Помощь - Поиск - Пользователи -
Полная версия этой страницы: ПОДСОЛНЕЧНИК 2011
Зерно Он-Лайн > Зерновой форум > Общие вопросы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46
ЧЕЗ1
Цитата(старый @ 6.1.2012, 13:44) *
Нету никаких предпосылок! 15 не увидите! ик... Стали открываться мелкие маслодавки, им для старта нужна сухая семечка, вчера лично у меня просили налом 12-70, но НАШ НАРОД НЕПОБЕДИМ!!! Т.е. все в коме, некому грузить. Наши куркули ждут 15 в феврале, но хрена, ик... ноооочь, накануне раааждествааа...

Старый, странные какие-то покупатели....сначала в ночь на рождество звонили12,7 налом давали..причём завтра привезите(РОЖДЕСТВО)..потом с утра телефон выключен.и так 2 дня......а сегодня цена уже у них 12р нал....как-то не сурьёзно, право слово.... wink.gif
bivshiy_student
Ну что,вышли уже на работу,труженники biggrin.gif Соседняя лента уже работает,зерновая.А, что на поприще подсолнечника происходит?звонки идут?,
ЧЕЗ1
Цитата(bivshiy_student @ 11.1.2012, 12:08) *
Ну что,вышли уже на работу,труженники biggrin.gif Соседняя лента уже работает,зерновая.А, что на поприще подсолнечника происходит?звонки идут?,

вообще то крестьяне от вас инфы ждут...
ну а пока вопрос "колхозника" для меня это хорошо??http://www.agroru.com/news/783075.htm
bivshiy_student
Цитата(ЧЕЗ1 @ 11.1.2012, 12:18) *
вообще то крестьяне от вас инфы ждут...
ну а пока вопрос "колхозника" для меня это хорошо??http://www.agroru.com/news/783075.htm

Экспорт идет!А с подсолнечником пока не понятно,рост то будет однозначно,но вот,как события ценовые будут развиваться в январе,пока не ясно.
fermer80
Саратовская обл.Аткарский МЭЗ 10 руб.зачет.
Чем дороже, тем круче
Воронежская область в зачете 12 рублей.
bivshiy_student
Кубань,хотят 14 без НДС с места biggrin.gif О как,хотя просить,не значит получить.НО все к этому идет.
givoe
Цитата(bivshiy_student @ 12.1.2012, 12:56) *
Кубань,хотят 14 без НДС с места biggrin.gif О как,хотя просить,не значит получить.НО все к этому идет.

АЛТАЙ 10р на хозяйстве.тенденция пока в гору
Ванесса
ЮР - 12-50 прайс, на Ростове
bivshiy_student
Цитата(Ванесса @ 12.1.2012, 22:08) *
ЮР - 12-50 прайс, на Ростове

Юг-Руси Азов 14р.прайс.За объем разговаривают о повышении цены.
коммерс
Цитата(bivshiy_student @ 13.1.2012, 12:21) *
Юг-Руси Азов 14р.прайс.За объем разговаривают о повышении цены.

12.5 остальное деза или тех. ошибка
bivshiy_student
Цитата(коммерс @ 13.1.2012, 13:24) *
12.5 остальное деза или тех. ошибка

Все могет быть!С публикацией отчета по амерам,все просело.Будем посмотреть,что будет в феврале.
вел
Что то уже и надоело ждать rolleyes.gif . 12,50 а до нового года сколько было? Я бы по 11 наверное отдал но некто не берёт wink.gif . Может поговорка верна (кто ждет тот дождется) Только чего?
волжанин
Цитата(bivshiy_student @ 13.1.2012, 13:34) *
Все могет быть!С публикацией отчета по амерам,все просело.Будем посмотреть,что будет в феврале.

Вот объясни мне студент почему в ЮФО И ЦФО семечка стоит 12.5-14.0 рублей,а в ПФО она же стоит 9.5-10рублей ??? По зерновым понятно,экспорт зерна, близость портов и т.д.,но семечка не идет на экспорт,а продают масло ,а это другая логистика,готовая продукция доставка всегда дешевле,или это очередной сговор наших местных купчишек,кстати по гречихе таже история.Когда на Алтае цена за зерно доходила осенью до 26 руб. у нас она была 17р. максимум.сейчас 14-15рублей....Весь рост мимо как то идет,зато падение до нас ну оочень быстро доходит!!!
старый
Реальная цена 12-70 - 12-80,т.е. сразу заплатили по завозу или даже с предоплатой. Юги платят больше, но ждать ДОЛЬШЕ! Многих внесли под Новый Год и платить обещают с 16-го. Флорентина 13-20 и выше , но могут принять не больше 10 машин в день и съём витиеватый. Кстати по влаге и юги и кропоткинцы так могут снять, что должен останешься. Пошла кислотная семечка, массово... время пришло...
Ванесса
Цитата(bivshiy_student @ 13.1.2012, 13:21) *
Юг-Руси Азов 14р.прайс.За объем разговаривают о повышении цены.

А кто нибудь возил на старый азовский элеватор чего-нибудь? Меня там на горохе на семь тонн на двух машинах накололи! Уроды! И все водители жалуются, кто там в очереди стоял, что на весах там бардак.
68-й
Кстати за кислотность, старый, просветите пжлста, каково оно (КЧМ) максимальное может быть при приемке? Я у старых друзей на Валуйках понял, что у них ограничений нет (зависит от котлеты занесенной). Но там собственник сменился и команда тоже. А по технологии все же есть ли ограничения?
волжанин
У нас КЧМ берут до 4.5 - 5ед. Сейчас пошла от 10 и выше,на нее кстати тоже спрос есть,но дешевле. В нашей полосе такой семечки много,масличность у нее в норме, сухая чистая,если интересно пишите в личку объемы есть
bivshiy_student
Цитата(волжанин @ 13.1.2012, 15:21) *
Вот объясни мне студент почему в ЮФО И ЦФО семечка стоит 12.5-14.0 рублей,а в ПФО она же стоит 9.5-10рублей ??? По зерновым понятно,экспорт зерна, близость портов и т.д.,но семечка не идет на экспорт,а продают масло ,а это другая логистика,готовая продукция доставка всегда дешевле,или это очередной сговор наших местных купчишек,кстати по гречихе таже история.Когда на Алтае цена за зерно доходила осенью до 26 руб. у нас она была 17р. максимум.сейчас 14-15рублей....Весь рост мимо как то идет,зато падение до нас ну оочень быстро доходит!!!

Да все из-за перепроизводства сырья и малых мощностей по переработке.По югу огромная плотность переработчиков,экспортноориентированный регион.Кстате, подсолнечник активненько тоже вывозят.А южане ленивые,да и не у всех есть возможность гнать от вас сырье,да и с вагонами проблемы,сами знаете.Поэтому вначале выгребают свои регионы,а производители сырья и крупные хранители всегда используют это,как бизнес, соответственно и цены вверх.Поэтому,хотите получить больше,ищите возможность транспортировки к нам,со сбытом поможем.
старый
Цитата(волжанин @ 14.1.2012, 11:09) *
У нас КЧМ берут до 4.5 - 5ед. Сейчас пошла от 10 и выше,на нее кстати тоже спрос есть,но дешевле. В нашей полосе такой семечки много,масличность у нее в норме, сухая чистая,если интересно пишите в личку объемы есть

Ага, давайте, травите страну. Олифа, кстати, тоже хреновая. (Если только на экспорт? Патриотично....)
bivshiy_student
biggrin.gif И много кислятинки такой по ПФО,Оренбуржью?
ударник
Цитата(старый @ 14.1.2012, 20:58) *
Ага, давайте, травите страну. Олифа, кстати, тоже хреновая. (Если только на экспорт? Патриотично....)

Никто насильно не заставляет брать,есть спрос значит будет и предложение. У нас кстати тоже на ура идет кислотный,они с ним что то химичат там какие то добавки которые кислотность понижают и цену хорошую дают 7-8руб. А почему нет ! Пшеницу с низкой клейковиной бадяжат,да и с высоким ИДК тоже берут, а семечка чем хуже???? А по твоему Старый лудше в поле свои рублики оставить? Добрый ты... Хрена сдва!!!!! Никто не виноват что у нас дожди 2 месяца лили,а потом снег пошел.Мы до сих пор в поле с ним мучаемся убираем,а у нас уже снега 40см, и морозы -20 !!! Так что какие никакие а гроши,а травить никого не собираемся кому надо разберуться без советчиков- сами сусами! Вот так.
старый
Да какой спрос? Опять же за ваш счёт нажиться. Да химичат, вам и скармливаем, т.е. скармливают. Чем мы лучше китайцев с ихними дошираками? Вот вас прижало и вы готовы, образно, Родину продать. А потом орёте , что ничего жрать нельзя, сплошная химия и т.д. и т.п. Везде у нас, к сожалению, так. Кто-то с продуктами химичит, кто-то тонкие пластины в бронежилеты подсовывает.... удачи
волжанин
Цитата(старый @ 15.1.2012, 19:29) *
Да какой спрос? Опять же за ваш счёт нажиться. Да химичат, вам и скармливаем, т.е. скармливают. Чем мы лучше китайцев с ихними дошираками? Вот вас прижало и вы готовы, образно, Родину продать. А потом орёте , что ничего жрать нельзя, сплошная химия и т.д. и т.п. Везде у нас, к сожалению, так. Кто-то с продуктами химичит, кто-то тонкие пластины в бронежилеты подсовывает.... удачи
Согласен с Ударником неудачный пост насчет травить,а если вы такой идейный Старый,то давайте к нам в поволжье поднимать за свой счет сельское хозяйство,а то за чужой счет все идейные,посмотрел бы я на Старого если б у него такие проблемы были в этом году с кислотностью... продавал бы также . А учить всех в компе ума и смелости большой ненадо... И вам нехворать
волжанин
Цитата(bivshiy_student @ 14.1.2012, 23:14) *
biggrin.gif И много кислятинки такой по ПФО,Оренбуржью?

Да много. процентов 30% от общей валовки.Беда в этом году с погодой была,осенью дожди лили неперестовая селян комерсы на колени ставили ценой до 5 рублей роняли!!!!!!!!!!!! А куда денешься элеваторы битком,сушилки несправлялись,вот и отдовали за копейки...Блин злости нехватало,а тут еще эти гуру со своими советами,борцы за идею! Погода вообще лютует у нас,3 года засушливых,последний год вообще все спалил,а в этом году все смыло,крестьяне мечутся как могут чтоб не разориться,хорошо мир не бездобрых людей,кислотную берут,а так бы совсем плохо было. В поле еще осталось процентов 15%.Где снег лег комбайны уже зайти не могут.Мы трактором пробиваем лыжню,камазы затаскиваем им же,в морозы вообще жесть,вот такой шой бизнес,а тут говорят пластины,бронижилет...Теория это все.
Paulus
Цитата(волжанин @ 15.1.2012, 19:05) *
Погода вообще лютует у нас,3 года засушливых,последний год вообще все спалил,а в этом году все смыло,крестьяне мечутся как могут чтоб не разориться,


Надо опять затягивать пояса этим летом снова сильная засуха будет
Фермер23
Цитата(старый @ 15.1.2012, 19:29) *
Да какой спрос? Опять же за ваш счёт нажиться. Да химичат, вам и скармливаем, т.е. скармливают. Чем мы лучше китайцев с ихними дошираками? Вот вас прижало и вы готовы, образно, Родину продать. А потом орёте , что ничего жрать нельзя, сплошная химия и т.д. и т.п. Везде у нас, к сожалению, так. Кто-то с продуктами химичит, кто-то тонкие пластины в бронежилеты подсовывает.... удачи

Поддерживаю - сначала сеем семечку и кукурузу до августа месяца потом убераем до февраля т. е. работаем по русски на авось без расчета без науки а ездить на машинах и смотреть кино по телеку хотим на произеденных у них в ВТО. Неговоря о том что мечтаем и о технике сельскохозяйственной произведенной у них на западе. У нас на кубани на днях проезжал мимо полей тоже кукурузу и семку еще уберают кое кто наверно тоже проблемы.
Тарпан
Цитата(Paulus @ 15.1.2012, 21:52) *
Надо опять затягивать пояса этим летом снова сильная засуха будет

Откуда такие сведения? По моим прикидкам год будет чуть хуже среднего, после урожайного всегда год два так.
Фермер23
Цитата(старый @ 15.1.2012, 19:29) *
Да какой спрос? Опять же за ваш счёт нажиться. Да химичат, вам и скармливаем, т.е. скармливают. Чем мы лучше китайцев с ихними дошираками? Вот вас прижало и вы готовы, образно, Родину продать. А потом орёте , что ничего жрать нельзя, сплошная химия и т.д. и т.п. Везде у нас, к сожалению, так. Кто-то с продуктами химичит, кто-то тонкие пластины в бронежилеты подсовывает.... удачи

Поддерживаю - сначала сеем семечку и кукурузу до августа месяца потом убераем до февраля т. е. работаем по русски на авось без расчета без науки а ездить на машинах и смотреть кино по телеку хотим на произеденных у них в ВТО. Неговоря о том что мечтаем и о технике сельскохозяйственной произведенной у них на западе. У нас на кубани на днях проезжал мимо полей тоже кукурузу и семку еще уберают кое кто наверно тоже проблемы.
Тарпан
Южане-переработчики, Вы хотите сказать что Вам от нас ну очень хорошего качества семечку чалят,да на хорошую и здесь неплохой спрос, а вот дерьмо куда не попадя отправляют.
Тарпан
Цитата(Фермер23 @ 15.1.2012, 22:57) *
Поддерживаю - сначала сеем семечку и кукурузу до августа месяца потом убераем до февраля т. е. работаем по русски на авось без расчета без науки а ездить на машинах и смотреть кино по телеку хотим на произеденных у них в ВТО. Неговоря о том что мечтаем и о технике сельскохозяйственной произведенной у них на западе. У нас на кубани на днях проезжал мимо полей тоже кукурузу и семку еще уберают кое кто наверно тоже проблемы.

По ходу настоящий Фермер23 пропал или спился, уж больно практически все посты какие-то мудрёные, а чё тока Вам южанам можно импортные телеки смотреть?
Фермер23
Имеете двойника только
bivshiy_student
Брэк,ребята!Ну ,что вы право так завелись.Кислотка,это конечно проблема серьезная,но решаемая через рафинацию.Но, стоимость переработки при кислотности 6,возрастает в два раза.И опять же,нераф на экспорт не идет,поэтому только рафинация дезодорация.Но на внутренний рынок,ваши регионы и так предлогают дешевое масло,Кубани очень тяжело конкурировать.Даже в тупую от вас привезти кислотную с 5ед.по 8р.,встанет на Кубани в 11р.а то и выше.Минус, даст потеря при переработке,вот и вся математика,не выгодно.Может тянут те,кто вас опускал и по 5р.брал?все может быть.Да и простая истина,своя рубаха ближе к телу ,нам особо ваша семечка то и не нужна,со своей бы справиться.А так конечно, глубоко сочувствую вам,как производителям.
скептик
Студент, не пудри пацанам мозги,кислотка в 6 процентов удорожает производство рафинированного масла на 10 процентов максимум.
скептик
сидеть в Краснодаре и пи...балаболить- ума много не надо. Ваши цены и условия климатичёские с оренбургскими не сравнить. Мы никого не 'травим', мы просто пытаемся сбыть свою продукцию. В овраг свою семку не скинем, не ждите. 10-12р это нормальная, рентабельная цена, но у нас и столько не дают.
скептик
я и летом твердил, есть в постах,что 10р это нормальная цена, не надо прошлый год ждать. Посч.итайте рентабельность, ребята! Все путем!
скептик
Тарпан, тебя случаем не Мишой зовут? А по засухе, соотнеси зимние месяцы на лето- вот тебе ответ. Снега почти нет, лето сухое будет...
ALT
засуха вполне возможна, у нас на Алтае тоже со снегом похуже чем в прошлом году да еще и температура -7 - 10, воды в реках к зиме минимум за все время наблюдений, так что вероятность засухи велика
Тарпан
Цитата(скептик @ 16.1.2012, 1:05) *
Тарпан, тебя случаем не Мишой зовут? А по засухе, соотнеси зимние месяцы на лето- вот тебе ответ. Снега почти нет, лето сухое будет...

Скептик, тогда надо соотнести прошлогоднии зимнии месяца и Ну никак не получается весь сеньтябрь и половино октября дождь, снега то тоже не было.
Paulus
Цитата(Тарпан @ 16.1.2012, 7:01) *
Скептик, тогда надо соотнести прошлогоднии зимнии месяца и Ну никак не получается весь сеньтябрь и половино октября дождь, снега то тоже не было.

Все нормально соотносится весной как раз март-апрель снегопады были непрерывные, эти и аукнулось дождливым сентябрем и октябрем. А сейчас с конца ноября снега нет, выпал в ноябре начале декабря немного и все, уже второй месяц нет снега...
А по семечке то что сейчас, а то перекупы обрывают телефон угрожают падением цены до 6 рублей...до 10 рублей так и не дотянули максимум что давали 9 рублей в Казани
Александр Самара
Самарская обл, движение цены вверх - дошли до 9, 5 на воротах. Это на прошлой неделе. Знакомый перекуп нашептал, что подъем продолжится. Думаю что в середине февраля будем сливать семку. Можно сказать своих 10 р мы почти дождались.
Тарпан
Цитата(Paulus @ 16.1.2012, 11:33) *
Все нормально соотносится весной как раз март-апрель снегопады были непрерывные, эти и аукнулось дождливым сентябрем и октябрем. А сейчас с конца ноября снега нет, выпал в ноябре начале декабря немного и все, уже второй месяц нет снега...
А по семечке то что сейчас, а то перекупы обрывают телефон угрожают падением цены до 6 рублей...до 10 рублей так и не дотянули максимум что давали 9 рублей в Казани

А какие перекупы?, инфа проскочила что у Казанцев дела с финансированием наладились, а то они тут по задолжали до хрена, и что у них с сырьём плохо. Безенчук на заводе 9-9,5, но скидки вообще офигенные, Богатое что-то тихо, на местных элеваторах 8-8,5, на Гочиных ниже намного и оплата хреновая, если кому на сторону, то только через ихнию фирму или вообще семку не увидишь или конкретное дерьмо отгрузят, примерно так. Сейчас идут звонки с ценной по 9-10, но несерьёзно, скорее всего объёмы вызнают.
Paulus
Цитата(Александр Самара @ 16.1.2012, 10:50) *
Самарская обл, движение цены вверх - дошли до 9, 5 на воротах. Это на прошлой неделе. Знакомый перекуп нашептал, что подъем продолжится. Думаю что в середине февраля будем сливать семку. Можно сказать своих 10 р мы почти дождались.

А где если не секрет 9,5 на воротах? Только что промониторил немного, Безенчук 9 на воротах в зачете и на днях ожидается снижение цены и еще какое то место в Самаре запамятовал название 8,5 на воротах и тоже вниз большая вероятность. Чишма под завязку закуп прекращают, Казань под завязку закупаются вяло и сегодня цена вниз на 500 рублей.
ПОлучается здесь крупные игроки затарились, за счет кого будет рост? И будет ли 10 рублей цена?
Тарпан
Цитата(Paulus @ 16.1.2012, 12:02) *
А где если не секрет 9,5 на воротах? Только что промониторил немного, Безенчук 9 на воротах в зачете и на днях ожидается снижение цены и еще какое то место в Самаре запамятовал название 8,5 на воротах и тоже вниз большая вероятность. Чишма под завязку закуп прекращают, Казань под завязку закупаются вяло и сегодня цена вниз на 500 рублей.
ПОлучается здесь крупные игроки затарились, за счет кого будет рост? И будет ли 10 рублей цена?

Не всё так однозначно, Безенчук точно не затарился, а кто там 9 даёт, 9,5 дают на партию более менее. Не знай я лично чёт не вижу пока отката цены, тем более если перекупы зашевилились. тем более угрожают снижением, возможно но не на долго.
Тем более южные вояжоры прибыли но цену пока не дают, смысл теряется, если только на юге в верх пойдёт, но разведка работает и как бы схватка аборигенов и туземцев только начинается.
Paulus
Цитата(Тарпан @ 16.1.2012, 10:57) *
А какие перекупы?,

В личку сейчас напишу
Цитата(Тарпан @ 16.1.2012, 10:57) *
инфа проскочила что у Казанцев дела с финансированием наладились, а то они тут по задолжали до хрена, и что у них с сырьём плохо.

НУ вот видишь какая информация противоречивая, только что мне звонили представители казанцев, цена у них вниз на 500 рублей, с сырьем с их слов в Казани все просто замечательно почти под завязку заполнились осталось 50 тысяч тонн подкупить и все. Кому верить? Пока достоверно только одно что цена на Казани упала.

Цитата(Тарпан @ 16.1.2012, 10:57) *
Безенчук на заводе 9-9,5, но скидки вообще офигенные, Богатое что-то тихо, на местных элеваторах 8-8,5, на Гочиных ниже намного и оплата хреновая, если кому на сторону, то только через ихнию фирму или вообще семку не увидишь или конкретное дерьмо отгрузят, примерно так. Сейчас идут звонки с ценной по 9-10, но несерьёзно, скорее всего объёмы вызнают.

Мдя...а нам идут звонки с ценой 8-9 и настойчиво предлагают возить сейчас так как цена падает, в Безенчуке совсем все плохо со скидками, а то я собрался одну машину отправить на разведку
Тарпан
Цитата(Paulus @ 16.1.2012, 12:18) *
В личку сейчас напишу

НУ вот видишь какая информация противоречивая, только что мне звонили представители казанцев, цена у них вниз на 500 рублей, с сырьем с их слов в Казани все просто замечательно почти под завязку заполнились осталось 50 тысяч тонн подкупить и все. Кому верить? Пока достоверно только одно что цена на Казани упала.


Мдя...а нам идут звонки с ценой 8-9 и настойчиво предлагают возить сейчас так как цена падает, в Безенчуке совсем все плохо со скидками, а то я собрался одну машину отправить на разведку

По кислотке сверху положеных 1 к 8, короче что дома продать что везти то на то. Если только независимую экспертизу делаешь, но это всё растягивается суток на трое, а то и больше, А впрочем попытка не пытка.
bivshiy_student
Цитата(скептик @ 15.1.2012, 23:35) *
Студент, не пудри пацанам мозги,кислотка в 6 процентов удорожает производство рафинированного масла на 10 процентов максимум.

Удорожает себестоимость готового продукта,а я говорил о стоимости переработки,Скептик!Да не буду выносить мозг,среднее удорожание масла,если кислота выше 3ед,от 2.5% за 1% кислоты.Но не нужно забывать про жмыхи,они тоже идут с повышенной кислоткой,да и тех.процесс более затратный по введению щелочей и всякой лабуды.НО это уже к технологам.Мы стараемся вообще брать кислоту до 3ед.
волжанин
Цитата(Paulus @ 16.1.2012, 11:02) *
А где если не секрет 9,5 на воротах? Только что промониторил немного, Безенчук 9 на воротах в зачете и на днях ожидается снижение цены и еще какое то место в Самаре запамятовал название 8,5 на воротах и тоже вниз большая вероятность. Чишма под завязку закуп прекращают, Казань под завязку закупаются вяло и сегодня цена вниз на 500 рублей.
ПОлучается здесь крупные игроки затарились, за счет кого будет рост? И будет ли 10 рублей цена?

Сегодня сказали что казань на элеваторах берет 9.5 по перепеси.До нового года давали до 10.5на элеваторе.Падение мотивируют что 60% нужного объема уже закупили,блуд очередной....Интересно где они оставшиеся 40% будут брать,учитывая что вокруг одна кислота,да и южане не дремлют,у нас по 10р.у них с доставкой 12.5-13р у нас все зерновозы на полгода вперед арендованы ими,так что конкуренция великое дело!!!!! Кстати безенчук сегодня поднял цену до 10.5рублей ! с чем вас и поздравляю.
волжанин
Цитата(Александр Самара @ 16.1.2012, 10:50) *
Самарская обл, движение цены вверх - дошли до 9, 5 на воротах. Это на прошлой неделе. Знакомый перекуп нашептал, что подъем продолжится. Думаю что в середине февраля будем сливать семку. Можно сказать своих 10 р мы почти дождались.

Если дергаться не начнем то и падения не будет до марта как минимум,так что 9.5на хозяйстве и 10.5р на элеваторе.и не копейкой меньше!!!!!!!!! По сравнению с 12.5-13р. на юге вообще халява,а эти буржуины пытаются еще соки с крестьян повыжимать Типа - не все еше умерли??! Тогда мы идем к вам !!!!!
Alexeitch
Алтайцы! Ау! Чо попрятались? Как с ценой? Мне знакомый сказал, что переработчики уже 12-50 с места за масличку дают... Правда -нет? Мне звонили, и больше чем 11-50 не дают...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.