Взяли новые земли, часть полей находится на холмистой местности. Весной происходит страшный смыв, причем такой что смывает даже солому с полей, решили взять чизель. Посоветуйте, какой выбрать?

Это зависит в первую очередь от тугости кармана.
Какой у вас трактор.Вариантов много.
На этой ветке была тема про чизеля,покопайтесь.
У меня польский чизель Крет-7 и чизельные стойки "Ранчо" на обычный плуг,одна стоит 9 т.р.Можно ставить отвал,можно работать как чизелем,можно как щелерезом.

трактора Террионы 180 и 280 л.с. По поводу цены, то хотелось бы конечно подешевле и покачественнее, т.к. работать им постоянно непланируем, нам необходимо разбить плужную подошву на полях. Смотрели глубокорыхлитер Джондир 2100, машина понравилаь, но цена! Ищем что-то похожее.

Посмотрите светлоградский(сам пользуюсь, прост и ремонтопригоден, короче для россии) и в волгоградсокй области стойки на обычную раму от плуга . Правда координаты найти уже не могу, дело давнее.

Координаты Волгоградских стоек "РАНЧО" есть у меня.Сам пользуюсь,ДТ тенет 4 штуки на глубину до 40 см,кому нужно,можно с отвалом работать,получаеться сверху как плуг,снизу как чизель.

Можно взять чизель светлоградский. Стоит около 350т.р. Я в прошлом году им обработал около 2500га. Стойка параплау. Я бочень доволен.Сцепное устройство предлагают и на импортную технику и на нашу.

Я тоже советовал бы светлоградский и обязательно с катком он и них по типу БИГов сделан.

Хотел брать светлоградский а мне тут присоветовали недавно омский РН-4. Впереди глубокорыхлитель, сзади ряд дисков и каток, по моему это лучший вариант

Светлоградский ставропольского края, http://www.zao-tehservis.ru/main/page/pchn27 (оф.сайта не нашёл) у него стойка кривая-(косопосаженная) по типу английского плуга "Параплау" обеспечивает возможность глубокого рыхления почвы, разрушения лужной подошвы, сохраняя при этом ровный поверхностный горизонт с ненарушенной структурой. А омский просто обычный чизель (щелеватель) он так крошить почву не сможет. Да и не знаю зачем нужны диски? Я обычно работаю по уже задискованной почве, а в омском варианте они больше затопчут чем взрыхлят.
У меня плоскорез КПШ 5 и плуг "Клепикова" имеются для таких случаев, если бы не было купил бы Светлоградский без разговоров.
Да ещё совет, что бы вы не выбрали всё равно придётся один раз в пять лет делать оборот пласта обычным плугом, потому как болезни и вредители уж очень вольготна себя чувствуют при "безотвалке" даже химия не спасает, на себе проверенно! И работать надо поперёк склона, а если нет такой возможности то хотя бы под углом.

Вот официальный сайт светлоградского ПЧН (Светлоградагромаш) http://www.svetagromash.ru/

А это омский РН http://www.omskagromash.ru/index.php?optio...=12&Itemid=


Диски нужны чтобы перед этим не дисковать, плюс они разбивают комки и перемешивают верхний слой почвы. А в чем вообще экономия чизельного плуга если перед ним надо еще и дисковать, расход солярки наверно будет поболее чем просто отвальным плугом вспахать?

У нас холода приходят поздно, конец ноября, а то и декабря. Если не дисковать до основной обработки, то придется делать потом культивацию и не одну, а потом ещё и весной.

За меня уже ответили.После дискований и чизеля или стойки Ранчо получаеться полупар,то что надо для подсолнечника.
Я работаю Ранчо без отвалов на 35 см и доволен.
Чистоту посевов подсолнечеика(фотки) можете глянуть на сайте.Fermer.ru На форуме в разделе Зерновые и зернобобовые.

А с отвалами Ранчо хорошо работает? Думаю что купить чизель светлоградский или Ранчо стойки?

А если дискуете то даже весной не культивируете? Я сейчас вот рожь убрал, вспахал на 30 сантиметров и все, до весны. Весной культивация и сев. А с чизелем оказывается проблемней, задисковать, чизелевать, весной еще культивировать, плюс одна лишняя операция. да еще после дискования осот прет не остановишь , ковром прям идет.

Ещё весной 2 культивации, пару раз перебивался одной в целях влага сбережения.

Что то мороки много с чизелем оказывается . Весной в наших краях сделать две культивации весьма проблематично, сроки поджимают, иначе не успеешь подсолнечник посеять. Снег поздно сходит к концу апреля, влагу закрыли, почва прогрелась первую культивацию сделали уже середина мая, второй раз культиватор по черному полю гонять смысла нет и сеять уже пора, поэтому делаем одну культивацию.

Как раз то с чизелем мороки меньше, после него почти нет борозд и поле почти ровное достаточно одной культивации. я рассказывал за свою ситуацию, у нас на Кубани бывает , что некоторые сорняки даже зимой не вымерзают из за относительно теплой погоды и сеем мы обязательно сразу после культивации, а то и следом за культиватором. Например сою сеем в конце апреля - в мае, если к этому времени не сделаешь пару культиваций то надо буде уже заходить с косой.

Ерунда ваши чизеля.

Закладывали эксперимент, половину поля вспахали плугом, вторую плоскорезом и чизелем, на безотвале на 12 центнеров дало ниже.

Все уже придумано издревле, землю нужно переваливать.

Мне смешно смотреть на аграриев работающих всякими дискаторами, чизелями, плоскорезами и прочей херней.

Лечите бошки товариши.

Плуг и КПС - 4, вот что полю нужно.

Сохой лошадьми не пробовал?
Ни кто не говорит " Все работайте чизелем каждый год" он должен применяться в зависимости от предшественника, что ты собрался сеять? Вы что нибудь слышали про мульчирование почвы? Влагосбарежение? А если твой земельный участок подвержен водной и ветровой эрозии то чизель чуть ли не единственный выход. Кроме того применение безотвальной технологии требует повышенных доз удобрений.

Я открывал тему по поводу чизельной обработки почвы. Посмотрите , там много интересного. В этом году пришлось четыре поля глифосатить, вьюнок размножился. И урожайность падает- это правда. Но на следующий год пшеница по таким полям дает больше вот такой парадокс. Решил оставить под чизеля только два поля под сою , остальное буду пахать.

Эффект от чизеля только тогда когда почва окончательно "оструктурится" и накопит достаточно влаги, начнут работать бактерии и расплодятся черви. Кто каждый год пашет, при культивации вы на лапах культиватора хоть раз червей видели? А о роли червей я думаю рассказывать не надо.

Чизельный плуг Summers SuperChisel модель 8Т9404, поделитесь опытом кто на нем работал или слышал отзывы о нем как техника?

Обратите внимание на пермский глубокорыхлитель кг-2.5 и саранский гн-2.5 и 3 (аналог artiglio), это хорошие агрегаты, светлоградский металлалом отдыхает.....

А про KRET FLOW что скажите? Он не намного дороже светлоградского. Каток обязательно нужен или можно брать без катка?

Почему обязательно с катком?

Выравнивает почву и разбивает комья.

Вставлю свои пять копеек. Светлоградский чизель - сделан добротно, неубиваем, т-150 с ямз просто становится, но болты не рвет.
Брать нужно с катком, осенью по сырому пришлось отцепить каток, весной замучался выравнивать бугры. Хотя, если честно предпочтительнее был бы спиральный каток, буду пробовать с дискатора прилаживать.

По поводу целесообразности чизельной обработки в сравнении с пахотой или хорошим дискованием дискатором- остаются большие сомнения. Осенью оставлял полосы по 20 метров не чизелеванными, только дискатор, весной бурьян лучше всходил на дисковке, по развитию культур ( подсолнечник, кукуруза) визуально найти полосы не возможно, буду убирать - сделаю выводы.
Все четыре вида обработки - отвальная плугом, безотвальная стойками, чизелевание , и дискатор - имеют и плюся и минусы , но однозначно не перевешивает ни кто.

Если кто внимательно следит за темой, то парадокс на лицо - кто пахал переходит на дискатор и ( или ) чизель , кто дисковал и ( или ) чизелевал возвращается к плугу.
А весь вопрос в количестве осадков - есть дождь - все
растет по любой обработке , нет влаги хоть лопатой перекопай - не растет.

Сильно неровная почва получается после него? Я думаю зима и выровнит и комья разобьет, разве нет?
Многие говорят каток вещь не нужная, если в зиму чизелевать

С чизелем получается несколько затратнее, нужно делать перед этим как минимум одну дисковку, лучше две, а это соляра дополнительная, лишние проходы техники по полю, время. В то время как плугом после уборки вспахал и все.



С этим никто не спорит, был бы дождик был бы гром, во время

Что то я засомневался по поводу чизеля, такие деньги выбрасывать Светлоградский ПЧН с катком стоит 250 тысяч без доставки под К700, для начала возьму наверно 8 стоек "Ранчо" плуг переделаю
Честно говоря в соседнем колхозе чизелевали под семечки и пахали, после плуга урожайность была выше, чем после чизеля. Хотя конечно это не показатель, надо как минимум лет 10 поработать чтоб статистику наработать какую нибудь.

Возьми б/у КПШ-5 или для Кировца КПШ-9 (тысяч 15 -20 затратишь,плюс червонец на реставрацию )потом обреж лапы с ножами наполовину, чтоб тр-ру полегче было и глуби по раму , вот и рыхлитель, хоть и не такой красивый но проверить эту технологию на своей земле сможешь менее затратно.

Мельком видел с Тамбове работу вот типа такого аппарата http://www.sistemamis.ru/protocols/bd/pv10905.doc, немного корпуса по другому сделаны, но принцип тотже. Кировец нормально шел с восьмикорпусным при ширине захвата 4.6 метра, производительность конечно впечатляет, только не понравилось что гребнистость всё таки великовата.

У меня тут рядом Агрохолдинг работает, третий год. Накупили они как водится техники всякой, Лемкены, дисковые бороны культиваторы, в общем работают по минималке. Лучше сказать работали, потому что смотрю накупили в этом году плугов и пашут все подряд, похоже не идет на нашей земле минималка

У нас такие плуга набрали, сейчес мучаются, кировец 300 сильный плоховато тянет скорости не хватает, сплошные гребни и тяжёлый он больно и с расходниками проблемы очень дорогие.

В моем понимании чизель это вот так:
http://webattach.mail.yandex.net/message_p...p;suid=23367617

Понимаю, что ссылка длинная но работает...

Что бы получалось красивее, цепляете сзади БИГ-3. Весной сеете и все.... Химичите естественно.

Сори... не работает ссылка. Исправлю.

Кажется работает.
http://s41.radikal.ru/i091/1008/30/04e97a82d80c.jpg
Весь смысл в том, что надо делать как можно меньше телодвижений на поле....
Вспахал (чизель), посеял, побрызгал, убрал!

http://www.fermer.ru/gazeta/94933 вот такое чудо техники наши местные сотворили...своё или у кого содрали??? должны в ноябре на юг-агро быть..поглядим поближе..

Любимая сказка ноутильщиков про червей, на самом деле червей нет от того что гербицидами пользуемся. А пахота на них никак не влияет. Вот дома под картошку огород пашу каждый год и червей там полно, почему? Потому что никакой химии

В общем после раздумий я решил не выкидывать деньги на чизель, купил стойки "Ранчо" с отвалами. Приспособил под них лемеха узкие от какого то плоскореза чтоб отвалы не изнашивались и получилась такая штука. Снизу чизель сверху как плуг, настроил таким образом: общая глубина обработки 35 см, отвал работает на глубину 10 см. То есть на 35 см рыхлю из них сверху 10 см делаю оборот пласта. Пашня получилась хорошая никаких гребней никаких свальных и развальных борозд, никаких глыб земли, растительные остатки заделаны, сорняки подрезаны. Посмотрим какой будет эффект. Все это дело обошлось в 70 тысяч за 8 стоек.

Paulus, а что получилось с расходом топлива, скоростью в сравнении с обычным плугом, хотя бы приблизительно? Интересное дело, надо наверное хоть один плуг переоборудовать себе на пробу.

В этом году как то времени небыло точно прикинуть разницу в производительности и расходе топлива, приблизительно производительность на 15-20 процентов больше, расход топлива тоже ниже, но насколько не скажу обманывать не буду.

В прошлом году обработал в осень плугом и чизелем крет-плов со стойками пара-плоу, глубина обработки одинакова, сеял подсолнечник гибрид селор от ражт, француз тобиш) убираю, пахата от 3до4 ц\га, чизель 12, разрыв в сроке сева 1 день((( короче сделал для себя вывод. В сложившихся погодных условиях пахать под семечку не стоит, земля сохнет быстрее((

Диман, вопрос не в тему,в одном из постов помнится говорили что имеете стерневой куль-р кос-4,как он на практике,произ-сть га\смену,крепок ли(или уже на косынках),качество перемешивания пожнивы-почвы и подрезания сорняка ,глубина норм работы,стоит ли приобретать его ???(бдм имеется, думаю-рубин или кос,хотя это и разные агрегаты)

да-да, какие еще есть аналоги РУБИНА ?..РАЗА В ДВА ДЕШЕВЛЕ

рубин вне конкуренции как по цене так и по качеству лущения, но недавно на дне поля который устраивали "Сады Украины" производили показ дискового лущильника произ-ва ЛКМЗ, я так думаю что они его слизали с гелиодора, тоже кстати лемкеновского, в прочем они это не отрицают))) созванивался с заводом, цена 5м под т-150 в белгороде растаможенного 540 тыр. буду весной брать. Еще аналог катроса выпускает завод им. Медведева в Орле, зовется кдк 4 цена 510 тыр (пару месяцев назад) единственное различие катки от рубина, но по заказу сказали что и резиновый за 100 тыров поставят от Отико))) кос стоит на якоре, дороговато лемеха стоят (1000 рублев) а стираются быстро((( пробовал лапы от кпе - гнутся и стойки стираютс ( стойка 5800 р.)

от ЛКМЗ дискатор это ДЛМ-5 ?? если не секрет кто торгует(дилер в рф?) или напрямую на завод и быстрее и дешевле? кстати белагромаш-сервис выпускает нечто подобное дм-4 (2-х рядный с пруж стойкой) но просят 700рябчиков...

напрямую на завод звонил, в россии есть у них дилер. если надумаете брать, давайте вместе заказ делать, думаю и цену сбить получится)

напрямую на завод звонил, в россии есть у них дилер. если надумаете брать, давайте вместе заказ делать, думаю и цену сбить получится) еще похожее выпускает агрохиммаш, но цена тож кусается

вечер добрый, Диман если не секрет кто дилер лкмз? где на длм-5 можно посмотреть в реале(поближе к ростову)??
у агрохиммаша есть аналоги гелиодора-дисколайт 5м (700т/р), и аналог рубина -дискостар 4м(750т\р) и 5м (1070т\р) но прежде чем что либо брать хотелось бы посмотреть-пощщупать, кстати есть хорошая возможность увидеть огромный ассортим с\х техники вживую и сравнить кач-во исполнения, цены, в краснодаре на зиповской проходит большая выставка югагро с 23по26 включ,туда стараются попасть все мало мальски значимые компании и конечно всемирно известные производители(дилеры)..надеюсь и ЛКМЗ продукцию представит, а уж агрохим из ставроп края точно будет.