, но в основном пайщики платят налог сами. Арендную плату за землю которая под парами в основном выплачивают, но люди берут обычно не зерном, а отходами.

гарибгар хотя мы и с Кубани но вопрос такой стоял передомной 20 лет назад а теперь скажи какие проблемы нас и вас ждут лет через 10

Знаете, сейчас всё больше людей начинают задумываться о том, что они едят ? В нашей стране это возможно пока не так актуально, а в европе готовы платить больше за экологичную продукцию. Давайте рассмотрим вот такой вариант развития:
1. При переходе на схему посева пар-пшеница-пар отакзываемся от удобрений и всех пестицидов в посевах.
Обработку паров первоначально проводим комбинированно (механика + хим.обработка), после значительного снижения засорённости полей отказываемся от химии и при паровании.
2. Чтобы снизить затраты, приобретаем широкозахватные орудия для обработки паров, , можно не дорогие отечественные, например три культиватора ОПО-4,25 в сцепке, захват получаем 12,5 метров. Трактор К-701, 744 Р1 тянет такой агрегат нормально (испытано).
Полностью отказываемся от химии при производстве пшеницы.
3. Раскручиваем бренд "экологически чистый продукт или сырьё", далее мельница, пекарня, фирменные отделы в магазинах, сеть магазинов.
Можно сказать, что я тут замечтался и это всё фантастика, но вспомните 20 лет назад мобильник тоже был не у всех...

4. Через 15-20 лет получаем деградированную, изуродованную водной и ветровой эрозией, землю с упавшим вдвое содержанием гумуса.
Или на мой век хватит и ладно? А детям что?

Не бойся, через три, максимум, пять лет - БАНКРОТСТВО при таком производстве.

А ты уверен что твоим детям земля достанется?

Неуверен. Но шанс есть. Даже если не достанется, это не повод ее уродовать.

Шош вы так, голубчик, накинулися на коллегу?) Человек нормальную идею двинул, был бы только спрос но это не скоро случится с таким уровнем жизни. Всё реально, человек просто не досказал что у него пар будет занятый и всё такое в этом роде) . Насчет деградированной и изуроваданной почвы немного преувеличили, в наших краях комуняки с 1952года отвальные пары начали практиковать и шо, как было 1.5% и менее гумуса так и осталось. Вот мой сосед пенсионер по улице (герой россии) получал несколько раз Героя труда за 30-36ц/га а щас 50-60ц в наших палестинах никого не удивишь

Свои высказывания я привязываю к конкретной местности (читай подпись), у нас нет огромных открытых полей где может разгуляться ветер, поля находятся в лесостепной зоне (в колках) и размер их 20-200 га. Про водную эрозию вообще молчу, с нашим количеством осадков хоть бы культурный слой промачивало. Про деградацию и гумус я уже писал выше и считаю, что разговоры об этом примерно тоже самое, что сейчас говорят об "инновациях" слово модное, а что означает толком ни кто не знает.

А по подробней пожалуйста объясните уважаемый "фермер 23".

при двухполке ещё никто не разорился, а вот если он у себя в зауралье применит краснодарскую технологию то обанкротится через год,

Не мы такие жизнь такая

Вот именно в НАШЕЙ стране это совсем НЕ АКТУАЛЬНО
Дальше можно не продолжать , но



Получаем снижение урожайности на 30-50% ( если не протравливать семена можно потерять 100%)



"Не дождетесь" ( В.В. Путин)



Посчитайте затраты на аммортизацию, ремонт, зарплату и тд., разделите на площадь, может лучше раундапом? Вообще то без возражений.



см. выше



Да-да "Васюки переименовываются в Нью-Москву, Москва — в Старые Васюки."


Думайте как увеличить прибыль , а не уменьшить затраты.