http://www.agronews.ru/newsshow.php?NId=67844
15/08/2011 | Российские компании просят создать национальную зерновую инспекцию.
Российские зерновые компании озабочены создавшейся в последнее время тенденцией разрушения национальной системы государственного контроля качества зерна и продуктов его переработки. Этому способствовало принятие в июле текущего года двух федеральных закона (№242-ФЗ и №248-ФЗ) и ряд других законодательных актов. Об этом говорится в обращение зернового бизнес-сообщества о создании зерновой инспекции, которое 11 августа размещено на официальном сайте ФГБУ «Центр оценки качества зерна».«Либеральная система подтверждения соответствия качества и безопасности продукции в виде регистрации декларации соответствия на основе собственных доказательств, принятая участниками Таможенного союза, не может защитить граждан и наших иностранных партнеров по бизнесу от недобросовестных поставщиков зерна», - отмечается в обращении.
Участники рынка считают, что система госконтроля всегда была гарантом поставки обусловленного контрактом качества зерна.
В связи с этим, зерновое бизнес-сообщество обращается к президенту Российской Федерации с просьбой рассмотреть вопрос о возможности создания национальной зерновой инспекции, наделив ее функциями контроля за зерном и продуктами его переработки в части: сертификации качества и безопасности при экспортно-импорных операциях и обращении на внутреннем рынке; ведения количественно-качественного учета; взаиморасчетов за сданное на хранение или проданное зерно; арбитража по качеству и безопасности; мониторинга качества зерна нового урожая.
Агентство АгроФакт

Ну что Вы, право слово, Топтыгин, как маленький. Сию цидулю написали под давлением и, видимо, в оправдание спонсорской поддержки г-на Хапунцова А.В. (директоа ФГУ оценки качества зерна) Поскольку 183 закон о госконтроле за безопасностью и качеством зерна отменен законом №248 от 19 июля сего года и с 25 октября (через 90 дней) не будет действовать - то лавочка по обязательной выдаче сертификатов качества закроется и господа из этой организации лишатся возможности изучать английский язык на Мальдивах и содержать автопарк иномарок. (ну еще они лишатся возможности оказывать спонсорскую поддержку ряду очень крупных чиновников - но про это я молчу - свечку не держала и недреманным оком в темноте не видала, слышала только ;-)))) Письма о возврате совецкого контроля по старым документам ГХИ (тоже, кстати, отмененным) были подсунуты господам Жириновскому, Лисовскому, ну и прочим таким же специалистам в области АПК. Так что если все производители и переработчики опять будут сидеть тихо и жевать портянку, как старик Ромуальдыч, то может оказаться, что опять на каждом предприятии за Ваш счет сядет инспектор какой-нибудь Х...И и будет контролировать все ваши действия, телодвижения и пр. И грозить пальчиком -ай-ай-ай! а не закрыть ли вашу лавочку на время, пока не выучите новые правила контроля за вами?

Тенденция, однако... Слишком часто эта тема последнее время в различных СМИ поднимается. Бред, конечно, полный.

Ну а кто в тех же СМИ ответил, что это полный бред? что-то ни одного письма не видела...

Интересно было бы узнать ваше мнение по этой теме, аргументированно, я имею в виду - почему бред? Поясню свою мысль. На многих рынках, без независимой оценки качества товара торговля затруднительна, поэтому участники рынка, зачастую, сами создают "суперинтенданские" службы по контролю качества, из числа сюрвеев которым доверяют.

Бред, причем чреватый оч-чень неприятными последствиями. Поясню свою мысль.
- "на многих рынках... затуднительна" - если нужен арбитр, вперед в SGS или т.п., их есть у нас. Вписали в договор последнюю инстанцию и поехали.
- "участники рынка сами" - в данном случае не участники, а де-факто надзиратели, боящиеся остаться без кормушки, см. веское слово Язвы.
- "по контролю качества" - им хоцца контролировать и количество (движение объёмов), и взаиморасчеты, и полномочия арбитража иметь. Осталось только затребовать право определять распорядок дня элеваторов и ставки оплаты работников.
- "из числа... которым доверяют" - в данном случае о доверии речь не идет. Квалификация отдельных некоторых работников доверие вызывает, структура в целом - увы. Чего нет, того нет.

Ну, SGS - не арбитр, а сюрвей, причем, довольно хреновый, хотя по зерну с ними не работал. Так коли участники рынка сами не могут организоваться, то их организовывают-). Но в общем, вас понял, спасибо!

Немного дополню Топтыгина.
Если нужен арбитр, то можно обратиться в любую аккредитованную на компетентность организацию, это могут быть и филиалы центра и СЖС и аккредитованная лаборатория при любом центре по сертификации. Как верно сказал Топтыгин, пишите в договоре хоть Папу Римского, чтобы он рассудил, сколько там у Вас клейковины. Совершенно условно здесь слово "арбитраж".
Если говорить о рассмотрении спора в арбитражном суде, то арбитражную лабораторию должен назначать арбитражный суд - это его право и обязанность. Причем назначать любую из числа аккредитованных - неважно, ФГУ это или ПТЛ. И совсем неважно, что у Вас написано в договоре в этом случае - вы довели дело до суда и теперь ему доверяете решать что истина. Так должно быть при нормальных рыночных отношениях.
Взвизги относительно госконтроля за качеством, т.е. за товарными показателями (не надо путать с показателями безопасности) - это как раз и есть необоснованное вмешательство государства в предпринимательскую деятельность хозяйствующего субъекта. Только покупатель и продавец должны решать - обманули они друг друга или нет. А в случае возврата советской схемы - контроля качества (когда все зерно было государственное) - и возрождается непонятно на чем основанная коррупционная лавка, якобы защищающая меня (против моей воли) от обмана. Причем защищает за деньги по не рыночным расценкам, а по установленным директором лавочки.

Вопросы безопасности государством регулируются. Скоро выйдет техрегламент таможенного союза. Сейчас действует санпин. Если вы набрехали в декларации, то не дай Бог, кто отравится - Вам же будет хуже.
А вот вопросами печеного хлеба - что он там плохой стал или непропеченный, или плесневелый - в булочных, так этим вопросом не ГХИ занималась (какое-то небольшое время пыталась, но дальше конроля хлебопекарен и заводов не пошло). Контроль печеного хлеба в торговле осуществляла торговая инспекция, сейчас Роспотребнадзор. И качество печеного хлеба никак не связано с качеством зерна - тухлые дрожжи кладет и сахару недокладывает не крестьянин и не мельник. И поэтому крокодиловы слезы о заботе о человеке - не по адресу.

В целом соглашусь, но опять таки...В России, на мой взгляд, люди часто путают свободный рынок с диким (wild West).Вот смотрите, на Западе существует масса профессиональный ассоциаций. Это некоммерческие, НЕ государственные, организации устанавливающие правила работы, в нашем случае - торговли. В правилах прописано ВСЕ, от и до. От формы контракта и типовых условий, до методов оценки качества и разрешения споров. Набор документов, примерно 15 -20 см-). Но, сам контракт - пол-странички (Short Form). Т.е. люди сами устанавливают себе правила и живут по ним. Это очень эффективно. В России...болото..А правило одно, не умеешь сам себя регулировать, тебя будут регулировать другие. По другому НЕ бывает.

Никто не мешает нам объединяться в профессиональные ассоциации (да хоть в саморегулируемые организации), устанавливать правила и соблюдать их. Все необходимое законодательство у нас в стране уже есть. Дерзайте. Вылезайте из болота. Сами. Россия Вам не мешает это делать.

Да мы-то уже дерзнули и вылезли-).

Можно прописать в правилах даже ширину полей на листах с договором и тип шрифта. Это не добавит рынку цивилизованности. Главное правило рынка - один раз умышленно подвел, схимичил, и с тобою больше никтро не будет работать. Иди пробуй встроиться в другой рынок, в другую отрасль, где тебя никто не знает - и расходуй на это годы и деньги. Это не идеализация, это так есть (не у нас, увы). Люди многие годы трудятся, зарабатывая репутацию - она имеет значение уж никак не меньшее, чем оборотный капитал.
Когда так - можно и "шорт форм".
Чем больше в обществе (а значит в бизнесе) порядочности, тем меньшее количество писаных правил и надзирающих организаций требуется обществу.

Про набор документов 15-20 см - не понял. Это что, толщина пачки бумаг к договору?

Ну да - пачка стандартов, методик, страховок, так сказать - гарантии доверия. Без гарантий-то все равно никто не поверит, будь ты самим... А кем?

А-а-а... ну так пачка стандартов и методик нужна только для того, чтобы разговаривать на одном языке. Без путаницы в терминологии и с пониманием, какая цифра каким методом должна определяться. Эта пачка может мирно лежать на полке годами.

Кстати, об уровне развития нашего общества можно как раз судить по количеству организаций, начинающихся на Рос... или Гос... и заканчивающихся на ...надзор. Не производят. Потребляют. Эффективность деятельности - ноль. После очередного провала - написание очередного правила, закона, инструкции. Потом спокойная стрижка поднадзорных граждан до следующего взрыва, пожара, утонутия, массового отравления, заражения, столкновения...

Неэффективность контролеров имеет следствием регулярные ч.п., каковые ч.п. являются основанием для выбивания дополнительных бюджетных денег, каковые деньги идут на расширение контролирующих структур, каковое расширение имеет следствием дальнейшее снижение эффективности.
(отэтазавернул)

Ну правильно, хотя слишкоммногобукв.
Так ведь ЖЕЛАЕТ бизнес-сообчество, штоб еще один орган создали. Жить без него не может. Письма пишет: а создайте-ка нам очередную инспекцию. Президенту пишут - без ГХИ жить не можем, загибаимси-и-и-и!

Вас понял, буквы буду экономить! Казенные чай.

За все бизнес-сообщество не скажу, а вот известные мне фрагменты оного желают как раз противного.

А президент с премьером, конечно, бесспорные муд... э-э, бездельники, но сообществу хрен бы с ними, нехай будут. А то ж придет на смену - кто? Очередной вчера никому не известный хмырь, уверенно набравший 90 % голосов в первом туре. С одной высокой целью: господа, пилите быстрее!

Да А если точнее, то это типовые договоры и нормативные Акты. Они автоматически включаются в Контракт одной строчкой "все остальные условия согласно Market Rules (Например)". Поэтому нет смысла городить толстенные контракты.

видимо россельхознадзора уже мало, на сегодня имеем 1000 тонн пшеницы фуражной - сертиф.соответсвтия, карантинные сертификаты на каждый камаз, вет.свидетельства на каждый камаз= 120-130 руб./тн.=120-130 тыс.рублей, мало? при том что если какая засада по качеству при поставке, россельхознадзор ни за что не отвечает,это проблемы владельца зерна.

Ну так пишите, что вы не относитесь к тому бизнес-сообществу, которое ЯКОБЫ хочет возрождения ГХИ. А то обращения бизнес-сообщества к президенту есть, а тех предпринимателей, которые хотят этого - нет. Неувязочка получается...

Мда... К теме контроля. Вот они тут бьют себя в грудь, типа крестьянину бабок отсыпают немеряно:
"Федеральные субсидии.
По состоянию на 19 августа 2011 года в бюджеты субъектов РФ направлено 76 млрд 160 млн рублей средств федерального бюджета. До получателей доведено 57,6 млрд рублей.
Из региональных бюджетов на 18 августа перечислено получателям 19,7 млрд. рублей." (http://www.agronews.ru/newsshow.php?NId=68034)
Эта стал быть оне направили, и часть уже дошла. И некоторая частичка от энтой части даже уже отправлена конечным получателям. 76 ярдов ушло - 20 пришло. Остальные - типа где-то лежат. Как дрова. Не работают. Крестьянину же они не очень срочно нужны. И если полсотни ярдов хотя бы пару недель полежат - это ж ничего не стоит. Бесплатно.

А вот так подумать: с какой скоростью деньги ходят? Ну максимум один день на один трансферт. "До получателей доведено" - ах блин заслуга, труд тяжкий. Руками что ли несли? Пешком? Так пешком при нормальной поставновке дела гораздо быстрее доставляется:
"Характерная особенность почты инков и ацтеков заключалось в том, что кроме почты, гонцы должны были доставить свежую рыбу к столу императора. Рыба доставлялась с побережья в столицу в течение 48 часов (500 км)."
(http://otvet.mail.ru/question/28386611/)

Кто бы этих проконтролировал...

Ну-ну, не надо все на откаты сводить.
Я, например, сколько не общаюсь с коллегами-зерновиками, кстати не первый год - подавляющее большинство считает, что упразднение ГХИ было ошибкой. И расценки не были такие уж высокие, и контролирующие функции, и единые стандарты, и продвижением гос.политики (какой-никакой) хоть кто-то занимался.
Просто путем недобросовестного лоббирования международных сюрвееров (плюс ввиду отсутствия качественных оппоненов в самой ГХИ) выдавили конкурента с экспортного рынка, при этом, с крайне пагубными последствиями для внутреннего (российского) рынка зерна.

Вот только не надо семь лет спустя -качественных оппонентов не было, ошибочка вышла. И оппоненты были, и ошибочка не вышла - четко и намеренно, вполне определенные личности, с целью прибрать к рукам хорошо отлаженный и незатратный бизнес - выдачу сертификатов при ввозе и вывозе. Никакой ответственности, готовая база, а кто шибко умный и честный - тех в пять минут коленом под зад, а кто сопротивлялся - тех до инфаркта довели и до гробовой доски. Так что хватит жевать о том, о чем не знаете.

язва, почитайте аргументы

http://exp.idk.ru/question/interview/vozgl...polezno/339486/

а то что качество зерна ( муки и хлеба) из года в год только хуже, о том что карантинные сорняки покинули "привычные места" и тронулись в путешествие по всей стране и т.д. и т.п. помоему даже ленивый знает, еще десяток лет такой работы и на юге не останется зерна без клопа...кто-то должен это все контролировать? кто? ( только не говорите что конечный потребитель пришедший вечером за буханкой хлеба))

За карантинные сорняки отвечает у нас Управление карантина Россельхознадзора под предводительством Гниненко М.Ю., Ситуация же с тем, что карантинные сорняки лезут и вдаль и вширь виноваты, уж извините, сельхозтоваропроизводители. Инспектор только предписание дает, а уж ходить по полям карантинные сорняки дергать - хозяева полей должны. При совецкой власти детишек и студентов на это дело направляли, а теперь уж и не знаю кого отправить... Так что массовый карантинный контроль, который никто не отменял и не упразднял, существует и процветает, и его наличие без усилия крестьянина -увы, бесполезно. Как впрочем, и любой другой вид контроля.
Лейла, кто Вам сказал, что качество зерна год от года хуже то? По результатам мониторинга, который, кстати ФГУ проводит регулярно, и получает за это очень приличные бюджетные деньги - см. Конкурсы на проведение мониторинга (которые заведомо выигрывает ФГУ, другим нечего и соваться). Так вот, сравнивая информацию обследования ГХИ и ФГУ, можно сделать вывод, что катастрофа не наступила и наступать не собирается. Баланс между продовольственной и фуражной пшеницей, а также количеством третьего класса колеблется исключительно от погодных условий, а никак от наличия хлебной инспекции. В худшие годы 60 % продоволки и 40 фуража (один какой-то год, когда все залило, почти пополам было, лень в папки лезть смотреть). В лучшие годы 70 % продовольственной и 30 % фуражной. То же колебание между 4 и 3 классом. Первого и второго классов всегда собирали не больше 2% в сумме, так что они никогда влияния на баланс не имели. Клопа всегда полно было и никакая инспекция не могла заставить делать профилактику против него - и сейчас это дело сугубо добровольное - там где травят и проводят правильную агротехнику - клопа нету.
Никто не должен контролировать! Сами должны хорошо работать. И про буханку уже навязло писать - плохая - не покупай, иди в другое место. Нету другого места - не загнешься без хлеба за 2 дня, картошки поешь со своего огорода.

Стучи в Роспотребнадзор бесперебойно - в каком магазине плохой хлеб. Или стучать нам западло, а когда на наших глазах контролер жулика ловит - клеймить позором контролера, за то что он свободным гражданам жить мешает... в общем, треп один...

язва..ваша политика с хлебом ( и другими продуктами питания) НЕ РАБОТАЕТ в городских условиях...магазин не разориться если в нем не будут отовариваться 1000 близлежайщих жителей..потому что еще есть 2000 транзитных - те зайдут ))
но она и в глухомани не особо "работает", если только при наличие собственной машины. а деревнях где автолавка 2 раза в неделю и привозит гнилье, жителям куда написать жалобу? в надзор говорите? а сказать чем закончиться? к ним вообще не будет приезжать автолавка, потому как она - ИЧП
Стучи в Роспотребнадзор бесперебойно - в каком магазине плохой хлеб
что бы куда стучать бесперебойно - надо так же беспоребойно делать анализ этого хлеба в независимой лабаратории...а судится с магазином это на долгие годы, тем более что он будет переводить стрелки на хлебозавод...
утопистка вы..
Так вот, сравнивая информацию обследования ГХИ и ФГУ,
ага...а какой % этого "обследованного зерна" от выращенного? тогда и теперь?
то-то Правительство и посчитать не может чего у него в государстве есть а чего нет)), кабы могло считать может и эмбарго не вводило и не шарахалось из крайности в крайность, а?

Суть любого контролера не просто выписать предписание, а проконтролировать его исполнение. Не умеют работать, гнать в шею, не могут заставить - у нас прокуратуру никто не закрыл еще, любое обращение и заведут дело о несоблюдении гос.законодательной базы. Это сложно? - нет, это не сложно, но не доходно для кармана (собственного, а не государственного), вот и идут по Руси калики перехожие, ища правды за свой счет...да немного их осталось - видя равнодушие под блеском золотого тельца, опускаются руки и скудеет душа...
как то так.

Лейла! МОЯ политика с хлебом и другими продуктами РАБОТАЕТ, потому что это не моя политика, а так сказать общемировая, и работает эта политика с доисторических времен. И в городе эта политика тоже очень даже работает, потому что одни и те же магазины посещают одни и те же люди. Очень небольшой процент новых людей, а уж в жилых районах чужих можно и не учитывать - так, ошибка опыта. Про сельскую местность Вы вообще не правы. Лавка приедет, потому что продать свой ассортимент она сможет только на своем участке. Это раз. Во-вторых, плохой хлеб в сельской местности будут есть только уж самые беспомощные люди. Вся еда даже в самой захудалой деревне своя- картофель, овощи, куры. И все друг друга знают. В деревнях я даже при советской власти плохого хлеба не видела, даже с учетом того, что его брали на корм скотине. Местные пекарни, снабжающие село, пекущие хлеб из "серой" ( в смысле с минимельниц) муки вполне своего покупателя удовлетворяют. Ну нету у нас голода и не будет. Пора отвыкать быть несчастным и начинать качать свои права.
И насчет лаборатории... Чтобы стучать в Роспотребнадзор, Вам не надо делать никаких анализов. Вам надо ручечку взять - и писать письма. Одно, другое, третье, да с подписями всех соседей. И по каждому письму в магазин, нелюбимый Вами, будет приходить комиссия, отбирать хлеб, составлять акт, отправлять на анализ и драть за это с магазина деньги. На третий раз он откажет всем недобросовестным поставщикам.
Кстати, независимых лабораторий не бывает в природе. Они все чьи-то. Уж так устроен мир.
Хочешь быть бедным и обманутым - будь им. И никакой госконтрольне поможет. А, пожалуй еще добавит. По шее, чтобы жить спокойно не мешали.

Да может правительство посчитать, может. А объемы - тогда обследовали процентов 40-50. Сейчас около 30.

Вам надо ручечку взять - и писать письма. Одно, другое, третье, да с подписями всех соседей.

да, видела я как проходят проверки магазинов всякими контролирующими органами)) у нас совхоз как-то тушу коровы без вет.клейма привез ( постоянные ж покупатели)...ну лежит нога в холодильнике...а тут проверка))) все вопросы язва, решались и решаются за хорошим столом да коньячком и про рынок могу много рассказать у меня там в свое время подружка вет.лабораторией заведовала , слава Господу что вы себе плохо представляете что происходит и как...

это не моя политика, а так сказать общемировая, и работает эта политика с доисторических времен.
где "работает" ? на Западе? но мы не Запад, мы - Восток, а на востоке все вопросы решаются см. выше..за хорошим столом

а так пишите конечно, одно , другое, третье и потом поздно вечером получите бейсбольной битой по затылку у своего подъезда. хотите сами получите а хотите детям достанется. ох, вы язва видать еще не пуганная ни кем, а я три бандитских налета пережила плавали, знаем пошла завтрак на завтра готовить))

ну и на хрена Вам при таком жизненном опыте госконтроль?

[quote name='Лейла' date='30.8.2011, 9:12' post='90232'

а то что качество зерна ( муки и хлеба) из года в год только хуже, о том что карантинные сорняки покинули "привычные места" и тронулись в путешествие по всей стране и т.д. и т.п. помоему даже ленивый знает, еще десяток лет такой работы и на юге не останется зерна без клопа...кто-то должен это все контролировать? кто? ( только не говорите что конечный потребитель пришедший вечером за буханкой хлеба))
[/quote]
раньше в трамваях писали "совесть лучший контроллёр".Будет разница в цене на3 и 4 класс рубля три-никаких предписаний не нужно будет выписывать-первый в очередь за селитрой встану.А пока как у Доси-"если нет разницы-зачем платить больше".Дамы,звиняйте, что встрял.

Будет разница в цене на3 и 4 класс рубля три
в том то и дело vik09, что говоря язвиным)) языком-мировая практика такой "вилки" в цене не предусматривает.
и поскольку в трамваях надпись "совесть лучший контроллёр" отменили вместе с совестью, то как-то надо российского креативного бизнесмена держать в рамках приличий, причем язва лучше всех знает, что регулирование рынка это как раз и есть общемировая практика - вопрос методов и только.

Не надо из себя гуру корчить - все знают, что происходило в ГХИ и как она закрывалась. Это и называется "отсутствие качественных оппонентов", т.е. прогнившая структура не способная консолидированно отстаивать свои корпоративные интересы.

П.С. Просьба в выражениях контролировать себя.

Господин Протеин! Все -это кто? Судя по высказываниям оппонентов - ни одного просвещенного на этот счет здесь нет. Я, думаю, что и Вы этого не знаете, только корчите из себя знающего и имеющего право оценивать.

была бы шляпа-снял бы.

насчёт общемировой практики-как то очень уж избирательно она применяется у нас.Где нибудь ещё так "регулируют?"."Изьятие Елисейских полей из-за нерачительного использования"-как звучит!

не помню, где читал, но очень уж подходит:
опричники делают болящему операцию, один из них выступает за врача, второй за ампутатора (с топором стоит):
врач - рука.
ампутатор - БУМ топором.
врач - я сказал Рука.
ампутатор - БУМ.
врач - Левая.
ампутарор - БУМ.
врач - я сказал Левая Рука!
ГХИ "прооперировали" по такой же схеме...вот только их №29 от 08.04.2002 многие пользуются до сих пор ( я пользуюсь - умнее документа просто нет сейчас)

Судя по высказываниям оппонентов - ни одного просвещенного на этот счет здесь нет
ну как сказать, рассказывали мне допустим бывшие гхи-шники самую суть проблемы, с чего собственно все разрушение структуры началось и кто его лоббировал и из каких соображений, и совсем там не в "свободе попугаям" было дело и вовсе не либерализации нашего совкового законадательства тока я фамилии воздержусь называть из политкорректности, да вы их и сами хорошо помните, язва)) и очень многие как понимаю - тоже до сих пор помнят..мдя...вот такая жизть...

а вот вы еще спрашивали кто дескать "за" востановление, так на дружественном ресурсе ролик висит, для наглядности, тожа можно посмотреть

Не подскажите - какую именно страну вы имеете ввиду? Я просто всегда немножко напрягаюсь когда слышу:"во всем мире и общемировая практика". Не скажу за весь мир, но вот во Франции такое как в РФ невозможно в принципе, потому как если я покупаю масло - это масло (!!!), и если там вдруг окажется не тот продукт, то пожалеет не только производитель, но и продавец.

А лозунг которым вы оперируете, извините не хочу обидеть, я чаще всего слышал в гребанном совке:" не наравится? иди в другой магазин!".

Уважаемый Ренегад. Вы только что написали пример этой РАБОТАЮЩЕЙ политики. Если продавец продает НЕ МАСЛО под видом МАСЛА - ему будет плохо только в том случае, когда покупатель озвучит данную проблему. Никто специально по магазинам не бегает и фальсификат не выискивает. Если на это НЕ МАСЛО не поступит официальной жалобы и не будет иска в суд, то продавцу и производителю ничего не будет. Не забывайте, что основная подделка пищевой продукции идет к нам из-за рубежа ;-), мясо не мясо, сахар не сахар и прочие эрзацы - это как раз достижения развитых стран, чтобы создать иллюзию у бедных большого выбора продуктов и сплошного изобилия. Соевый белок класть во все продукты не в России придумали и улучшители для хлебопечения не в наших институтах, знаете ли разработали. Крахмальное мороженое, пальмовое масло и пр. и пр. Именно этим забиты полки супермаркетов Парижа и парижских предместий
Так вот, если на это НЕ МАСЛО нет жалоб, но нет и продаж (покупатель голосует рублем), то данный товар исчезает с прилавков с быстротой молнии. Именно к этой Работающей политике я призываю.
Госконтролеры как у нас по парижским магазинам не бегают. И по полям и мельницам, впрочем, тоже.

язва, вы когда начинаете рассуждать про торговлю - становится очевидным что вы вообще не в курсе темы..ни внутри страны ни по ВЭД...Не забывайте, что основная подделка пищевой продукции идет к нам из-за рубежа ;-), мясо не мясо, сахар не сахар и прочие эрзацы - это как раз достижения развитых стран, чтобы создать иллюзию у бедных большого выбора продуктов

Примечание : эту дрянь везут НАШИ ЖАДНЫЕ уроды...в смысле российскте импортеры, им бабала хочется срубить... это означает что они там сознательно выбирают грубо говоря "неликвид" для третьих стран, ориентируясь исключительно на закупочную цену и по чем сбыть смогут в РФ..так что это не подделка, язва а самый что ни на есть продукт- просто дешевого сегмента..
подделка ( юридически) это когда в обертку от сливочного масла заворачивают маргарин, сыр делают из востановленного молока и выдают за натуральный. если на бутылке растительного масла написано- "масло растительное" то оно может быть каким угодно растительным от соевого и рапсового до их смеси...и это не подделка)) написано - растительное!
все уже поняли к чему вы призываете и вопрос вообще-то не в ваших лозунгах, а в том что в части европейских стран все таки главенство закона...чего мы еще и близко не достигли. расскажу смешилку про америку попозже...

ну и смешилка про сша на посошок
все знают что сигареты и спиртное там отпускается молодым людям только с 21 года..нет желающих продавцов в ларьках ( и их хозяев) пренебрегать законом потому что можно просто лишиться лицензии на торговлю. и вот подруга вернулась от туда и рассказывает занимательную историю - в метро два молодых обдолбанных наркомана...случайная свидетельница (американка) отходит в сторону, набрает номер телефона и через пару минут являются добры-молодцы копы, требуют с этих чего-то там...нарики достают бумажки, копы читают, откланиваются и уходят...кода моя приятельница поинтересовалась что сие за волшебная охранная грамотка? оказалось- сертификат на курение марихуаны
мелочь? да конечно...но давайте представим какую титаническую работу провело правительство сша что бы: 1. граждане стучали друг на друга ( извините, - "проявляли гражданскую ответственность") 2. полицейские не волочили ни куда, не вымогали взяток и появлялись стремительно на месте только предполагаемого непорядка ( а не по его факту свершения) 3. нарики в стране были учтены по головам и отсертифицированы ( надо полагать за собственные же деньги)..маленький эпизодик, а как за ним много всего,да? целых три варианта "контроля" за обществом на бытовом уровне.
так что язва ваша счастливая мысль "не надо ни кого контролировать" - есть продукт нашей же ( и вашей) ментальной азиатчины
"шоб у меня все было, а мне за это ни чего не было" ...
с вечным ув.)))

Че там знать-то??? Я в зерновом бизнесе 15 лет, а оные события были 7 лет назад! Только ленивый не обсуждал в свое время эту тему. А кто конкретно кого и как и где и куда кого извел - вы уж сами понастальгируйте в уголке.

И вот ситуация: стоим мы с Вами на фуршете зернового саммита, где-нибудь в п.г.т. Москва, мило так беседуем, а Вы в шутейном разговоре говорите, или еще кто-то, что Ваш ник "Язва" и Вы из милого приятного собеседника превращаетесь на глазах в ... стыдно будет за свои оскорбления.

Странно, на что же Вы так обиделись то. Причем с грубыми словами Вы выступили первым. Ну на тему, что я из себя что-то корчу. Чем я Вас так задела, что Вы готовы нанести оскорбления? Что даже из виртуала Вы готовы нанести личные оскорбления живому человеку. А, Протеин?
Я много и часто спорю здесь. Разумеется, свое мнение (как и каждый здесь выступающий) считаю единственно правильным. Но так уж, чтобы на личные отношения перенести, даже и в мыслях не было. Ответьте уж, пожалуйста, чем мое категорическое несогласие с созданием еще одного надзорного органа Вас задело то? Или мое предложение внедрять систему западного контроля, когда каждый сам себе контролер и своим соседям и прохожим так вывело Вас из себя. Не откажите в любезности пояснить в чем моя ошибка.

П.С. Лейла Вы правы относительно дешевой продукции (кстати, почему для третьего мира? сами они ее очень даже употребляют), я как раз говорила о подделках. Масштабы поддельной продукции в благополучной Западной Европе достигли таких размеров, что нашей многострадальной России и не снилось. Ладно, об этом в следующий раз. Перечитала предыдущие посты и не могу понять, чем обидела Протеина.

Ошибаетесь, по крайней мере в случае с Францией. Да, конечно, по жалобе поднимут всех на уши и активность граждан никто не отменял. Но, контроль осуществляется НА ЗАВОДЕ.
На мой взгляд, в РФ последние десятилетия происходит глобальная подмена понятий. Ультра-либеральные идеи выдаются за рыночные. Это ошибка. Рынок сам по себе НИЧЕГО не регулирует. В рыночных условиях без гос. контроля происходит деградация качества услуг и товаров. Становится не выгодно производить качественную продукцию. Это аксиома. Более точно, деградация качества происходит в условиях когда потребитель не в состоянии точно определить качество продукта. В современных условиях рядовой потребитель, как правило, не имеет такой возможности.

Прошу прошения, но мне кажется вы просто не понимаете о чем говорите. Поймите меня правильно, я пытаюсь (из последних сил) быть патриотом, но после Парижа есть хлеб и масло в России НЕВОЗМОЖНО. Это не хлеб-(.

Господа, не ссорьтесь с дамами (и наоборот)!
Не хватало еще на форуме врагов наживать. У российского сельхозника и так есть два могущественных, непобедимых противника - погода и правительство.

P.S. Помните в "Терминаторе"-1 - немногочисленные людишки прячутся по норам, а безжалостные роботы неутомимо разыскивают их, дабы истребить под корень? Ежели б те людишки еще и меж собой передрались, то хана им совсем. Как-то так...

Renegade,
Вы - потребитель? Качество парижского хлеба-масла с российским сравнить сумели? Почему тогда
"потребитель не в состоянии точно определить качество продукта. В современных условиях рядовой потребитель, как правило, не имеет такой возможности"
То есть Вы - исключение? Я не против сути утверждения (про французские вкусности), просто мне кажется, Вы противоречите сами себе в двух соседних сообщениях. Не?